Uusi puolue suunnitteilla suomeen: Edistyspuolue

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Stagno
  • Aloitettu Aloitettu
Yes we are, or, yes I am, I should maybe say. I have changed my last name from "Vuorio" to the last name of my great grand father "Flemming".

I did this mainly because "Vuorio" is so difficult to any non-Finn to spell or pronounce. Also, I'll be moving to an English speaking country soon, so changing my last name to an easier one also helps out there.

I haven't been announcing this much as I don't know yet what to do about it. Because technically, "jv16 PowerTools" should perhaps now be called "jf16 PowerTools" :| I though that if I kept my mouth shut no one would notice :lol:
:face:

Niin takas asiaan... tällä edistyspuoleen tasaveromallilla teidän rikastuneiden veroprosentit laskee ja omaan taskuun jää enemmän rahaa... minun oma veroprosenttini nousisi viitisen pykälää ja mitä saisin vastineeksi? Vähemmän rahaa omaan käyttöön ja sen että verovarojani jaettaisiin vastikkeettomana tukena "kansalaispalkkana".
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niin takas asiaan... tällä edistyspuoleen tasaveromallilla teidän rikastuneiden veroprosentit laskee ja omaan taskuun jää enemmän rahaa... minun oma veroprosenttini nousisi viitisen pykälää ja mitä saisin vastineeksi? Vähemmän rahaa omaan käyttöön ja sen että verovarojani jaettaisiin vastikkeettomana tukena "kansalaispalkkana".

Edistyspuolueella ei ole tasaveromallia. Mistä ihmeestä siis puhut?
 
Edistyspuolueella ei ole tasaveromallia. Mistä ihmeestä siis puhut?
Näköjään oli lukemisen ymmärtämisessä häiriöitä... pahoittelut
 
"Eläkkeet - Perusturva tulee taata myös eläkeläisille. Eläkkeen ansiosidonnaisten osien tulisi vastata jo maksettuja eläkevakuutusmaksuja. Eräs ratkaisu tämän toteuttamiseksi olisi maksujen ja ansiosidonnaisen osan yksityistäminen." http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat

Minun ratkaisu eläkkeisiin olisi vapaaehtoinen eläkesäästäminen, perusturva taattaisiin perustulolla. Suoraan palkasta perittävä eläke tulisi poistaa samoin kuin eläkesäästämisen veroetu sekä antaa markkinoille mahdollisuus tarjota erilaisia eläkesäästämisiä ja/tai suunnitelmia.
 
Tosin muistuttaisin, että eivät yritykset maksa mitään veroja. Ainoastaan ihmiset voivat maksaa veroja ja niin sanottujen yritysverojen tapauksessa maksajia ovat joko:

1. Yrityksen asiakas korkeampina hintoina
2. Yrityksen työntekijä matalampana palkkana
3. Yrityksen omistajat pienempänä voittona

Absurdia ajatuksella leikittelyä. Yhtä hyvin voidaan sanoa ettei työntekijä mitään veroja maksa, kyllä se yritys ne verot maksaa, ihan konkreettisestikin. Eikä asiakas, koska asiakashan vaihtaa yritystä jos tuote/palvelu ei miellytä eikä asiakkaalla ole yleensä mitään juridisia velvotteita yritystä kohtaan (ellei sitten asiakas ole toinen yritys), eikä työntekijäkään koska työntekijähän saa kaiken rahansa yritykseltä. :)
 
Absurdia ajatuksella leikittelyä. Yhtä hyvin voidaan sanoa ettei työntekijä mitään veroja maksa, kyllä se yritys ne verot maksaa, ihan konkreettisestikin. Eikä asiakas, koska asiakashan vaihtaa yritystä jos tuote/palvelu ei miellytä eikä asiakkaalla ole yleensä mitään juridisia velvotteita yritystä kohtaan (ellei sitten asiakas ole toinen yritys), eikä työntekijäkään koska työntekijähän saa kaiken rahansa yritykseltä. :)

Kyllä Suomessa yritysveroa maksetaan yhteisöveron nimellä. "Yhteisövero on osakeyhtiöiden ja muiden yhteisöjen maksama tulovero, jonka määrä on 24,5 prosenttia yhteisön verotettavasta tulosta." Samaisella verolla saadaan myös kierosti mahdollistettua se että yritykset maksavat myös kirkollisveroa "Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat." Aiheeseen liittyen toivoisin Edistyspuolueen kantaa kirkon ja valtion erottamisesta sekä kirkon epäsuorasta yhteisöveronkanto-oikeudesta

"Lainaukset" http://www.vm.fi/vm/fi/10_verotus/03_elinkeinoverotus/01_yhteisovero/index.jsp

EDIT: Aina yhtä kauniisti hymyilevä Jutta sopii tähän loppukevennykseksi http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.s...inen-yhteisovero-alenee-jo-ensi-vuoden-alussa Mielenkiintoista kyllä että demareitakin on alkanut yritysten kilpailukyky huolettaa.
 
^ Juu tiedän kyllä että yritysveroa maksetaan ja kirkollisveroa ja kohta yritykset maksavat myös yle-veroa mutta sen lisäksi yritykset maksavat työntekijöiden palkan ja heidän veronsa sekä tellit ja lellit. Eli kommentti lähinnä tuohon jf1:sen ajatelmaan ettei yritykset maksa veroa vaan lopputilanteessa se on pois asiakkailta/työntekijöiltä/omistajilta.
 
Jos edistyspuolueen suurin saavutus historiassa on Risto Rytin saama tuomio maanpetoksesta niin mitkä tulevat olemaan tavoitellut saavutukset tulevaisuudessa?
 
Absurdia ajatuksella leikittelyä. Yhtä hyvin voidaan sanoa ettei työntekijä mitään veroja maksa, kyllä se yritys ne verot maksaa, ihan konkreettisestikin. Eikä asiakas, koska asiakashan vaihtaa yritystä jos tuote/palvelu ei miellytä eikä asiakkaalla ole yleensä mitään juridisia velvotteita yritystä kohtaan (ellei sitten asiakas ole toinen yritys), eikä työntekijäkään koska työntekijähän saa kaiken rahansa yritykseltä. :)

Tässä videossa puhuu Milton Friedman, taloustieteen professori ja vuoden 1976 Nobelin taloustieteen palkonnon saaja:
http://www.youtube.com/watch?v=YmqoCHR14n8

Alkaen kohdasta 1:40 hän myös kertoo, että yritykset eivät maksa veroja vaan ihmiset.

Yritys on vain ihmisten välinen sopimus, eivätkä sopimukset maksa veroa.
 
Tässä videossa puhuu Milton Friedman, taloustieteen professori ja vuoden 1976 Nobelin taloustieteen palkonnon saaja:
http://www.youtube.com/watch?v=YmqoCHR14n8

Alkaen kohdasta 1:40 hän myös kertoo, että yritykset eivät maksa veroja vaan ihmiset.

Yritys on vain ihmisten välinen sopimus, eivätkä sopimukset maksa veroa.

No, silti mielestäni yritys on enemmän kuin siellä työskentelevien ihmisten summa (siis ollessaan menestynyt). Mikäli näin ei olisi, en ymmärrä miksi vaikkapa brändillä on niin suuri merkitys. Jo pelkästään brändi osoittaa että yrityksellä on itseisarvo. Ja onhan lukuisia yrityksiä jotka ovat ulkoistaneet lähes kaiken toimintansa jopa niin että siellä toimii pelkästään toimitusjohtaja. Onko silloin yritys itse asiassa yhteistyökumppaneiden työntekijöiden koostama yhteenliittymä. En oikein usko kun eivät nuo ihmiset välttämättä edes miellä tekevänsä yritykselle töitä vaan sille yritykselle joka palkan maksaa. Ja tuskin esimerkkitapauksessa voidaan myöskään sanoa että miljoonaluokan yrityksen verot ovat pelkästään toimitusjohtajan veroja.

En oikein hyväksy mielestäni aika vasuri ajatusta ettei yrityksellä ole mitään itseisarvoa eikä se maksa veroja, samaan aikaan kun se maksaa suoraankin esimerkiksi yhteisöveroa ja on myös oikeushenkilö (juridinen henkilö).
 
No, silti mielestäni yritys on enemmän kuin siellä työskentelevien ihmisten summa (siis ollessaan menestynyt). Mikäli näin ei olisi, en ymmärrä miksi vaikkapa brändillä on niin suuri merkitys. Jo pelkästään brändi osoittaa että yrityksellä on itseisarvo. Ja onhan lukuisia yrityksiä jotka ovat ulkoistaneet lähes kaiken toimintansa jopa niin että siellä toimii pelkästään toimitusjohtaja. Onko silloin yritys itse asiassa yhteistyökumppaneiden työntekijöiden koostama yhteenliittymä. En oikein usko kun eivät nuo ihmiset välttämättä edes miellä tekevänsä yritykselle töitä vaan sille yritykselle joka palkan maksaa. Ja tuskin esimerkkitapauksessa voidaan myöskään sanoa että miljoonaluokan yrityksen verot ovat pelkästään toimitusjohtajan veroja.

Ei kukaan ole sanonut, että yrityksen verot olisivat pelkästään yrityksen toimitusjohtajien veroja. Eikä brändillä ole mitään tekemistä verojen maksamisen kanssa, oli yrityksellä arvokas brändi tai ei, se saa rahansa myymällä tuotteita tai palveluita.


En oikein hyväksy mielestäni aika vasuri ajatusta ettei yrityksellä ole mitään itseisarvoa eikä se maksa veroja, samaan aikaan kun se maksaa suoraankin esimerkiksi yhteisöveroa ja on myös oikeushenkilö (juridinen henkilö).

Se, että raha lähtee yrityksen tililtä tai se, että yritys on juridinen henkilö ovat kirjanpidollisia ja lakiteknisiä asioita. Ne eivät ole verotuksen kannalta oleellisia.

Oleellista on, että yritys voi maksaa veroja ainoastaan rahoista, joita se kerää asiakkailtaan, tai rahasta jonka se säästää pienentämällä työntekijöidensä palkkoja tai omistajiensa osinkoja. Täten on täysin selvää, että yritysverojen oikeat maksajat voivat olla vain yrityksen asiakkaat, työntekijät ja/tai omistajat.

Asian voi havainnollistaa vielä näin: Ajatellaan, että huomenna nostamme Suomessa yritysveroja 50%. Onko mahdollista, että yritysten tuotteiden hinnat, työntekijöiden palkat ja omistajien osingot pysysivät muuttumattomina? Ei tietenkään, koska tällöin raha syntyisi tyhjästä. Joten jos nostamme yritysveroja, on täysin selvää, että tuotteiden hinnat nousevat, työntekijöiden palkat laskevat ja/tai omistajien osingot laskevat.


Koko tämä asia saattaa kuulostaa hiusten halkomiselta tai sematiikalta mutta tämän asian ymmärtäminen on tärkeää, koska se auttaa näkemään talouden näkyvän puolen lisäksi myös näkymätöntä puolta. Näkyvää on se, että rahat lähtevät yrityksen tililtä, jolloin voisi kuvitella, että yritys maksaa veroja. Mutta näkymätöntä on miten ne rahat tulevat yrityksen tilille, ne tulevat yrityksen asiakkailta. Joten talouden näkökulmasta on täysin yhdentekevää antavatko asiakkaat suoraan rahan valtiolle vai käyvätkö rahat yrityksen tilin kautta, tilanne on silti täsmälleen sama eli se, että vain ihmiset voivat maksaa veroja, eivät yritykset tai brändit.

Asia tulee konkreettisesti kun aletaan puhua valtion menojen kattamisesta. Jotkut haluaisivat nostaa yritysten veroja, koska he eivät joko ymmärrä tätä asiaa tai eivät halua ihmisten ymmärtävän, että yritysten verottaminen tarkoittaa ihmisten verottamista. Aivan samoin kuten jotkut vaativat rikkaiden verojen korottamista, he eivät joko ymmärrä tai eivät halua muiden ymmärtävän, että rikkaiden verottaminen vähentää myös pieni- ja keskituloisten ansioita.

Frederic Bastiat oli ensimmäinen, joka kirjoitti talouden näkyvästä ja näkymättömästä puolesta. Hänen esimerkkinsä oli sellainen, että pihalla leikkivät lapset heittävät pallon vahingossa jonkun ikkunaan ja ikkuna menee rikki. Aluksi paikalle kerääntyneet ihmiset harmittelevat tilannetta kunnes joku keksii, että tämähän oli hyvä asia, koska rikkoutunut ikkuna antoi töitä lasimestarille! Ilman rikkoontunutta ikkunaa, lasimestarilla olisi ollut vähemmän töitä. Mutta tämä on vain asian näkyvä puoli. Näkymätöntä on se, että ilman rikkoutunutta ikkunaa, ikkunan omistajalla olisi ollut rahaa käyttää nämä rahat vaatturille, jolta hän oli ostamassa uuden puvun. Kun tarkastelemme myös asian näkymätöntä puolta huomaamme, että ikkunan rikkoontuminen ei synnyttänyt työtä vaan se ainoastaan siirsi vaatturille tarkoitetut rahat lasimestarille. Ei syntynyt mitään uutta työtä, se ainoastaan siirtyi yhdeltä toiselle.

Tätäkin esimerkkiä on hyvä tuoda esille niin usein kuin mahdollista, koska valitettavan moni ihminen yhä uskoo tähän rikotun ikkunan myyttiin siitä, että luonnonkatastrofit tai sodat saavat aikaan hyvinvointia, koska niiden jälkeen on mahdollista työllistää ihmisiä jälleenrakennustöihin. Eikä ole kuukauttakaan kun viimeksi kuulin erässä poliittisessa tilaisuudessa yhden puheenvuoron jossa toivottiin Eurooppaan uutta suursotaa, joka nostaisi Euroopan pois tästä talousahdingosta.
 
Jos edistyspuolueen suurin saavutus historiassa on Risto Rytin saama tuomio maanpetoksesta niin mitkä tulevat olemaan tavoitellut saavutukset tulevaisuudessa?

Rytin saavutuksesta on lähes mahdotonta enää parantaa. :D Ryti taisteli Suomen itsenäisyyden puolesta suurvaltapolitiikan ristipaineessa ja lisäksi hänestä oli suuri apu Mannerheimille mm. sotatarvikkeiden hankkijana ulkomailta. Tuomio sotasyyllisyydestä tehtiin poliittisen paineen ja taannehtivan lainsäädännön perusteella. Se oli epäoikeudenmukainen.

Edistyspuolue olisi ainoa puolue, joka haluaa vähentää sekä holhousta että byrokratiaa. Tällaisen vaihtoehdon ilmaantuminen voi saada muiden puolueiden agendaa tällaiseen suuntaan jo aika nopeasti sen jälkeen, kun puolue saadaan rekisteröityä. Pitkällä aikavälillä on myös mahdollisuus suoraan vaikuttamiseen.

Ps. Olen Edistyspuolueen jäsen.
 
Edistyspuolue olisi ainoa puolue, joka haluaa vähentää sekä holhousta että byrokratiaa. Tällaisen vaihtoehdon ilmaantuminen voi saada muiden puolueiden agendaa tällaiseen suuntaan jo aika nopeasti sen jälkeen, kun puolue saadaan rekisteröityä. Pitkällä aikavälillä on myös mahdollisuus suoraan vaikuttamiseen.

Ps. Olen Edistyspuolueen jäsen.

Te ette siis sovellu minun kaltaisen ihmisen puolueeksi, joka on sitä mieltä että ihmiset tarvitsevat holhousta?

Jos Suomeen tulisi puolue, joka yrittäisi ratkaista ongelmia eikä vain mainostaa omaa linjaansa niin se sopisi. Tuntuu että edistyspuoluettakaan ei kiinnosta kehittää yhteiskuntaa, vaan yrittäisivät kehittää sitä vain omaan suuntaansa (vaikka onhan sekin kehittämistä)?

Tämä tuli vain mieleen sivuistanne esim. Ehkäpä lukeudun niihin jotka eivät politiikkaa ymmärrä, mutta meitäkin on aika paljon. Antakaa nyt jotain konkreettista.
 
Te ette siis sovellu minun kaltaisen ihmisen puolueeksi, joka on sitä mieltä että ihmiset tarvitsevat holhousta?

Ehkä emme, sillä meistä jokaisen aikuisen ihmisen tulee voida päättää itse omasta elämästään. Tähän kuuluu myös vapaus tehdä valintoja jotka ovat toisen mielestä tyhmiä. Esimerkiksi tupakan polttaminen on varmasti lähes miten vain katsottuna tyhmää mutta tulisiko se kieltää? Minusta ei, yksi argumentti on, että asioiden kieltäminen ei poista kysyntää, se ainoastaan vie tarjonnan maan alle ja rahoittamaan rikollisuutta.

Tietysti jotkut yksilöt, kuten vakavasti sairaat, tarvitsevat holhousta. Samoin alaikäisiä tulee holhota siinä mielessä, että emme voi antaa lasten tehdä aikuisten päätöksiä. Tosin lasten tapauksessa minusta ensisijainen lapsista huolehtija ovat lapsen vanhemmat, ei valtio.

Jos Suomeen tulisi puolue, joka yrittäisi ratkaista ongelmia eikä vain mainostaa omaa linjaansa niin se sopisi. Tuntuu että edistyspuoluettakaan ei kiinnosta kehittää yhteiskuntaa, vaan yrittäisivät kehittää sitä vain omaan suuntaansa (vaikka onhan sekin kehittämistä)?

Tämä tuli vain mieleen sivuistanne esim. Ehkäpä lukeudun niihin jotka eivät politiikkaa ymmärrä, mutta meitäkin on aika paljon. Antakaa nyt jotain konkreettista.

Onko työttömyys tarpeeksi konkreettinen ongelma? Siihen meillä on tarjota ratkaisu. Onko se, että valtio vie yli puolet työssäkäyvien rahoista konkreettinen ongelma? Minusta se on. Onko vuosi vuodelta lisääntyvä kyttäys ja ihmisten yksityiselämään puuttuminen konkreettisia ongelmia? Ja niin edelleen.

Mikäli muuten kävit nettisivuillamme (www.edistyspuolue.fi) niin huomauttaisin, että kannattajakorttisivullamme (www.kannattajakortti.fi) kerromme enemmän käytännönläheisesti ongelmista ja tarjoamistamme ratkaisuista niihin.
 
Te ette siis sovellu minun kaltaisen ihmisen puolueeksi, joka on sitä mieltä että ihmiset tarvitsevat holhousta?

Jos Suomeen tulisi puolue, joka yrittäisi ratkaista ongelmia eikä vain mainostaa omaa linjaansa niin se sopisi.

[...] Antakaa nyt jotain konkreettista.

Lapset tarvitsevat holhousta. Aikuiset tarvitsevat huomattavasti vähemmän holhousta, jota on tällä hetkellä liikaa. Edistyspuolueen ohjelman ( http://edistyspuolue.fi/yleisohjelma/ ) lähes alussa sanotaan: "Edistyspuolue ei aja minkään yksittäisen eturyhmän, taloudellisen tai yhteiskuntaluokan asiaa muiden kustannuksella. Tärkein päämäärä on kaikkien kansalaisten vapauden ja hyvinvoinnin edistäminen."

Joitain esimerkkejä holhouksen vähentämisestä (ts. yksilönvapauksien lisäämisestä):
- Homoavioliitot pitäisi sallia. Ihmistä ei saa laissa kohdella eriarvoisesti seksuaaliseen suuntautumiseen perustuen.
- Pakollisesta asepalveluksesta pitäisi siirtyä vapaaehtoiseen asepalvelukseen, jossa tarpeellinen määrä varusmiehiä saadaan houkuteltua armeijaan paremmilla eduilla, kuten korkeammalla päivärahalla ja johtamiskurssiohjelmilla eikä rankaisemalla asepalveluksen väliinjättäviä sivarilla tai vankilalla.

Nämä kommentit eivät siis tule homolta tai sivarilta vaan aikuiselta, jolla on korkea kynnys käyttää lakia välineenä oman arvomaailmansa pakottamiseen muille aikuisille.

Kerro, minkä näet ongelmana niin voin hahmotella siihen Edistyspuolueen ohjelman mukaista vastausta. Sivuilta löytyy lyhyitä kannanottoja asiaan kuin asiaan ( http://edistyspuolue.fi/edistyspuolue-kannat/ ) mutta ne eivät välttämättä ole kovin yksityiskohtaisia.
 
Onko työttömyys tarpeeksi konkreettinen ongelma? Siihen meillä on tarjota ratkaisu. Onko se, että valtio vie yli puolet työssäkäyvien rahoista konkreettinen ongelma? Minusta se on. Onko vuosi vuodelta lisääntyvä kyttäys ja ihmisten yksityiselämään puuttuminen konkreettisia ongelmia? Ja niin edelleen.

Mikäli muuten kävit nettisivuillamme (www.edistyspuolue.fi) niin huomauttaisin, että kannattajakorttisivullamme (www.kannattajakortti.fi) kerromme enemmän käytännönläheisesti ongelmista ja tarjoamistamme ratkaisuista niihin.

Nääh. Kirjottelin mutta ei jaksa vääntää. Kiitos vastauksesta kuitenkin.

Ei vakuuta puolueenne. Mutta meitähän onkin moneen junaan. Mun juna lähtee eri raiteilta. :D

edit. siis pitää vielä tarkentaa että en vastaankaan ole tosiaankaan osaa ajatuksistanne, mutta ei silti oikein iskostu päähän teidän kokonaisuus puolueena. :)
 
edit. siis pitää vielä tarkentaa että en vastaankaan ole tosiaankaan osaa ajatuksistanne, mutta ei silti oikein iskostu päähän teidän kokonaisuus puolueena. :)

Sinun kannattaa siinäkin tapauksessa kirjoittaa kannattajakorttimme. Se ei maksa sinulle mitään eikä se sido sinua mihinkään. Kortin allekirjoittaminen tarkoittaa, että et vastusta tällaisen puolueen rekisteröintiä. Kannattajakortin voi tilata allekirjoitettavaksi (tai tulostaa itse) osoitteessa: www.kannattajakortti.fi
 
Ei kukaan ole sanonut, että yrityksen verot ...

Okei, hyväksyn perustelut. Itse ajattelen että yritys maksaa veroja, toki keräämällä rahat asiakkailta jalostusarvoa nostamalla. MUTTA tähän minun ajatukseen kyllä perustuu myös ymmärrys että mikäli yrityksen veroja nostetaan ne ovat poissa ihmisiltä eikä sinänsä yritykseltä. Ja tuossa kehityskulussa on vielä Suomen kannalta se ikävä puoli että monesti yritys voi vaihtaa toimintaympäristöään eli maata optimoidakseen kustannukset mm. verot (joita se ei siis kuulemma itse maksa ;) ) jolloin yritys ei ihan konkreettisestikaan maksa veroja, ei suoraa eikä välillisesti....

e: tarkastelen työelämässä asioita omistajan ja yrityksen johdon näkökulmasta joka ehkä selittää hieman ajatuksen juoksua...

sinänsä turha enää tästä saivarrella, jatkakaa kannattajien keräämistä :)
 
vaikuttaa tämän herra vuorion eiku krausen eiku schlizewskin eiku flemmingin puheet perinteiseltä porvareiden sulle työt mulle rahat puheilta
 
Back
Ylös Bottom