UPM irtisanoo 3000

[Nat_Ural]

Kuinkas meidän pitäisi sitten puolustautua, jos saa kysyä?? Vai pitäisikö vaan taipua kaikkeen mitä meille sanellaan??

Ei pidä kuvitella, että tarvitsee puolustautua. Ei ole mitään todellista, jota vastaan puolustautua. Olet osa korporaatiota, joka on paperiliitto, koska uskot sen neuvotteluvoiman koituvan eduksesi. Jos UPM lakkauttaa tehtaan, ei sähköyhtiökään ala ulvoa, että nuo ostavat vähemmän sähköä ja pistä virtaa poikki kaikilta tehtailta pariksi päiväksi jonkun just-because-meitä-lyödään syyn takia.

Paperiliitto myy työvoimaa päivän kurssiin. Heidän argumenttejaan voivat esimerkiksi olla:
1. Luotettavuus ja laillisuuden kunnioittaminen
2. Hyvä ammattitaito ja kyky omaksua muutoksia nopeaan tahtiin
3. Ahkeruus ja joustavuus työtehtävien suhteen
4. Bodauksesta johtuvat hyvä työkunto ja vähäinen sairastelevuus (bodaus tunnetusti lisää myös ajattelukykyä)

Nyt on niin, että me elämme todellisuudessa ja tässä todellisuudessa vallitsee markkinatalous. Se on vain bisnestä mitä ostetaan ja myydään milläkin hinnalla. Demarit puhuvat mielellään yhteiskuntavastuusta, mutta vain saadakseen ääniä. Jos paperitehtaat oikeasti kansallistettaisiin, voisitte odottaa saavanne saman kuin muutkin kansallisetut alat. Julkisen puolen terveydenhuolto toimii tästä hyvänä esimerkkinä.

Ainoat viholliset, joita vastaan teidän täytyy taistella, ovat luonteeltaan poliittisia. Vihreät esimerkiksi laittaisivat teidän savupiipputehtaanne kiinni, jos saisivat tilaisuuden. Sellaisia vastaan kannattaakin taistella ja katsoa miten vaaleissa äänestää. Markkinasuhdanteita vastaan ei voi taisella. Tässä nyt vielä pähkinänkuoressa:
1. Hankkiutukaa liitossanne eroon kaikista ylimääräisistä, vain paperintekijöille paperin soppari.
2. Osoittakaa arvonne yhteistyökumppaneillenne ja pitäkää _aina_ kiinni sopimuksista ja laillisuudesta.
3. Äänestäkää tahoja, jotka suhtautuvat teollisuudenalaanne suopeasti ja ovat valmiit mahdollistamaan energiainfrastruktiirin kohtuuhintaisen kehittämisen.

 

[lepex]

Olenkin pitempään ihmetellyt, miten Suomessa kannattaa paperia valmistaa kun paperityöntekijät vaativat niin vitullista palkkaa itselleen.
Nythän se nähdään, ettei se kannatakaan. Valitettavaahan tuon on että Suomesta poistuu kohta kaikki tuontantoteollisuus mutta tätä se globalisaatio sitten on. Hip hei hurraa.

Ken kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa, vai mitä?

 

[Raejuusto]

Tuotantoteollisuus tulee loppujen lopuksi asettumaan tasapainoonsa, eli siihen että täällä on jotain hyvin pientä tuotantoa ja teollistuvissa maissa loput, riippumatta siitä minkä verran ay-liike ja sossudemarit pistää kampoihin, mutta näillä kampoihin pistämisillä vaan vaikeutetaan tätä siirtymävaihetta. Joskus pitää vaan hyväksyä muutos ja katsoa millaisia mahdollisuuksia se voi tuoda tullessan, eikä pelkästään sen tuomia väliaikaisia haittoja.

 

[Kakku]

Ken kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa, vai mitä?

Jepa jee, palkoistahan tässä on kyse ollut kokoajan. Mietippä vähän laajempialaisesti tätä hommaa ja tule sen jälkeen ilkkumaan, että "siitäs sait, sano michael night"

 

[IsoDino]

Lepex on pihalla kuin lumiukko. Kyse ei todellakaan ole paperimiesten palkkauksesta vaan ihan eri asioista.

 

[Dobermann]

Ainut tapa pitää teollisuuden työpaikat Suomessa on vetää teollisuuden työntekijöiden palkat samalla tasolle halpatyövoimamaiden palkkojen kanssa.

 

[Sniffari]

Ainut tapa pitää teollisuuden työpaikat Suomessa on vetää teollisuuden työntekijöiden palkat samalla tasolle halpatyövoimamaiden palkkojen kanssa.

Sehän varmaan Suomen hintatasolla onnistuu ihan tosta vaan. :jahas:

 

[Erkka80]

Ainut tapa pitää teollisuuden työpaikat Suomessa on vetää teollisuuden työntekijöiden palkat samalla tasolle halpatyövoimamaiden palkkojen kanssa.

Ihan noin yksinkertaista se ei ole. Ainut tapa pitää teollisuuden työpaikat missä tahansa on osoittaa, että yritykselle ja sen asiakkaille on kokonaistaloudellisesti edullisinta pysyä täällä. Edit: tai sijoittaa tänne.

Siis kaikki kustannukset, hyötynäkökohdat, riskitekijät ynnä muut hienot käsitteet huomioiden pitää olla paras vaihtoehto pysyä Suomessa.

Tässä tuleekin sitten mieleen se kysymys, että miten noita asioita luotettavasti arvioidaan? Miten voidaan luotettavasti arvottaa esimerkiksi Uruguay-Argentiina-Botnia-Ence-akselilla tällä hetkellä vellova kaupallis-poliittinen kriisi tai sen mahdollisuus harkittaessa uutta projektia ulkomaille? Mielestäni ei mitenkään. Kaikki on peliä todennäköisyyksillä, missä historialla ja kokemuksilla on osansa, mutta 100% varmuuteen asioiden kulusta ei voi päästä.

Analyytikoilla on tässä mielessä suuri vastuu ja valta pelin kulkuun.

Päätöksiä analyytikot eivät kuitenkaan tee, vaan yrityksen johtajat. Tässä ei pidä unohtaa mielikuvien osuutta asiaan. Jonkun yrityksen päällikkö voi olla sitä mieltä että paras paikka tuotannolle on Kiina vaikka luvut ja analyysit toista osoittaisivatkin. Samoin se päällikkö voi olla sitä mieltä että Kiinaan ei mennä vaikka mikä tulisi. Kaikki riippuu ainakin osittain johtajan ajatus- ja arvomaailmasta.

 

[Dobermann]

Sehän varmaan Suomen hintatasolla onnistuu ihan tosta vaan. :jahas:

Ei varmaan onnistukkaan, mutta sitten työ poistuu Suomesta.

 

[lIhaa]

Kyse ei todellakaan ole paperimiesten palkkauksesta vaan ihan eri asioista.

Sillä ei ole siis mitään merkitystä yritysten päätöksenteossa, että yksi suomalainen vastaa kymmentä urugualaista?

EDIT: Joo, tiedän, että paperin tuottaminen on pääomaintensiivistä.

 

[TLP]

Nat Uralilta tuli ihan bueno kommentti noihin asioihin ajattelemisen aihetta osassa asioista, mutta paljon tuostakin listasta on jo tehty.

Paljonhan on sellaisia asioita, että niihin ei pelkästään työntekijä voi mitenkään vaikuttaa. Ns. bulkkituotetta kun tehdään, jossa raaka-aineen jalostus on puolitiessä, kuten esimerkiksi sellun vienti suoraan ulos maasta. Tätähän ei nykyään paljonkaan tapahdu, vaan sellun vientitarpeen poistaa kotimainen kysyntä.

Eikä sen ajettavuuden ja painettavuuden tekijöitä suunnitella pelkästään siellä insinöörien työhuoneissa, vaan siihen kehitystyöhön osallistuu laaja tekijäporraskin. Avaintekijöinä nykypäivänä on ajettavuus painokoneilla, sekä painettavuustekijät, millä painotalot ostaa sitä paperia. Suomalaiset koneet on yleisesti olleet tuon painotalojen tekemän 'rankingin' kärkipäässä ja samanlaisia koneita on muuallakin maailmalla.

Vahva ammattitaito tuotannossa on eräs Suomalaisen paperintekijän tunnusmerkki. Ei täältä muutoin vietäisi porukkaa pitkin ulkomaita ajamaan ylös uutta tuotantoa ja opettamaan henkilöstöä. Siis duunariportaasta nimenomaan. On monta tapausta täälläkin, jossa viedään se koneenhoitaja parin kolmen kuukauden komennukselle, eli ongelmatilanteissa pistämässä 'prosessin kuntoon'. Kannattaisiko loppupelissä kuitenkin ruveta panttaamaan tuota tietoa ja pyrkiä tekemään 'itsestään korvaamaton', jotta se työpaikka ja ammattitaidon tuoma linjan toimivuus pysyykin siellä omalla tehtaalla ?

Toimiva, asiansa osaava kunnossapito on tuotannon ylläpitämisen kulmakiviä, mutta tämä on sitä aluetta, mitä parhaillaan eniten supistetaan. Keskitytään kuulemma ydinosaamiseen. Nuo koneet kun ei ikävä kyllä ole ikuisia, kuten useasti paperilla hienosti esitetään. Ongelmaratkaisu - korjaamisakselin tulee olla tehokas, jotta ei tule niitä ennalta odottamattomia tuotantokatkoksia, tai ainakin niiden aika minimoidaan. Tällöin sitä vikaa ei kannata hakea naapurin putkimiehen neuvoin, vaan kyllä noiden vimpaimien kanssa pitää olla päivittäin töissä ja tuntea prosessia hivenen syvemmältäkin. Paperikone kun ei pyöri viikkoa, paria pidempään ilman kunnossapitoa ja täten se kunnossapitokin on osa tuotannollista kokonaisuutta.

Suhteutetaanpa hivenen:
Jo 1-2:n % selluvähennys paperissa tuo enemmän tuottoa kuin kaikkien ko. konelinjan työntekijöiden palkan pudottaminen alle ½:een nykyisestä. Tässä esimerkiksi kannattaa ottaa hivenen suhdetta siihen, mikä on järkevä säätökohde. Niin, se tuntipalkka esimerkiksi allekirjoittaneella on alle 15€, eli ei se nyt niin tolkuttoman kova ole.

 

[training_addict]

Niin mikäli asioita halutaan oikeasti suhteuttaa ja vaikka palkoista nyt ei edes kenkä puristakaan, niin otetaan mielummin ne todelliset luvut tilinpäätöksestä, eikä aleta vertaileen jotain sellunvähentämistä ja konelinjan Jarmon palkkaa.

lähde: UPM Vuosikertomus 2005

Hallitusten ja toimitusjohtajien palkat 15M€
Muut palkat 1 177M€
Henkilöstösivukulut 352M€

Liiketoiminnan kulut yhteensä 8 057M€

Tosta jos lähdetään "suhteuttaan" niin tj:n ja hallituksen palkkiot 0,186% liiketoiminnan kuluista ja muut palkkakulut n. 19% Edelleen suhteuttamisen vuoksi noilla irtisanomisilla haettiin siis n. 200M€ säästöjä :wanha:

 

[NHB]

Sillä ei ole siis mitään merkitystä yritysten päätöksenteossa, että yksi suomalainen vastaa kymmentä urugualaista?

EDIT: Joo, tiedän, että paperin tuottaminen on pääomaintensiivistä.

Ei se suomalainen paperimies urugulaisten kanssa kilpaile. Paperi tehdään markkinoiden lähellä. Sellua laivataan pitkiäkin matkoja, mutta sellutehtaalla on aika vähän työntekijöitä.

 

[NHB]

​

Lepex on pihalla kuin lumiukko. Kyse ei todellakaan ole paperimiesten palkkauksesta vaan ihan eri asioista.

Mikset kommentoi Nat Uralin vastausta kysymykseesi? Et kai etsi vain ns. helppoja maaleja?

 

[TLP]

Niin mikäli asioita halutaan oikeasti suhteuttaa ja vaikka palkoista nyt ei edes kenkä puristakaan, niin otetaan mielummin ne todelliset luvut tilinpäätöksestä, eikä aleta vertaileen jotain sellunvähentämistä ja konelinjan Jarmon palkkaa.

Miksi ei ?
Todellinen säästökohde sekin on, siinä kuin palkat ja muut kulut.
Lisäksi ei ihan noin yksisilmäisesti kannata tuota vuosikertomustakaan lukea.

Mutta lainataan sitten sitä vuosikertomusta, jonka kertoma on kyllä aika yksikantaisesti viilattu, kuten mielipidetutkimukset:

Asiantunteva henkilöstö:

UPM:n merkittävimpiä kilpailuetuja on motivoitunut ja osaava henkilöstö.
Yksilöt luovat perustan laadulle, jatkuvalle oppimiselle ja uudistumiselle.

Tätähän tässä kehitetään koko ajan, annetaan motivaatiota ja houkutellaan niitä osaajia alan pariin. Varsinkin nuo kylmät 'kovat irtisanomiset' kehittävät motivaation huippuunsa.

Ikävä fakta on, ettei se sijoitettu pääoma itsessään pyöritä koneita, tai valmista mitään tuotetta. No joku taas kohta sanoo, että siirretään tuotanto vinkuintiaan... no eikun pulttaamaan vaikkapa nää paikalliset tehtaat sinne sitten. Vastaavan konekapasiteetin rakentamisen kustannukset ei olisi kovin innostavaa nähtävää vuosikertomuksessa... edes sille osakkeenomistajalle.
Tässä nyt ei kuitenkaan olla siirtämässä kottikärryjä naapurin tontille, tai kirjaamassa pelkkää lukua paikasta A paikkaan B. Lisäksi hidaskasvuisella havupuulla on tietyt rakenneominaisuudet, joita ei sademetsien lehtipuilla korvata...eikä nuo faktat muuten näy tuossa vuosikertomuksessakaan.


Tässä vois osittain ottaa esimerkiksi erään karamellivalmistajan aivan takavuosilta... miksi parhaimmin tuottaviin tehtaisiin kuuluva pumppu pistettiin Suomesta kiinni ?
Täältä oli kaikkein halvin irtisanoa henkilöstö ja toimenpiteellä saatiin osakkeen arvo hetkelliseen nousuun.


Paljonkohan muuten supistuvat esimerkiksi ensi vuoden paperitekniikan aloituspaikat vaikkapa AMK:ssa, tai TKK:ssa ?

 

[Timba79]

Näin ulkopuoisen silmin tuo näyttää sentään siltä että jotkut edes yrittää pitää eduistaan tai duuneistaan kiinni eikä päästä tilannetta metalliliiton malliin kaatumaan omiin käsiin juoksuttamalla heti palkkoja takas konttoriin kun ylempi johto vähän käskee. Tutustu metallin soppariin, he eivät vaatineet...

Aika hyvin tuo metalli ainakin näyttää ottavan väkeä sisään. Eikä niillä metallimiehillä mitkään paskat palkat ole, ainakaan jos omaani vertaan. Mutta varmaan kerrot mulle jonkun esimerkin kun olen aika vähän metallipuolen neuvotteluja seurannut.

 

[NHB]

Tässä nyt ei kuitenkaan olla siirtämässä kottikärryjä naapurin tontille, tai kirjaamassa pelkkää lukua paikasta A paikkaan B. Lisäksi hidaskasvuisella havupuulla on tietyt rakenneominaisuudet, joita ei sademetsien lehtipuilla korvata...eikä nuo faktat muuten näy tuossa vuosikertomuksessakaan.

Faktaa on se, että sademetsistä ei tehdä sellua. Eukalyptuksella ei tietenkään korvata havupuusellua sille ominaisissa käyttökohteissa. Muun lyhytkuituisen tilallehan sitä tuodaan. Halvan hinnan lisäksi silla kun on vielä monia paperin ominaisuuksia parantavia taipumuksia. Täällä Oulussa on päätetty siirtyä kokonaan euka-sellun käyttöön ja sama kehitys muualla euroopassa on kiinni lähinnä sellutehtaiden kapasiteetistä eukan kasvualueilla.

 

[vision]

Aika hyvin tuo metalli ainakin näyttää ottavan väkeä sisään. Eikä niillä metallimiehillä mitkään paskat palkat ole, ainakaan jos omaani vertaan. Mutta varmaan kerrot mulle jonkun esimerkin kun olen aika vähän metallipuolen neuvotteluja seurannut.

Ottaahan metalli ala väkeä, ja hitsareilla yms. porukoilla palkatkin on kohillaan, mutta metallin mukaan menee myös monet tehtaatkin joissa soppari on metallissa ihan sen takia että alkupalkat on pienemmät ja sallii muitakin sopimusehtoja mitä esim. sähköliitto ei salli. Yritys jossa työskentelen teettää metallin mukaan, vaikka kaikki ollaan sähköasentajia ja tehtävänimike on laitosasentaja. Mun palkkaan se ei vaikuta, mutta kaikkien alalle tulevien joilla ei ole näyttöä osaamisestaan se vaikuttaa aika paljon. Palkkaerot on noin 6 € tunti
Käsittääkseni tämä tes mahdollistaa myös työajan lyhennyksien poiston, ruokaraha- ja matka edut meiltä poistettiin siinä yhteydessä kun sopimus muuttui sähköstä metalliin.

 

[NHB]

Toimiva, asiansa osaava kunnossapito on tuotannon ylläpitämisen kulmakiviä, mutta tämä on sitä aluetta, mitä parhaillaan eniten supistetaan. Keskitytään kuulemma ydinosaamiseen. Nuo koneet kun ei ikävä kyllä ole ikuisia, kuten useasti paperilla hienosti esitetään. Ongelmaratkaisu - korjaamisakselin tulee olla tehokas, jotta ei tule niitä ennalta odottamattomia tuotantokatkoksia, tai ainakin niiden aika minimoidaan. Tällöin sitä vikaa ei kannata hakea naapurin putkimiehen neuvoin, vaan kyllä noiden vimpaimien kanssa pitää olla päivittäin töissä ja tuntea prosessia hivenen syvemmältäkin. Paperikone kun ei pyöri viikkoa, paria pidempään ilman kunnossapitoa ja täten se kunnossapitokin on osa tuotannollista kokonaisuutta.

Kunnossapito on yksi parhaimmista esimerkeistä jossa näkyy paperiliiton järjettömiksi neuvottelemat ehdot. Nisssä on kiireellinen tilaus järjen käytölle ja työn tuottavuuden parantamiselle. Enää ei eletä devalvaatioaseen turvaamassa tilaneteessa, nykyisin pitää kehittyä oikeasti pärjätäkseen kilpailussa. Vapailla markkinoilla tämä koskee kaikkia yritystoiminan tasoja, mutterinvääntäjäporras mukaan lukien.

 

[vision]

Kunnossapito on yksi parhaimmista esimerkeistä jossa näkyy paperiliiton järjettömiksi neuvottelemat ehdot. Nisssä on kiireellinen tilaus järjen käytölle ja työn tuottavuuden parantamiselle. Enää ei eletä devalvaatioaseen turvaamassa tilaneteessa, nykyisin pitää kehittyä oikeasti pärjätäkseen kilpailussa. Vapailla markkinoilla tämä koskee kaikkia yritystoiminan tasoja, mutterinvääntäjäporras mukaan lukien.

Tätähän on vapailla markkinoilla jo tehostettu niinkin hyvin että laatu on laskenut aika vahvasti kunnossapidon saralla. Huollot tehdään siten että asiakkaalle jää kuva siitä ikäänkuin joku olisi jotain tehnyt. Yksityset firmat on kilpailuttaneet itsensä aika tukalaan tilanteeseen jossa tekijöitä ei löydy huonojen palkkojen takia.
Tai, no.. huonojen mutta heikohkojen. Tämä palkka juttu huoltopuolella koskee myös työnjohto tasoa, jossa on todella kädetöntä porukkaa koska ammattipomoille pitäisi maksaa rahaa, nyt ne ammattimiehet tekee sitten jotain ihan muuta.

Motivoivaa kun neljän ammattitaitoisen huolto asentajan esimieheksi laitetaan vanha automyyjä koska se tulee niin hyvin asiakkaan kanssa juttuun ja iso johtaja oli asentajia ohjeistanut että yrittäkää vähän kattoo sen perään ettei se itseään nolaa, ehkä se on firmalle hyvä, en tiedä, mutta asentajille moinen on rasite.

Ei se loputon säästäminenkään siis aina kovin hyvää tee toiminnalle...