Väärät metodit

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
mrniceguy: juu noi on toki hieman erikoisia, mutta noilla haetaan sitä isoa volyymiä ja jotku perustelee vaihtelullakin. yleensä vaan se vaihtelu ei oikein perustu mihinkään ja esim tossakin on enemmän lähellä loppusoinnullista runoutta.

toki jos noi kaikki sarjat tehdään oikeesti loppuun, eikä vain tiettyyn numeroon asti, se solutason kiusaaminen toteutuu paremmin. tai viimeistään alastullessa sarjat loppuun.

eli:
A) max*4, max*6, max*10, max*6, max*4
B) 12*4, 10*6, 8*10, 10*6, 12*4
C) 12*4, 10*6, 8*10, max*6, max*4

näistä B antaa vähiten töitä lihaksille ja A eniten. C sisältää eniten mahdollisuuksia voiman lisäämiseen kehoilun ohella. B olis paras malli voiman lisäämiseen yleisesti.
 
Viimeksi muokattu:
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Joo, porukka usein tuppaa vaihtelevan noita A-C esimerkkejä lennosta, koska "tuntuu" siltä ym... Sitä vähän koitin tossa hakea myös huonolla ulosannilla :D
 
Tässä vähän tuohon "omiin tuntemuksiin ym" diipimpää juttua, voi olla että oon ennenkin tänne laittanut mutta ei osunut silmään.

Aihe käsittelee kaupankäyntiä pörssissä, mutta kun se on niin psykologisesti haastava harrastus, niin siitä löytyi hyviä vertailuja treenailuun, valmentajan tärkeyteen ym...

Juuri päikkäreiltä heräiltynä piti ja pitää muutaman kerran kyllä lukea tätä :D Vaikea ottaa kantaa tuohon kun en jaksa etsiä noita tutkimuksia käsiini. Mutulla luulisin että noissa tutkimuksissa käytetään jotain TA:ta mitä verrataan. Tai siis monia tietenkin, mutta erikseen ja tämä pitkän kaavan "vertailu tutkimus" tuskin oppiikaan matkan aikana mitään.

Oma ajatus TA:sta on, että sitä pitää muokata juurkin itselleen sopivaksi. Löytää keinot mitkä sopii itselleen ja yrittää parantaa niitä karsien heikkouksia. Moni kokeilee tiettyä strategiaa ja hyppää sitten toiseen kun ei toimi. Sama monessa muussakin asiassa, esim. vähän korkeatasoisemmassa urheilussa ja ruokavalioissa ;)

Edellämainitut heikkoudet vaativat aika tiukkaa mekaanista eliminointia = sääntöjä. Hyvin usein treidailuissa ne ovat tunteita ja niiden eliminointia. Sama pätee myös muuten em. vertailussa urheiluun ja ruokavalioihin :D Ja näitä heikkouksiahan eliminoidaan että homma toimii optimaalisemin... Urheilussa niitä usein eliminoidaan hommaamalla PT mikä päättää sun puolesta. Niillä kun ei ole tunteita vetää sitä ylimääräistä pullaa joka päivä, eli ovat puolueettomia ja samalla tarvitsevat tuloksia oman itsensä menestyksen kannalta. PT:hen voisi verrata treidaaimsessa esim. Roccoa.

Ja vielä huippu-urheiluun verraten: samalla lailla kun markkinatkin ovat hyvin komplexit, ja etenkin treidaaminen, moni asia voi toimia ja voit saada saman lopputuloksen eri menetelmillä. Menestymiseen tarvitset niiden heikkouksien eliminointia, jotta jäljelle jää systeemi missä on optimaalisessa tilanteessa pelkkiä toimivia paloja.
Click to expand...
 
segetin sanoi:
Mike Israetel oli kommentoinu aika hyvin tonne oman näkemyksensä asiasta.
Click to expand...

Samaiseen tuli myös vähän kirjoteltua.

Tässä yksi kuva:

Simple graph for overcompensation(hypertrophy), that everyone should understand when planning to make progress.
FB_IMG_1530386556795.jpg


Workout = catabolic, stimulus etc...
And(in a perfect world without sudden changes) when time goes and u stick on your routines those waves are getting smaller as u adapt. Ofcourse u will also has some progression for weights u lifts or total reps u do when u progress, but over time median growth line starts to move more sideways. Usually when progression with weights starts to stop etc... then people usually change their workout routines etc..
Just to show that more isnt always more, or atleast if U do more one thing U need more the other thing to have an sustainable progression. So more workout needs alot of more rest and nutrients too...
 
jjv sanoi:
Kattava artikkeli treenifrekvenssin vaikutuksesta voiman kasvuun. Kannattaa lukea läpi.
https://www.strongerbyscience.com/training-frequency/
Click to expand...
Tämä oli vähän kuin ajan hukkaa kun luki loppuun asti. Alussa kyllä tämä vahvisti yleistä käsitystä siitä, että voimahommissa suurempi frekvenssi on parempi ja että yläkroppa vaatii hieman korkeampaa frekvenssiä kuin alakroppa. Ei mitään uutta sen suhteen. Mutta lopussa vedetäänkin kaikki vessasta alas spekuloimalla seuraavia asioita (suomennokset alempana):

- "maybe people just make larger strength gains when you put them on a program they’re unaccustomed to"

- "higher frequencies still allow for higher total volumes, even if work set volume is still the same. With higher frequencies, you still have to warm-up for every session, and while warm-up sets are easy, it’s not like your last couple of warm-up sets impose literally zero training stress."

- "superior skill acquisition and motor learning. In general, you learn and master skills faster when you practice them more frequently."

Eli samat suomeksi:

- Ehkä vaihtelu on syynä parempiin tuloksiin, kun käytetään ohjelmaa johon ei olla totuttu (korkea frekvenssi siis)

- Suurempi frekvenssi johtaa suurempaan volyymiin vaikka työsarjojen volyymi on pidetty samana. Ennen työsarjoja lämmitellään ja se tarkoittaa korkeampaa volyymia, koska etenkin viimeiset lämmittelysarjat ei ole aivan merkityksettömiä sen kannalta.

- Motoristen taitojen parantuminen. Uusien liikkeiden oppiminen on nopeampaa kun niitä tehdään useammin mikä selittää osaltaan paremman treenivasteen. (Tässä käytettiin siis myös treenaamattomia koehenkilöitä, eikä puhuttu mitään miten tottuneita treenanneetkaan olivat joihinkin liikkeisiin.)

Jossain kohtaa oli myös puhetta siitä, että yleensä korkeampaa frekvenssiä käytetään apuna, että saadaan volyymiakin ylös ja se taas on yleisen käsityksen mukaan hyvä asia näissä hommissa. Mä tulkitsisin tämän nyt niin, että mun käsitys ei muuttunut mihinkään ja pidän edelleen kiinni seuraavista periaatteista kun puhutaan voimanostosta: Mave 1-2 kertaa viikossa, kyykky 2-3 kertaa viikossa, penkki 3-4 kertaa viikossa, eli tämä tutkimus vahvisti kyseistä näkemystä, olkoonkin, että tuolla lopun spekulaatiolla tavallaan nollattiin koko tutkimustulokset.
 
Powerhousu sanoi:
Tämä oli vähän kuin ajan hukkaa kun luki loppuun asti. Alussa kyllä tämä vahvisti yleistä käsitystä siitä, että voimahommissa suurempi frekvenssi on parempi ja että yläkroppa vaatii hieman korkeampaa frekvenssiä kuin alakroppa. Ei mitään uutta sen suhteen. Mutta lopussa vedetäänkin kaikki vessasta alas spekuloimalla seuraavia asioita (suomennokset alempana):

- "maybe people just make larger strength gains when you put them on a program they’re unaccustomed to"

- "higher frequencies still allow for higher total volumes, even if work set volume is still the same. With higher frequencies, you still have to warm-up for every session, and while warm-up sets are easy, it’s not like your last couple of warm-up sets impose literally zero training stress."

- "superior skill acquisition and motor learning. In general, you learn and master skills faster when you practice them more frequently."

Eli samat suomeksi:

- Ehkä vaihtelu on syynä parempiin tuloksiin, kun käytetään ohjelmaa johon ei olla totuttu (korkea frekvenssi siis)

- Suurempi frekvenssi johtaa suurempaan volyymiin vaikka työsarjojen volyymi on pidetty samana. Ennen työsarjoja lämmitellään ja se tarkoittaa korkeampaa volyymia, koska etenkin viimeiset lämmittelysarjat ei ole aivan merkityksettömiä sen kannalta.

- Motoristen taitojen parantuminen. Uusien liikkeiden oppiminen on nopeampaa kun niitä tehdään useammin mikä selittää osaltaan paremman treenivasteen. (Tässä käytettiin siis myös treenaamattomia koehenkilöitä, eikä puhuttu mitään miten tottuneita treenanneetkaan olivat joihinkin liikkeisiin.)

Jossain kohtaa oli myös puhetta siitä, että yleensä korkeampaa frekvenssiä käytetään apuna, että saadaan volyymiakin ylös ja se taas on yleisen käsityksen mukaan hyvä asia näissä hommissa. Mä tulkitsisin tämän nyt niin, että mun käsitys ei muuttunut mihinkään ja pidän edelleen kiinni seuraavista periaatteista kun puhutaan voimanostosta: Mave 1-2 kertaa viikossa, kyykky 2-3 kertaa viikossa, penkki 3-4 kertaa viikossa, eli tämä tutkimus vahvisti kyseistä näkemystä, olkoonkin, että tuolla lopun spekulaatiolla tavallaan nollattiin koko tutkimustulokset.
Click to expand...

Mun mielestä artikkeli oli erinomainen ja varsinkin siksi, että se oli yhteenveto lukuisista asiasta tehdyistä tutkimuksista. . Vahvisti minunkin käsityksiä tiheämmän frekvenssin tehokkuudesta. Nämä mainitsemasi spekulaatiot ei missään nimessä vedä vessasta alas tutkimusten tuloksia, vaan on ihan oleellisia asioita myös, mitkä on hyvä tiedostaa kun tuloksia lukee. Toisin sanoen puutteeksi näissä tutkimuksissa jäi todella kovalla tasolla olevien nostajien puuttuminen tutkimuksista, ja tottakai myös tämä pointti kannattaa mainita tutkimuksia analysoidessa.
 
Zone-sarja -42%
jjv sanoi:
Nämä mainitsemasi spekulaatiot ei missään nimessä vedä vessasta alas tutkimusten tuloksia
Click to expand...
Mun mielestä ne vetää, koska ne on juuri niitä asioita mitkä saattoivat vaikuttaa kyseisiin tuloksiin. Saattoivat siis selittää tutkimustuloksen aivan täysin, eikä frekvenssillä olekaan mitään oikeaa yhteyttä. Meillä ei ole enää mitään keinoa arvioida miten paljon nuo asiat mahdollisesti vaikuttivat, joten tutkimustulosten paikkansapitävyydestä ei ole minkäänlaisia takeita. Saattaa olla, että niillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa tai saattaa olla, että se selittää kaiken. Ei voida kuin arvailla ja arvausko on hyvä tapa tulkita tutkimusdataa? Tästä syystä olisi mukava nähdä niistä kovan tason nostajilla tehtyjä tutkimuksia, koska nämä todellakin oli puutteellisia.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Powerhousu sanoi:
Mun mielestä ne vetää, koska ne on juuri niitä asioita mitkä saattoivat vaikuttaa kyseisiin tuloksiin. Saattoivat siis selittää tutkimustuloksen aivan täysin, eikä frekvenssillä olekaan mitään oikeaa yhteyttä. Meillä ei ole enää mitään keinoa arvioida miten paljon nuo asiat mahdollisesti vaikuttivat, joten tutkimustulosten paikkansapitävyydestä ei ole minkäänlaisia takeita. Saattaa olla, että niillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa tai saattaa olla, että se selittää kaiken. Ei voida kuin arvailla ja arvausko on hyvä tapa tulkita tutkimusdataa? Tästä syystä olisi mukava nähdä niistä kovan tason nostajilla tehtyjä tutkimuksia, koska nämä todellakin oli puutteellisia.
Click to expand...
No niin saattaa vaikuttaa, ja siksi ne seikat oli tässä artikkelissa mainittu. Mikä on siis yksinomaan hyvä juttu. Mielenkiinnolla odottelen, että saadaan vastaavia tutkimuksia myös todella kovan tason nostajilta. Ymmärtääkseni tässä oli kuitenkin yhteenveto kaikista luotettavista tieteellisistä tutkimuksista, joita aiheesta on tähän mennessä tehty. Joten parempaa tietoa tuskin on mistään saatavilla. Erillisiä tutkimuksia oli siis 13, joista kahdeksassa tutkitut oli aikaisemmin treenanneita ja viidessä aloittelijoita. Tutkimuksissa yhteensä 328 henkilöä.
 
jjv sanoi:
No niin saattaa vaikuttaa, ja siksi ne seikat oli tässä artikkelissa mainittu. Mikä on siis yksinomaan hyvä juttu.
Click to expand...
Juuri näin. Se on todellakin hyvä juttu ja paljastaa käytettyjen tutkimusmenetelmien puutteet. En mä tietenkään tarkoittanut, että nuo olisi pitänyt jättää mainitsematta, jos sitä luulit.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27433992

''Outcomes for weekly sets as a three-level categorical variable (<5, 5-9 and 10+ per muscle) showed a trend for an effect of weekly sets (P = 0.074). The findings indicate a graded dose-response relationship whereby increases in RT volume produce greater gains in muscle hypertrophy.''

Lyle Macdonaldin vastine:
https://bodyrecomposition.com/resea...nces-muscle-hypertrophy-research-review.html/

Kauhee sota netissä Lylen ja Brad Schoenfeldin välillä.


View: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216353552452460&id=1264291761
 
jjv sanoi:
Taas yksi artikkeli koskien failureen treenaamista. Kirjoittajana Mike Israetel.
https://www.trainmag.com/training/failing-with-style/
Click to expand...
"Going to failure every session as a near-religious practice is certainly outdated. But going to failure strategically on occasion to grow muscle, and mostly staying a few reps short is a very good and empirically-confirmed idea."

Aamen.
 
Stan Efferding ja Ben Palkuski puhuivat myös failureen treenaamisesta Palkuskin podcastissa. Molemmat olivat sitä mieltä, että jatkuva failureen vetäminen ei ole järkevää. Heidän mielestään olisi tärkeämpää keskittyä volyymiin ja maitohapon kerryttämiseen.
 
Mikä sitten on failuren määritelmä, niin ettei saa tehtyä enään toistoja nätisti vai se että vedetään överiks tiputtamalla painoja tai kaventamalla liikerataa?
Meinaan siis sitä että onko noi kaikki koutsit sitä mieltä että sarjat jätettäis mielellään suurilta osin ns pari vajaaks?
 
Ho- sanoi:
Mikä sitten on failuren määritelmä, niin ettei saa tehtyä enään toistoja nätisti vai se että vedetään överiks tiputtamalla painoja tai kaventamalla liikerataa?
Meinaan siis sitä että onko noi kaikki koutsit sitä mieltä että sarjat jätettäis mielellään suurilta osin ns pari vajaaks?
Click to expand...
Niin, on failureja ja teknisiä failureja ja vaikka mitä muuta. Ite määrittelen failuren niin, että kun vika toisto ei enää tule/tulee äärimmäisellä pusertamisella just ja just niin failureen on menty. Tekninen failure tuleekin sitten helpommin, jos kriteerinä on se että toistotekniikka pysyy alusta loppuun samana ja varsinkin voima edellä treenaavana yritän suosia tätä tapaa, menestys henkkoht vaihtelee.

Pudotussarjat sun muut on oma lukunsa, niissä nyt käsittääkseni kannattaa tehdä ihan oikeesti päätyyn joka kuormalla. Jos tekisin tämmösiä, niin korkeintaan ajoittaisena testailuna, mut oonkin nössö joka treenaa yksjakoisella eikä hakkaa itteensä paskaks joka treenissä ja poistu salilta oksennus gaspin paidan kauluksella melonit kainaloissa.
 
ja sitten jälleen: erotella pitäs myös se voiman ja bodyn mukainen treeni eli kaikki ei missään nimessä oo salilla hankkimassa lisää massaa jne.

bodailuun feilut sopii hieman paremmin ja lihasta saa yhtä paljon hyvinkin laajalla toistopaletilla tutkimustenkin mukaan. voimaa ei. että ne tulokset sieltä salilta ois toivottuja, pitää kyllä aika tarkkaan tietää, mitä haluaa. yleensä voimaharjoittelu tuo myös kokoa aika paljonkin, se ei liene kellekään uutta. varsinkin aloittelijoiden kannattaa pysyä etäämmällä loputtomista pumppailuista liian kevyillä raudoilla ja keskittyä nostamaan huolella rautaa. sitten kun voimatasot liikkuvat maksimitason omapainokertoimilla jk 2.0, pp 1.5, mv 2.0, lv 0.5, voi alkaa miettiin laajemmin niitä pumppailujakin.

on hyvin yksilöllistä, millanen vara sinne sarjaan pitäs jättää missäkin liikkeessä. pääsääntösesti mulla vedoissa ja kyykyissä jää jengille varaa 2-4 toistoa. leuoissa ja penkeissä 2-3. feilu sinänsä ei oo mikään huono asia ja käytän niitä testinomaisina tasotarkistuksina 1-2kk välein melkein kaikille. yleensä sillon työsarjoja on vähemmän, 1-2.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom