UPM irtisanoo 3000

[Gascoigne]

Kävipä sitten tuuri kun sain olla kesätöissä -00 -01 -02 -04 vaikkan alaa opiskelekkaan. Ei paljoa tarvinnut veroja maksella noista kesätöistä. Vaan hiljentynyt on nytten rakas pk tuo, jauhan paperimassaa enään unissain ja näen enään painajaisia siitä että olen nukahtanut yövuoroon ja paperirata on mennyt poikki...

Nyt en tiedä enään mihin haen jos nykyiset eri alan työt loppuvat =O 3,000€ Nettona käteen on kaukainen muisto vain

 

[IsoDino]

NOSTETAAN YLÖS, KUN UPM IRTISANOO JÄLLEEN!!

Itselläkin vaakalaudalla työnjatko. EI voi tietää, kun vasta 6 vkon jälkeen YT-neuvotteluiden jälkeen. Jatkuu tai ei jatku.
Ei siinä mitään jos jostain vähennettäisiin, jollain järkevällä syyllä, mutta tuntuu, että tämä on nyt trendi. Vähän sieltä ja sun täältä irtisanoillaan tai lomautellaan.

Kyllä tässä on itse jo ennakoinut uutta työtä tai yrittäjäksi rupeamista, mutta odotellaan nyt vielä, miltä tilanne kuulostaa. Ihan heti ei hätä tuu käteen, kun irtisanomisaika olisi 6kk ja päälle 500päivää ansiosidonnaista. Toisaaltaan vaan vituttaa, kun olin aikoinaan valmistautunut siihen, että eläkkeelle voisi jäädä työstään, mihin on opiskellut. Mutta maailma on muuttunut... työntekemisen suhteen paskaan suuntaan.

 

[TLP]

Juu-u, meidän duunipaikalla aloitettiin neuvottelut 30 hlö vähentämisestä, koskien koko henkilöstöä. Vielähän ei tiedä mihin tuo kääntyy loppupelissä. Hyvällä todennäköisyydellä ei kosketa henkilökohtaisesti minua. Itseasiassa oon varmaan siellä 10 viimeisen joukossa luottamusmiesturvan takia muutoinkin, mutta toimenkuvankin lopettaminen vaatisi käytännössä koko tehtaan alasajoa.

Mutta täytyy sanoa, ettei näistä koskaan enää tiedä. Eläkevirkoja nää ei jokatapauksessa ole, sillä suomessa ei hyvällä todennäköisyydellä tämän alan hommia enää v.2030 tehdä.

 

[TLP]

[mod]Nyt sitten vois tässä vaiheessa sanoa, että pidetään tämä loppukeskustelu asiallisena.

Ei tarvita lapsellisia purkauksia suuntaan, eikä toiseen.

Mikäli et pysty asioista keskustelemaan ajatustasollisesti edes hivenen yli 10v tasolla, niin jätä kirjoittamatta

1. purkaus poistettu, toisesta tulee lepoa

Alla olevasta lainauksesta voit tulkita tuon, mitä asiallinen/järkevä keskustelu pitää sisällään[/mod]

HYVÄN KESKUSTELUN KRITEEREITÄ


Keskeisiä piirteitä järjettömästä argumentaatiosta:
 toisen keskustelijan viestiä ei edes kuulla
 toisen viestiä ei haluta kuulla tai ymmärtää
 ei pysytä annetussa aiheessa
 valehdellaan
 puhutaan niin, että toinen ei pääse puhumaan
 ollaan tunteiden vallassa
 syytetään tai mustamaalataan toista aiheeseen kuulumattomista
mielipiteistä tai ominaisuuksista
Jokainen voi keksiä itse lisää tarkkailemalla kommunikaatiotilanteitaan.

Hyvän argumentaation tunnuspiirteet ovat sitten tietenkin vastakkaiset:
( Mariitta Vuorenpää Yhdyskuntasuunnittelun seurassa käydyn keskustelun perusteella)

"Järkevän keskustelun säännöt"

Lainaus Kimmo Lapintien artikkelista "Argumentaatio, retoriikka ja
relativismi", ***** 2/1997, 158

Frans van Eemerenin ja Rob Grootendorstin pragma-dialektisessa teoriassa
keskeisenä tavoitteena onkin ollut määritellä harha-argumentit poikkeamina
ns. järkevän keskustelun säännöistä. Näiden mukaan:
1. keskustelijat eivät saa estää toisiaan esittämästä kantojaan tai
kyseenalaistamasta niitä,
2. kannan esittäjän on puolustettava sitä toisen niin vaatiessa,
3. hyökkäyksen jotakin kantaa vastaan tulee suuntautua vain esitettyä
kantaa vastaan,
4. kantaa tulee puolustaa vain argumenteilla, jotka ovat sen kannalta
relevantteja,
5. keskustelija ei saa virheellisesti panna toisen suuhun väitteitä, joihin
tämä ei ole sitoutunut, eikä myöskään kieltää omia julkilausumattomia
olettamuksiaan,
6. keskustelija ei saa virheellisesti esittää lähtökohdaksi oletusta, jota
molemmat eivät hyväksy, eikä toisaalta kieltää yhteisesti hyväksyttyä
lähtökohtaa,
7. kantaa ei tule pitää riittävästi puolustettuna, mikäli se ei perustu
oikein sovelletun argumentaatioskeeman käyttöön,
8. argumentaatiossa tulee käyttää vain loogisesti valideja argumentteja tai
sellaisia, jotka voidaan tehdä valideiksi kirjoittamalla näkyviin yhden tai
useamman julkilausumattomista premisseistä,
9. kannan puolustamisen epäonnistumisen tulee johtaa siitä luopumiseen, ja
puolustuksen onnistumisen taas siihen, että vastustaja luopuu sen
kyseenalaistamisesta, ja
10. keskustelijoiden tulee käyttää mahdollisemman selvää ja yksikäsitteistä
kieltä ja tulkita vastustajan ilmaisut niin huolellisesti ja tarkasti kuin
mahdollista. (van Eemeren & Grootendorst 1992, 208 - 209)

Nämä säännöt edustavat van Eemerinin ja Grootendorstin mukaan argumentaation
normatiivista puolta, jota voidaan pitää pätevänä argumentaatiokentästä riippumatta. Niitä perustellaan sillä, että ne ovat välttämättömiä edellytyksiä argumentaation kommunikatiivisen funktion, erimielisyyksien ratkaisun (resolving differences of opinion) kannalta. Tällä avainkäsitteellään van Eemeren ja Grootendorst tarkoittavat tilannetta,
jossa argumentaatio johtaa yksimielisyyteen. Ratkaisu eroaa siten olennaisesti erimielisyyksien sopimisesta (settling), johon päästään esimerkiksi neuvottelujen tai kolmannen osapuolen (esim. tuomarin, luottamusmiehen tai refereen) tekemä ratkaisun avulla ... jne.

Lähde: http://tutuhesa.blogspot.com/2006/11/tutuhesa-heimona.html

 

[Inska]

Jossittelua: Tulisiko nyt YT-tilanteessa enemmän joustoa työnantajapuolelta, jos paperiliiton joka neuvottelukierroksen lakkouhkailu olisi ollut vähäisempää? En nyt väitä että tehtaita ei ajettaisi alas, mutta olisiko ollut neuvotteluvaraa ja joustoa pitää niitä enemmän ja pidempään toiminnassa. Väitän että paperiliitto kusi osittain omiin muroihinsa pitkällä tähtäimellä. Toisaalta saatiin paremmat edut tietyksi ajanjaksoksi, mutta ajettiin varmaan teollisuutta tuolla myös pois Suomesta. Tuskin puutullit ja paperin markkinahinta, jne yksinään tässä ainoat syyt on. Isoja syitä kuitenkin, mutta varmaan työnantajapuolen jousto on nyt samaa tasoa kuin paperiliitolla aikanaan, jolla oli ne valttikortit. Metso lomauttaa porukkaa, pienellä viiveellä varmaan Pöyry ja muut konsulttifirmat ilmoittaa YT:stä. Pöyryllä tosin taitaa metsäpuolella olla vain enää joku 10-20% kotimaan suunnittelua. Ulkopuolisen silmin oli selvää, että tehtaita on Suomessa aivan liikaa ja niitä tullaan ajamaan lähivuosina rymisten alas. Tämän takia mua henk. koht. ihmetytti paperimiesten luulot omasta korvaamattomuudesta ja tehtaiden pysyvyydestä. Tai mistä minä tiedän oliko lakkoilun alla pelko perseen alla. Itsellä kun oli suunnittelupuolella pelko perseessä, vaikka ei lakkoiltu.

 

[TLP]

Jossittelua: Tulisiko nyt YT-tilanteessa enemmän joustoa työnantajapuolelta, jos paperiliiton joka neuvottelukierroksen lakkouhkailu olisi ollut vähäisempää?

En usko, että näin olisi. Ei uskonut liiton edustajakaan. Työmarkkinapolitiikan ajattelumalli vaan radikaalisti uudistettin v2005, jolloin työnantaja ilmoitti työsulusta, niin lakko ei ollut sekään.
Paperiliitto on lakkoillut mielenosoituksellisesti ja hyvin vähän viime aikoina. Joustoja on tehty TES:iin paljon neuvottelemalla ja ei noissa TES-neuvotteluissa lakoilla uhkailla ensikädessä.

En nyt väitä että tehtaita ei ajettaisi alas, mutta olisiko ollut neuvotteluvaraa ja joustoa pitää niitä enemmän ja pidempään toiminnassa. Väitän että paperiliitto kusi osittain omiin muroihinsa pitkällä tähtäimellä. Toisaalta saatiin paremmat edut tietyksi ajanjaksoksi, mutta ajettiin varmaan teollisuutta tuolla myös pois Suomesta. Tuskin puutullit ja paperin markkinahinta, jne yksinään tässä ainoat syyt on. Isoja syitä kuitenkin, mutta varmaan työnantajapuolen jousto on nyt samaa tasoa kuin paperiliitolla aikanaan, jolla oli ne valttikortit. Metso lomauttaa porukkaa, pienellä viiveellä varmaan Pöyry ja muut konsulttifirmat ilmoittaa YT:stä. Pöyryllä tosin taitaa metsäpuolella olla vain enää joku 10-20% kotimaan suunnittelua.

Trendihän on muuttunut siitä, että pidettäisiin työntekijää jonkinlaisena arvona, tai voimavarana. Nyt ne on vain pakollisia kuluja. Sitten hämmästellään, miten laatutarkistus yms. mättää, kun jatkuvalla syötöllä syötetään paskaa niskaan. Jatkuva negatiivinen ilmapiiri syö kiinnostusta, hyvin nopeasti vieläpä. Tullaan 'robottina' töihin ja tehdään perushommat, muttei kiinnosta. Tässä hivenen on se, että sitä saa mitä tilaa.

Paperityöläisen palkat ei nyt kuitenkaan mitään äärimmäisen hyviä ole. Esimerkiksi meidän tehtaalla korkein tuntipalkka on rapiat 17€. Tuon saa monella muulla alalla hivenen vähemmän osaamistason jälkeen. Tuo korkein palkka yleensä on hoitaja-tason palkka, eli esim. koneenhoitaja/hiertämönhoitaja jne. jossa käytännössä vastataan tuotannosta.

Muutoinkin tuo kulurakenne tällä teollisuuden allalla on hivenen erilainen, kuin monella muulla. Täällä työntekijöiden palkat ei ylitä edes 10% liikevaihdosta, mikä on heti kemianteollisuuden jälkeen alhaisin luku. Esimerkiksi sähkösäästöillä saadaan helposti aikaan paljon isompia säästöjä, kuin koko henkilöstön palkka on. Ja noita muitakin säästökohteita, kuin henkilöstökulut ihan oikeasti on, niille vaan ei ole jaksettu aiemmin tehdä mitään kun ne vaatii oikeasti hivenen töitä siltä palveri-kaffiporukaltakin.

Mitä tulee omiin muroihin kusemiseen, niin kyllä se on tehty ylittämällä markkinoiden vaatimaa tuotantokapasiteettia, rakentamalla siis ylikapasiteettia. Ei siinä palkkakustannukset ole kuin hyttysen paska valtameressä. Nyt noita ajetaan alas, se on selvä homma, koska tuo kysyntä ja tarjonta pitää kuitenkin olla jonkinlaisessa balanssissa. Mistä lähtee, mistä ei.. sen me näemmä tulevan 2-3v aikana. Sitten uskon, että tämä tie on loppuun käyty ja pistetään isommalti lappuja luukulle, tai jatketaan olemassa olevalla kapasiteetilla.

 

[modified]

Esimerkiksi meidän tehtaalla korkein tuntipalkka on rapiat 17€. Tuon saa monella muulla alalla hivenen vähemmän osaamistason jälkeen.

Mistä sitten nämä 3000€ nettona tornihuhut lähtee? Vai onko niin, että teollisuudessa keskimäärin tehdään ylitöitä ja kaikki lisät päälle.

 

[Inska]

En usko, että näin olisi. Ei uskonut liiton edustajakaan. Työmarkkinapolitiikan ajattelumalli vaan radikaalisti uudistettin v2005, jolloin työnantaja ilmoitti työsulusta, niin lakko ei ollut sekään. Paperiliitto on lakkoillut mielenosoituksellisesti ja hyvin vähän viime aikoina. Joustoja on tehty TES:iin paljon neuvottelemalla ja ei noissa TES-neuvotteluissa lakoilla uhkailla ensikädessä.

Tuo 2005 vuosi enteili jo sitä, että nyt ei enää neuvotella työnantajapuolelta. Sen jälkeen taisi seuraava neuvottelukierros mennä aika "sovussa". Tarkoitin lähinnä että tuliko silloin jo työnantajapuolen mitta täyteen. Paperiliitto on kuitenkin käsittääkseni aina laittanut kovan kovaa vastaan, ja aiemmin työnantajapuolella ei ollut muuta vaihtoehtoa kun "myöntyä siihen mitä vaaditiin". Toisaalta arvostan paperiliiton munaa hoitaa jäsentensä etuja, mutta ehkä viime kierrokset olisi koittanut neuvotella tehtaiden jatkosta kuin kovemmista liksoista ja muista eduista. No, paperillahan tuollasta on vaikea tehdä. Silti tuo 2005 vuosi oli mielestäni jo lopun alkua, ja ihmetytti tuo "uho". Onhan meno muuttunut viime vuosina kovemmaksi ja työntekijän tietty arvostys on vähenemässä. Kukapa haluaisi että etuja ja liksaa huononnetaan. Itse valitsisin sen kuitenkin ennemmin kuin että duunipaikka menisi alta. Tämä ei ole jälkiviisautta vaan olen tuota miettinyt itse siinä tilanteessa kun YT:t alkoi.

 

[D.Yates]

Mistä sitten nämä 3000€ nettona tornihuhut lähtee? Vai onko niin, että teollisuudessa keskimäärin tehdään ylitöitä ja kaikki lisät päälle.

V. 2004 Paperiliiton jäsenmaksutuotot olivat 11.742.372 €. Jäseniä 26.868. Jäsenmaksu 1,22%.

11.742.372€/1,22*100/26.868 = 35.822€ vuosiansioksi ja kuukausiansioksi tulee 2809€ kuussa.

Lähde: Paperiliiton 2004 toimintakertomus

[lähde suomi24 ]

Julkisuudessahan kun paperimiesten palkoista puhutaan, vedetään aina pöytään paperikoneenhoitajan liksa. Vaan onhan siellä tehtaalla muutakin väkeä kuin koneenhoitajia.

 

[Kuparikatto]

Mistä sitten nämä 3000€ nettona tornihuhut lähtee? Vai onko niin, että teollisuudessa keskimäärin tehdään ylitöitä ja kaikki lisät päälle.

Lisistä. Kesätyöläisenä muistaakseni vajaan 11 euron tuntipalkalla bruttoa noin 12 000 eskoa reilulta kolmelta kuukaudelta muutama vuosi sitten. Tuohon tehtiin vielä varsin vähän ylitöitä, kun ei tuplavuorot enää innostaneet.

 

[IsoDino]

Mistä sitten nämä 3000€ nettona tornihuhut lähtee? Vai onko niin, että teollisuudessa keskimäärin tehdään ylitöitä ja kaikki lisät päälle.

Huhuja ja ulkopuolisten tietämättömyyttä. Vuosipalkat paperialalla liikkuu varmaan n. 25 000-60 000euron välillä eli kaikenpalkkaisia löytyy, kuten muiltakin aloilta. Vanhat paperikoneenhoitaja jermut voi tienata tuota 60 000 euroa/v. , mutta varmaan keskipalkka on jossain 30 000-40 000 euron välissä.

Suuri osa paperimiehen vuosituloista koostuu erilaisista lisistä. Pelkkä peruspalkka ei ole häävi. Ylitöillä voi äkkiä nostaa vuosituloja vaikka 10 000 euroa. Muut lisät on ilta, yö, lauantai, pyhä. Lisäksi kesälomarahat. Myös kohdelisiä on, riippuen työn vaativuudesta ja osaamisesta.

 

[TLP]

Tuo 2005 vuosi enteili jo sitä, että nyt ei enää neuvotella työnantajapuolelta. Sen jälkeen taisi seuraava neuvottelukierros mennä aika "sovussa". Tarkoitin lähinnä että tuliko silloin jo työnantajapuolen mitta täyteen. Paperiliitto on kuitenkin käsittääkseni aina laittanut kovan kovaa vastaan, ja aiemmin työnantajapuolella ei ollut muuta vaihtoehtoa kun "myöntyä siihen mitä vaaditiin".

Kyllähän tosiasiassa ollaan paperiteollisuuden huippuvuosien ajan tehty tulevaisuutta lähtemällä tupoon, ilman suurempia lisäkorotuksia. Ei ole ollut puhetta joistain 15-20% oikaisuista, mitkä varmasti olisivat 90-luvun puolen välin aikana menneet läpi. Oltiin jo silloin hivenen tässä samassa junassa ja mukana pelastustoimissa. Mutta kuten tuolla yllä mainitsin, on asia loppupelissä melko merkityksetön. Työnantajan muisti on yhtä hyvä, kuin kansakunnan muistikin.... hyvä kun viime viikkoisia asioita muistetaan :D

Toisaalta arvostan paperiliiton munaa hoitaa jäsentensä etuja, mutta ehkä viime kierrokset olisi koittanut neuvotella tehtaiden jatkosta kuin kovemmista liksoista ja muista eduista.

No jos tuota perehtyisit hivenen tarkemmin, niin tietäisit tuon, että nimenomaan noista tehtaiden jatkosta ja työpaikkojen säilyttämiseksi on tehty töitä viimeiset vuodet. Ei tässä mitään palkankorotusvaateita ole ollut, jopa yleisen linja ali.

Tietenkin on luonnollista, että vaaditaan lisääntyneen työn määrästä lisää rahaa, kun sillä työvoimalla on säästetty. Eli jokainen poisto ei suoraan mene työnantajan pussiin, vaan osa siitä jaetaan 'jäljelle jääneille'. Siti näilläkän ei ole yleistä linjaa ylitelty.

 

[Inska]

No jos tuota perehtyisit hivenen tarkemmin, niin tietäisit tuon, että nimenomaan noista tehtaiden jatkosta ja työpaikkojen säilyttämiseksi on tehty töitä viimeiset vuodet. Ei tässä mitään palkankorotusvaateita ole ollut, jopa yleisen linja ali.

Tarkoitin tuolla juuri pidempää ajan jaksoa taaksepäin, ja niitä neuvotteluja kun ei pahemmin "joustettu mistään". Oliko tuo jo 2005 vuonna päätavoitteena? Muistaakseni silloin oli vähän eri asenne ja kova uho vielä päällä. Ehkä tuo nykyinen tilanne oli investoinneista kotimaan tehtaisiin jo suht aikaisin ennustetavissa. No edellisellä kierroksella ei tainnut vielä ainakaan käsittääkseni olla. Herättiin ikään kuin vähän liian myöhään siihen että ehkä pitäisi katsoa pidemmälle tulevaisuuteen eikä vain seuraavaan neuvottelukierrokseen. Tilanne ikään kuin kääntyi toisin päin, ensin oltiin kärjistettynä käsi stop-napilla ja nyt hattu kourassa. En nyt edelleenkään väitä että sillä olisi ollut isoa merkitystä, mutta tuskin nyt ainakaan lisäsi sitä jouston mahdollisuutta nykyisessä tilanteessa työnantajan puolelta. Voi hyvinkin olla että sillä ei olisi ollut yhtään mitään merkitystä nyt. Ulkopuolisin silmin kaikkea on vaikea laittaa työnantajapuolen liiallisen tuotantokapasiteetin piikkin, kun työntekijäpuoleltakin löytyy pitkä "lakkouhkailuhistoria" ts. kovaa kovaa vasten.

Toisaalta taidat katsoa asiaa itse luottamustoimen näkökulmasta, joten näkökulma on pakostikkin puolueellinen, tai jos ei ole niin sitten ei kauheasti olisi uskoa asiaan :D Itse katson sitä sivullisena enkä ole kummankaan "puolella" koskaan ollut.

 

[TLP]

Tarkoitin tuolla juuri pidempää ajan jaksoa taaksepäin, ja niitä neuvotteluja kun ei pahemmin "joustettu mistään". Oliko tuo jo 2005 vuonna päätavoitteena?

Voit mennä takaisin vuoteen 1994-1995 kun tuota jo tehtiin. Paperiliitolla ei ollut mitään taloudellista intressiä mennä mukaan TUPOon. Päinvastoin, sillä pidettiin 'työllisyyttä' yllä.

Kova uho, niinhän se on aina ennen neuvotteluja. Huomaten se, ettei työnantajakaan anna ensimmäistäkään positiivista lausuntoa tuossa neuvottelukierrosta ennen, useampi kuukausi ollaan 'kuilun partaalla'. Sitten kun sopimukset on tehty, tulee ilmoitus että on tehty kaikkien aikojen tuloksia jne..
Kun nyt realistisesti mietit, että mitä muita painostuskeinoja työntekijöillä on, kuin lakko ?
Ei yhtään mitään, tuli se sitten totaali- tai italialaisessa muodossa.

No, tässä jos ihan reaalimaailmassa eletään, niin tuo dollarin kurssivaihdos tähän suuntaan tuo paperiteollisuudelle enemmän elinmahdollisuuksia, kuin jos koko henkilökunta työskentelisi palkatta. Siinä hivenen referenssiä siitä, minklaisista asioista palkkapolitiikassa loppupelissä puhutaan.

 

[Tutt1s0tur1]

Mutta täytyy sanoa, ettei näistä koskaan enää tiedä. Eläkevirkoja nää ei jokatapauksessa ole, sillä suomessa ei hyvällä todennäköisyydellä tämän alan hommia enää v.2030 tehdä.

Niin, ei todennäköisesti tehdä samassa muodossa mitä nyt. Mutta veikkaanpa jonkinlaista "biojalostamo ratkaisua" pelastavaksi enkeliksi tässä asiassa. Toki voi olla, että nykyään ei enää uusia biojalostamoja edes rakennettaisi Suomeen, vaan viedään ulkomaille esim. Kiinaan suoraan - lähelle markkinoita.

 

[Inska]

Voit mennä takaisin vuoteen 1994-1995 kun tuota jo tehtiin. Paperiliitolla ei ollut mitään taloudellista intressiä mennä mukaan TUPOon. Päinvastoin, sillä pidettiin 'työllisyyttä' yllä.

Kova uho, niinhän se on aina ennen neuvotteluja. Huomaten se, ettei työnantajakaan anna ensimmäistäkään positiivista lausuntoa tuossa neuvottelukierrosta ennen, useampi kuukausi ollaan 'kuilun partaalla'. Sitten kun sopimukset on tehty, tulee ilmoitus että on tehty kaikkien aikojen tuloksia jne..
Kun nyt realistisesti mietit, että mitä muita painostuskeinoja työntekijöillä on, kuin lakko ?
Ei yhtään mitään, tuli se sitten totaali- tai italialaisessa muodossa.

No, tässä jos ihan reaalimaailmassa eletään, niin tuo dollarin kurssivaihdos tähän suuntaan tuo paperiteollisuudelle enemmän elinmahdollisuuksia, kuin jos koko henkilökunta työskentelisi palkatta. Siinä hivenen referenssiä siitä, minklaisista asioista palkkapolitiikassa loppupelissä puhutaan.

Mä painotan edelleen että katsot asiaa pakostikkin hyvin puolueellisesti tai et usko asiaan. Varmaan ollaan yksittäisten tehtaiden kohtalosta neuvoteltu aikaisemmin, mutta uskoiko paperiliitto (ja ennen kaikkea riittävän ajoissa) että tullaan tällä vauhdilla ajamaan tehtaita alas suht nopealla aika välillä? Väitän että ei todellakaan, tai sitä ei ainakaan uskallettu sanoa ääneen. Lakko on tosiaan käytännössä ainoa painostuskeino, mutta edelleen ulkopuolisin silmin ajettiin liian pitkään enemmän yhden duunarin etua kuin kaikkien. Mulle ei nimittäin tullut tämä tilanne mitenkään yllätyksenä, enkä todellakaan ole mikään visionööri vaan tästä on keskustelu muuallakin. Mä nyt vain spekuloin sitä jossittelua, että olisiko erilaisilla neuvotteluratkaisuilla ja joustoilla työntekijäpuolelta aikaisemmin ollut tässä tilanteessa mitään merkitystä. En ole tuomitsemassa kummankaan puolta ja tekemisiä.

 

[TLP]

Varmaan ollaan yksittäisten tehtaiden kohtalosta neuvoteltu aikaisemmin, mutta uskoiko paperiliitto (ja ennen kaikkea riittävän ajoissa) että tullaan tällä vauhdilla ajamaan tehtaita alas suht nopealla aika välillä? Väitän että ei todellakaan, tai sitä ei ainakaan uskallettu sanoa ääneen.

Kyllä paperiliitto tiesi varmasti, mitä tuleman pitää, muttei ehkä arvannut 'trendin' laajuutta. Sitä arvasi tuskin kukaan.

Eilen jos katselit A-talkia, niin metsäTA-liiton pää siellä sanoi, ettei voi edes arvata missä ollaan 4-8kk päästä, mutta jos kysytään 5v päähän arviota, niin se on huomattavasti tarkempi.

Kaikki kun vaikuttaa kaikkeen, niin jopa jos joku olisi ennustanut pankkikriisin näin vahvaksi, olisi sillä tehnyt maltaita. Tiedossa oli, että ei toi jenkkien velalla velan maksu kauaa voi kestää, mutta näin suurta romahdusta kukaan ei odottanut. Tämäkin vaikuttaa paperiteollisuuden notkahdukseen vauhtia antavasti.

Raaka-aineiden ja energian hinta, sekä valuuttakurssit jne. siellä ne suurimmat tekijät edelleenkin. Tämä väite paperiteollisuuden alas ajamisesta paperiliiton vaatimusten voimin on sinänsä naurettavaa, koska se ei todellakaan ole kovin merkittävä tekijä. Eikä sitä henkilöstön selkänahasta pelasteta, sekin on yhtä varmaa.

Loppupelissä, irtisanominen on tapa säästää silloin kun säästämisen eteen ei olla valmiita tekemään oikeasti töitä ja pitkä-aikaista hyötyä tuosta ei tule.

Niin, ei todennäköisesti tehdä samassa muodossa mitä nyt. Mutta veikkaanpa jonkinlaista "biojalostamo ratkaisua" pelastavaksi enkeliksi tässä asiassa. Toki voi olla, että nykyään ei enää uusia biojalostamoja edes rakennettaisi Suomeen, vaan viedään ulkomaille esim. Kiinaan suoraan - lähelle markkinoita.

Juu, tuonne ne on menossa UPM:n puolellakin, ainakin vielä viimesyksyisten visioiden mukaan. Tämänpäiväisistä en ole niinkään varma ;)

 

[Inska]

Tämä väite paperiteollisuuden alas ajamisesta paperiliiton vaatimusten voimin on sinänsä naurettavaa, koska se ei todellakaan ole kovin merkittävä tekijä. Eikä sitä henkilöstön selkänahasta pelasteta, sekin on yhtä varmaa.

Loppupelissä, irtisanominen on tapa säästää silloin kun säästämisen eteen ei olla valmiita tekemään oikeasti töitä ja pitkä-aikaista hyötyä tuosta ei tule.

En ainakaan itse ole väittänyt että irtisanomiset on pelkästään liiton tekemisten tulos. Varmasti olisi vedetty laitoksia alas vaikka olisi neuvoteltu ja myönnytty kaikkeen mitä työnantajapuoli ehdotti. Edelleen pohdin vain sitä, olisiko näin jyrkkää alasajoa voinut loiventaa hieman jos olisi jostain annettu periksi (jo paljon) aiemmin. Eli antaisiko nyt työnantajapuoli puolestaan hieman periksi ja antaisi esim. vähän lisäaikaa tietyille tehtaille ennen alasajoja tms. Täytyy muuten noissa palkkakuluissa muistaa myös lisäksi paljon tulee rahan menoa silloin, kun vedetään käytännössä koko suomen tuotanto seis lakon takia...

 

[modified]

Eli antaisiko nyt työnantajapuoli puolestaan hieman periksi ja antaisi esim. vähän lisäaikaa tietyille tehtaille ennen alasajoja tms.

Eihän se ole tehtaan johtajista kiinni vaan omistajista. Jos iso prosentti omistajuudesta on ulkomailla, niin ei hirveästi ole varmaan mielessä yksittäisen paperimiehen työpaikka.

 

[Inska]

Eihän se ole tehtaan johtajista kiinni vaan omistajista. Jos iso prosentti omistajuudesta on ulkomailla, niin ei hirveästi ole varmaan mielessä yksittäisen paperimiehen työpaikka.

Lue nyt kerran ainakin uudestaan mitä olen kirjoittanut...Kun kerran omistajuus on ulkomailla ja se ratkaisee kaiken, niin eiköhän sitten olisi laitettu vaan aina valmis lappu liiton eteen ja nimi alle kiitos. Ilman sen kummempia neuvotteluja. Tuskin ne jenkkiläiset eläkeyhtiöt (tai kuka nyt onkaan suuromistajajana) siellä kuitenkaan tikkaa heittää, että mikäs tehdas tänään laitetaan kiinni.