UPM irtisanoo 3000

[modified]

Lue nyt kerran ainakin uudestaan mitä olen kirjoittanut...Kun kerran omistajuus on ulkomailla ja se ratkaisee kaiken, niin eiköhän sitten olisi laitettu vaan aina valmis lappu liiton eteen ja nimi alle kiitos. Ilman sen kummempia neuvotteluja.

Ei se Suomessa pakottamalla onnistu. Hirveän vaikeaa varmasti neuvotella tällä hetkellä, koska kaikki tietävät, että peli on menetetty.

 

[Inska]

Ei se Suomessa pakottamalla onnistu. Hirveän vaikeaa varmasti neuvotella tällä hetkellä, koska kaikki tietävät, että peli on menetetty.

No juuri tuon takia tässä olen kirjoittanut ja jossitellut, että herättiinkö vähän liian myöhään ja olisiko asialle voinut tehdä jotain aikaisemmin...Kyllähän ne tehtaat olisi voinut vetää alas jo aikaisemmin. Ei kai kaikki nytkään alasajettavat tehtaat tuota tappiota.

 

[modified]

No juuri tuon takia tässä olen kirjoittanut ja jossitellut, että herättiinkö vähän liian myöhään ja olisiko asialle voinut tehdä jotain aikaisemmin...Kyllähän ne tehtaat olisi voinut vetää alas jo aikaisemmin. Ei kai kaikki nytkään alasajettavat tehtaat tuota tappiota.

Eikö se ole pelkkää markkinataloutta, että tuotanto tehdään siellä missä se kannattaa tehdä? Eihän tuo eroa mitenkään siitä, että ylipäänsä tuotanto valuu ulkomailla.

En tietenkään osaa laskea, että olisko Suomessa miten paljon enemmän paperitehtaita jos paperimiehet tienais puolet vähemmän.

 

[123jippo]

Niinhän tuo jo aikoinaan ennen Eu:hun littymistä suunniteltiin suunniteltiin että kaikki tehdään siellä missä tuontantokustannukset on halvimmat ja pääomat sekä resurssit liikkuu vapaasti sinne missä halvinta on. Eihän tämä kehitys pitänyt kelleen tulla yllätyksenä sillä onhan kaikkien tiedossa ollut ettei suomi ole halvimmasta päästä ollenkaan. Onohtuko vaan semmonen pikkuseikka että mitäs täällä suomessa sitten tehdään kun suuri osa tuotannosta siirtyy muualle..

 

[Inska]

Eikö se ole pelkkää markkinataloutta, että tuotanto tehdään siellä missä se kannattaa tehdä? Eihän tuo eroa mitenkään siitä, että ylipäänsä tuotanto valuu ulkomailla.

En tietenkään osaa laskea, että olisko Suomessa miten paljon enemmän paperitehtaita jos paperimiehet tienais puolet vähemmän.

Plus sitten päälle ne mahdolliset lakkoseisokit. Jos nyt kuitenkin lukisit vielä kerran mitä kirjoitin niin ei tarvitsisi toistaa samoja asioita...Ei EDELLEENKÄÄN ole väitetty etteikö tehtaita olisi nyt alettua ajamaan alas, vaan jossiteltu olisiko neuvotteluissa voinut sopia ja neuvotella eri asioista kuin tehtiin, ja olisiko sillä lopulta ollut mitään merkitystä.

 

[VelttoV]

Metsäyhtiöt eivät voikkaan enää ryöstää suomalaisia metsänomistajia ihan oman makunsa mukaan. Ei Suomi enää pyöri metsästä. Metsäyhtiöt pyöri suomesta...

Kauhea puupula, muttei kukaan halua ostaa. On kai metsäyhtiöt paniikissa olleet, kun venäjän puutulli on arvoltaan sama esim kuitupuusta, mitä suomalainen metsänomistaja ehkä sai hyvänä päivänä. Porukka myi ihan ilmaiseksi ennen veromuutosta puustoa metsästä. Ja sitten raaka-ainepula oli metsänomistajien syytä? :wtf:

 

[TLP]

Plus sitten päälle ne mahdolliset lakkoseisokit. Jos nyt kuitenkin lukisit vielä kerran mitä kirjoitin niin ei tarvitsisi toistaa samoja asioita...Ei EDELLEENKÄÄN ole väitetty etteikö tehtaita olisi nyt alettua ajamaan alas, vaan jossiteltu olisiko neuvotteluissa voinut sopia ja neuvotella eri asioista kuin tehtiin, ja olisiko sillä lopulta ollut mitään merkitystä.

Loppupelissä lakkoiluahan on tapahtunut äärimmäisen vähäisessä määrin viimeisen 15v aikana. Ne on yleensä olleet mielenilmauslakkoja, kuten tämä viimeisinkin henkilöstövähennyksiä vastaan tehty kannanotto. Se ikävä kyllä ei tunnu missää, jos me banerollien kanssa pyöritään päivä tehtaanportilla. Voisi kaikin puolin olla mukavampi mielenilmaisu, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.. ei tosin ole viimeaikoina ollut lakkoilustakaan.

Ei ja en usko, että tämä ylikapasiteetin purku olisi neuvottelemalla tästä parantunut.
Sitähän tässä tehdään, puretaan aiempia investointeja pois, kun niiden tuotteelle ei ole kysyntää. On rakennettu siis jo alunperin liikaa tuotantokapasiteettia.

Kuten tuolla jo aiemin mainitsi, palkkakulut EI OLE kovin merkittävä tekijä tässä teollisuudessa.

Ja kyllä, esimerkiksi Kemijärven tehtaan lopetuksessa ei todellakaan ole kyse siitä, että se tehdas olisi tuottanut tappiota. Kyllä se löytyy ihan mustaa valkoisella ja on käsittääkseni ko. syystä oikeuteenkin menossa YT-lain rikkomisena, kun taloudellista perustetta ei ole ollut... Toimihenkilöunioni taitaa olla vielä tuossa oikeuteen homman vetämässä, ei Paperiliitto.

 

[Inska]

Niin, mutta rupeaa se varmaan jossain vaiheessa vituttamaan kun aina lakolla uhkaillaan. Eikä nuo laittomat lakotkaan nyt hyvää häviäjän kuvaa anna. Helpompi siirtää toiminta sellaisiin maihin, jossa koneet pyörii ilman narinaa ja jatkuvaa lakolla uhkailua kun neuvottelupöytään pitää istua. Jos nyt edes pitää istua. Asenne ratkaisee myös paljon, ei kaikkea mitata pelkästään rahassa ja palkkakuluilla. Suomesta ei montaa liittoa taida löytyä joka on yhtä usein vetänyt lakkouhan päälle.

"Ay-liike on perustellut työtaisteluoikeutta (eli laitonta lakkoa) sillä, ettei henkilöstöllä ole mitään muuta keinoa puolustautua työnantajan sanelupolitiikkaa vastaan."

^Työnantajapuolella ei kauheasti ollut aikaisemmin keinoa puolustautua Ay-liikeen sanelupolitiikkaa vastaan. :D

Varmasti on nyt ylikapasiteettia mutta oma mielipide on se, että työnantajapuoli alkoi heti vittuilemaan rankemmin takaisin kun siihen tuli keinot, eli tehtaita ei ollut enää pakko pitää pyörimässä. Ts. jonkin asteisena katalyyttinä toimi tuo liiton neuvottelupolitiikka. Alasajoja olisi tullut varmasti muutenkin kuten olen jo useaan kertaan kirjoittanut, mutta vähän tuntuu että heitettiin myös bensaa liekkeihin. Kyllähän työnantajapuoli varoitteli että nyt vaarannetaan työpaikat jos tähän suostutaan, mutta AY-liike huusi vastaan että periksi ei anneta. Noinhan siinä nyt sitten juuri kävi, eli alkaa ne työpaikat lähteä. Voihan tuo hyvinkin olla pelkkää kunnon propagandaa työantajan puolelta, mutta sitä nyt ei saada valitettavasti koskaan tietää. Ja onhan se nyt selvä että AY-miehen mielestä liitto ei ole koskaan tehnyt mitään virhettä...paitsi ehkä olisi voinut isommat korotukset/edut jossain vaiheessa vielä pyytää. Kummalta kuulostaa sekin, että sekin on työnantajapuolen vika kun on liikaa työllistetty paperiduuneita. Lakon paikka? :piis:

 

[Crusader]

Kuten tuolla jo aiemin mainitsi, palkkakulut EI OLE kovin merkittävä tekijä tässä teollisuudessa.

Ja kyllä, esimerkiksi Kemijärven tehtaan lopetuksessa ei todellakaan ole kyse siitä, että se tehdas olisi tuottanut tappiota. Kyllä se löytyy ihan mustaa valkoisella ja on käsittääkseni ko. syystä oikeuteenkin menossa YT-lain rikkomisena, kun taloudellista perustetta ei ole ollut... Toimihenkilöunioni taitaa olla vielä tuossa oikeuteen homman vetämässä, ei Paperiliitto.

Palkkakulut eivät ole varsinainen syy, mutta toimitusvarmuus (tai sen puute) vaikuttaa.

Eräs asiaa melko läheltä seuraava ystäväni puhui niiden viimeisten suurten lakkojen aikaan, että alalla oli henki, että kun paperimiehet eivät osoita solidaarisuutta metsäteollisuutta kohtaan, metsäteollisuuden ei tarvitse osoittaa solidaarisuutta paperimiehiä kohtaan. Samoihin aikoihin Pakkotoistolla Iso Dino uhosi, että lakot päättyvät siihen että metsäteollisuus suostuu kaikkiin vaatimuksiin ehdoitta.

Omaan pesäänsä ovat paperimiehet kusseet, ja turha urputtaa. On selvää että leikkauksia myös Suomesta olisi ollut odotettavissa muutenkin, mutta uskon että paperiliitto turasi pahemman kerran varsinkin juuri tällä viimeisellä lakolla. Kun Suomen palkkakustannukset ovat korkeammat kuin halpatuotantomaissa, puu alkaa olemaan lopussa, toimitusvarmuus ei ole sen kummempi kuin muuallakaan ja omistus on pitkälti ulkomailla, Metsäteollisuudella ei ole enää varsinaista syytä pitää tuotantoa Suomessa.

 

[TLP]

Voihan tuo hyvinkin olla pelkkää kunnon propagandaa työantajan puolelta, mutta sitä nyt ei saada valitettavasti koskaan tietää.

Juu, toiset tekee sitä propagandaa paremmalla rahalla ja nykyihmiseen uppoaa kaikki tuo, kun kouluttaudutaan 'suuriksi yritysjohtajiksi' :D

Ja onhan se nyt selvä että AY-miehen mielestä liitto ei ole koskaan tehnyt mitään virhettä...paitsi ehkä olisi voinut isommat korotukset/edut jossain vaiheessa vielä pyytää.

Ei tarvitse kovin kauas lukea takaisin päin, niin huomaat ettei se nyt ihan noinkaan ole.

Kummalta kuulostaa sekin, että sekin on työnantajapuolen vika kun on liikaa työllistetty paperiduuneita. Lakon paikka? :piis:

No tuskin ne paperimiehet on itse tätä tuotantokapasiteetin ylirakentamista suorittaneet ?
Oisko kuitenkin vika jossain siellä, missä noita investointipäätöksiä tehdään... mutta hei, eihän johtajia saa syyllistää mistään.

Ja varmasti olet monesti lukenut jo tuolta yltä, etten ole lakon kannattaja kuin äärimmäisenä vaihtoehtona, koska kuten todettu on... se on ainoa keino oikeasti vaikuttaa.

Palkkakulut eivät ole varsinainen syy, mutta toimitusvarmuus (tai sen puute) vaikuttaa.

Eräs asiaa melko läheltä seuraava ystäväni puhui niiden viimeisten suurten lakkojen aikaan, että alalla oli henki, että kun paperimiehet eivät osoita solidaarisuutta metsäteollisuutta kohtaan, metsäteollisuuden ei tarvitse osoittaa solidaarisuutta paperimiehiä kohtaan. Samoihin aikoihin Pakkotoistolla Iso Dino uhosi, että lakot päättyvät siihen että metsäteollisuus suostuu kaikkiin vaatimuksiin ehdoitta.

Omaan pesäänsä ovat paperimiehet kusseet, ja turha urputtaa. On selvää että leikkauksia myös Suomesta olisi ollut odotettavissa muutenkin, mutta uskon että paperiliitto turasi pahemman kerran varsinkin juuri tällä viimeisellä lakolla. Kun Suomen palkkakustannukset ovat korkeammat kuin halpatuotantomaissa, puu alkaa olemaan lopussa, toimitusvarmuus ei ole sen kummempi kuin muuallakaan ja omistus on pitkälti ulkomailla, Metsäteollisuudella ei ole enää varsinaista syytä pitää tuotantoa Suomessa.

A) edelleen puhutte lakosta, tarkistakaapa miten asia oikeasti oli. Tähän voisi kirjoittaa pienen romaanin siitä, miksi konelinjoja jouduttiin ajamaan alas miehistöpulan takia. Sama tulee 100% toistumaan, kun paperimies kyllästyy tekemään miehistövajeen paikkausta ylitöin.

B) Ilmeisen perillä asioista ollaan, kun puhutaan mm. puupulasta. Esim. uutiskatsauksen kuin uutiskatsauksen katsominen auttaisi tämän tiedon päivittämiseen.

C) Toimintavarmuus on ollut loppupelissä varsin erinomainen viimeisen 20v aikana. Itse olen työskennellyt paperiteollisuudessa vuodesta 1988 ja lakkoja tuolla ajalla... odotas, 4 vai 5 ? Näistä on ollut mielenilmauslakkoja ainakin 3kpl ja ne ovat kestäneet 1-2vrk. Tämäkö sitä toimintaepävarmuutta ?

Monessa maassa asiat ei ole sen paremmin, päinvastoin.

Otetaan tästä nyt se esimerkki. Suomessa neuvotellaan, neuvotellaan ja neuvotellaan, kun ollaan 100% lukossa eikä edetä mihinkään suuntaan, niin silloin annetaan mahdollinen lakkovaroitus. Yleisin tapa on ollut erilaiset lehmänkaupat tässäkin vaiheessa.

Saksan malli on tässä:
"Saksassa 45 000 metallityöläistä osallistui maanantaina pistelakkoihin 8 prosentin palkankorotusvaatimuksen puolesta. – IG Metall 03.11.2008 (saksaksi) "

Sitten kun joku edes hitusen muistelee noita 3:n maiden tapauksia, vaikka eräästä metsäbotnian tehtaan rakentamisesta Uruguayhin... Jees :thumbs:


Sitten, kun ja jos tästä keskustelua jatketaan, niin haluaisin vastakeskustelijoiltakin edes hivenen jotain muuta kuin tutun tuttu viittauksia. Hakekaa edes faktoja.

 

[Crusader]

A) edelleen puhutte lakosta, tarkistakaapa miten asia oikeasti oli. Tähän voisi kirjoittaa pienen romaanin siitä, miksi konelinjoja jouduttiin ajamaan alas miehistöpulan takia. Sama tulee 100% toistumaan, kun paperimies kyllästyy tekemään miehistövajeen paikkausta ylitöin.

B) Ilmeisen perillä asioista ollaan, kun puhutaan mm. puupulasta. Esim. uutiskatsauksen kuin uutiskatsauksen katsominen auttaisi tämän tiedon päivittämiseen.

C) Toimintavarmuus on ollut loppupelissä varsin erinomainen viimeisen 20v aikana. Itse olen työskennellyt paperiteollisuudessa vuodesta 1988 ja lakkoja tuolla ajalla... odotas, 4 vai 5 ? Näistä on ollut mielenilmauslakkoja ainakin 3kpl ja ne ovat kestäneet 1-2vrk. Tämäkö sitä toimintaepävarmuutta ?

Monessa maassa asiat ei ole sen paremmin, päinvastoin.

Otetaan tästä nyt se esimerkki. Suomessa neuvotellaan, neuvotellaan ja neuvotellaan, kun ollaan 100% lukossa eikä edetä mihinkään suuntaan, niin silloin annetaan mahdollinen lakkovaroitus. Yleisin tapa on ollut erilaiset lehmänkaupat tässäkin vaiheessa.

Saksan malli on tässä:
"Saksassa 45 000 metallityöläistä osallistui maanantaina pistelakkoihin 8 prosentin palkankorotusvaatimuksen puolesta. – IG Metall 03.11.2008 (saksaksi) "

Sitten kun joku edes hitusen muistelee noita 3:n maiden tapauksia, vaikka eräästä metsäbotnian tehtaan rakentamisesta Uruguayhin... Jees :thumbs:


Sitten, kun ja jos tästä keskustelua jatketaan, niin haluaisin vastakeskustelijoiltakin edes hivenen jotain muuta kuin tutun tuttu viittauksia. Hakekaa edes faktoja.

Tuskin Saksa on se maa mihin teollisuus kaikkoaa. Saksan metalli muuten osoitti suomalaiselle paperimiehelle tuntematonta joustavuutta muutama vuosi sitten palkanalennuksillaan.

Sano sinä paperimiehenä mitä sanot (kuten joku totesikin, ette kuitenkaan tule myöntämään että teissä olisi jotain vikaa), mutta paperimiehet eivät tyytyneet loistavaan proletaaripalkkaukseen, ja pitkään tosiaan näytettiin "herroille" kaapin paikkaa. Nyt varmaan aloitat ettei se ollut palkkauksesta kiinni, joten sanon tähän väliin että kävikö mielessä että se loistava palkkaus ehkä edellyttäisi jonkinlaista lisävastuuta ja raskautta työn suhteen, mitä ei kyllä taatusti paperialalla ole edes ilmennyt aikoihin. Nyt se uhoaminen sitten viimein napsahti omaan nilkkaan, ja ahneella on tunnetusti paskainen loppu.

Mutta turha tästä on enää vääntää, homma meni niinkuin meni. Uskomatonta kovapäisyyttä kyllä että laulu ei ole edes tässä vaiheessa muuttunut lainkaan niistä päivistä kun paperiliitto kulki neuvotteluissa voitosta voittoon.

 

[Ramppa]

Niin, mutta rupeaa se varmaan jossain vaiheessa vituttamaan kun aina lakolla uhkaillaan. Eikä nuo laittomat lakotkaan nyt hyvää häviäjän kuvaa anna. Helpompi siirtää toiminta sellaisiin maihin, jossa koneet pyörii ilman narinaa ja jatkuvaa lakolla uhkailua kun neuvottelupöytään pitää istua. Jos nyt edes pitää istua. Asenne ratkaisee myös paljon, ei kaikkea mitata pelkästään rahassa ja palkkakuluilla. Suomesta ei montaa liittoa taida löytyä joka on yhtä usein vetänyt lakkouhan päälle.

No ei se ny oikeesti oo kiinni suomalaisten paperiukkojen asenteesta, ei palkasta aikä pahemmin lakkoilusta, että tuotantoa täältä pois siirretään.

Aloitetaan vaikka sellusta: esim. kemijärven sellutehdas vs. veracelin sellutehdas.

Veracelin tehtaan viereen on istutettu yli 70000 hehtaarin eukalyptus metsä, eukalyptus kasvaa 6-7 vuodessa valmiiksi, ihanteellisissa olosuhteissa. valmiit puut on helppo katkoa sekä siirtää tasaiselta plantaasilta tehtaalle. Tehdas sijaitsee rannikolla, valmis sellu helppo kuljettaa laivoilla pois.

Jokin Suomalainen sellutehdas. Sijaitsee jossain keskellä ei mitään. Suomen metsien männyt kasvavat n.70 vuotta valmiiksi, vaikea kulkuisessa metsässä, vaikeasti kaadettavissa ja pidempien etäisyyksien päässä tehtaista. Valmis sellu kuljetetaan tehtaalta rekoilla tai junilla.

Paperi:

Yksi virhe mikä tehtiin vuosia sitten, oli panostus vääriin paperi laatuihin newsprint, sc, lwc jne. Nyt en tarkkoja lukuja muista, mutta jo euroopan yli tuotanto lwc-laadussa oli keväällä, muutamia satojatuhansia tonneja. Eurooppaan paperi myydään euroilla, tosin ylituotannon takia menekki ei kovin korkea ole, Euroopan ulkopuolelle myyntivaluutta on dollari. Valmistuskustannukset euroissa ja myynti dollareissa ei tilannetta tosiaan paranna. Yleismaailmallisestikkaan monien paperilaatujen kulutus ei ole kovassa kasvussa, kartonkilaatujen on.

 

[j15]

ei ne johtajat nyt vitt*****kseen laita tehtaita kiinni,
kyllä niillä on visioissa mitkä vaihtoehdot hyödyttävät yritystä taloudellisesti eniten.
jos ne vittuilakseen paperimiehille laittaisivat kannattavia tehtaita kiinni ois kyllä kyseessä huonot johtajat.

 

[Crusader]

ei ne johtajat nyt vitt*****kseen laita tehtaita kiinni,
kyllä niillä on visioissa mitkä vaihtoehdot hyödyttävät yritystä taloudellisesti eniten.
jos ne vittuilakseen paperimiehille laittaisivat kannattavia tehtaita kiinni ois kyllä kyseessä huonot johtajat.

Ei ehkä vittuillakseen laitakaan, mutta esim. Nokian johtajisto puolustaa työpaikkojen pitämistä suomessa, kun Siemens haluaisi viedä niitä muualle. Uskoisin, että tässä on ainakin osittain kyse myös siitä, että halutaan pitää Nokia Suomessa ihan historian ja kotimaan nimissä. Ainakin Ollila totesi joskus haluavansa pitää Nokian suomalaisena. Mitään imagollista perustetta tähän ei oikeastaan ole.

Metsäteollisuus ehkä voisi halutessaan taistella ulkomaista äänivaltaa vastaan, mutta taitaa olla aika heikossa motivaatio tähän kun työntekijäpuolelta on tullut haistapaskaa puolen vuosisataa putkeen.

 

[Inska]

No ei se ny oikeesti oo kiinni suomalaisten paperiukkojen asenteesta, ei palkasta aikä pahemmin lakkoilusta, että tuotantoa täältä pois siirretään.

Aloitetaan vaikka sellusta: esim. kemijärven sellutehdas vs. veracelin sellutehdas.

Veracelin tehtaan viereen on istutettu yli 70000 hehtaarin eukalyptus metsä, eukalyptus kasvaa 6-7 vuodessa valmiiksi, ihanteellisissa olosuhteissa. valmiit puut on helppo katkoa sekä siirtää tasaiselta plantaasilta tehtaalle. Tehdas sijaitsee rannikolla, valmis sellu helppo kuljettaa laivoilla pois.

Jokin Suomalainen sellutehdas. Sijaitsee jossain keskellä ei mitään. Suomen metsien männyt kasvavat n.70 vuotta valmiiksi, vaikea kulkuisessa metsässä, vaikeasti kaadettavissa ja pidempien etäisyyksien päässä tehtaista. Valmis sellu kuljetetaan tehtaalta rekoilla tai junilla.

Paperi:

Yksi virhe mikä tehtiin vuosia sitten, oli panostus vääriin paperi laatuihin newsprint, sc, lwc jne. Nyt en tarkkoja lukuja muista, mutta jo euroopan yli tuotanto lwc-laadussa oli keväällä, muutamia satojatuhansia tonneja. Eurooppaan paperi myydään euroilla, tosin ylituotannon takia menekki ei kovin korkea ole, Euroopan ulkopuolelle myyntivaluutta on dollari. Valmistuskustannukset euroissa ja myynti dollareissa ei tilannetta tosiaan paranna. Yleismaailmallisestikkaan monien paperilaatujen kulutus ei ole kovassa kasvussa, kartonkilaatujen on.

Olen sanonut tämän jo ainakin kolme kertaa eilisen ekan viestini jälkeen, mutta jos nyt sinäkin lukisit uudestaan pariin kertaan kaiken mitä kirjoitin, niin saattaisi monestakin viestistä selvitä ettei tässä olla ihmetelty miksi tehtaita suljetaan, vaan pohdittu sitä, olisiko toisenlaisella neuvottelutaktiikalla voinut edes vähän hidastaa/loiventaa noita täysin ennustetavissa olleita alasajoja. Eli suomeksi sanottuna kusiko liitto toiminnallaan kintuilleen, ja nopeutti/helpotti vielä nopeampaa tehtaiden sulkemista kun odotettiin. Prkl että menee hermot kun ei vaivauduta lukemaan viestejä. Itselle on kuitenkin kertynyt vajaan 10 vuoden työkokemus tehtaiden suunnittelusta, joten on saattanut kehityssuunnan ja syyn siihen jotenkin siinä ajassa jo huomata...Keskustelu lähentelee ilmeisesti paperinliiton neuvotteluja; periksi ei anneta eikä edes ymmärretä mistä keskustellaan :D Olen itse viisaampi kuin paperiliitto ja annan periksi. Paperiliitto on jeesuksen toinen tuleminen ja työnantajapuoli suuri saatana.

ei ne johtajat nyt vitt*****kseen laita tehtaita kiinni,
kyllä niillä on visioissa mitkä vaihtoehdot hyödyttävät yritystä taloudellisesti eniten.
jos ne vittuilakseen paperimiehille laittaisivat kannattavia tehtaita kiinni ois kyllä kyseessä huonot johtajat.

Eivätkä näköjään ainakaan solidaarisuuttaan pidä yhtään niistä pidempään pyörimässä kun olisi tarvis. Mutta hei, periksi ei anneta sielläkään puolella enää.

 

[D.Yates]

Tällä hetkellä ei ole edes kyse siitä että työt valuisivat ulkomaille. Kun ei kerta kaikkiaan ole tavaralle kysyntää niin vittuakos sitä sorvaamaan. Tämä on toki luonnon kannalta pelkästään hyvä asia, mutta yhteiskuntajärjestykselle vähän voi voi.

 

[TLP]

Olen sanonut tämän jo ainakin kolme kertaa eilisen ekan viestini jälkeen, mutta jos nyt sinäkin lukisit uudestaan pariin kertaan kaiken mitä kirjoitin, niin saattaisi monestakin viestistä selvitä ettei tässä olla ihmetelty miksi tehtaita suljetaan, vaan pohdittu sitä, olisiko toisenlaisella neuvottelutaktiikalla voinut edes vähän hidastaa/loiventaa noita täysin ennustetavissa olleita alasajoja. Eli suomeksi sanottuna kusiko liitto toiminnallaan kintuilleen, ja nopeutti/helpotti vielä nopeampaa tehtaiden sulkemista kun odotettiin. Prkl että menee hermot kun ei vaivauduta lukemaan viestejä. Itselle on kuitenkin kertynyt vajaan 10 vuoden työkokemus tehtaiden suunnittelusta, joten on saattanut kehityssuunnan ja syyn siihen jotenkin siinä ajassa jo huomata...Keskustelu lähentelee ilmeisesti paperinliiton neuvotteluja; periksi ei anneta eikä edes ymmärretä mistä keskustellaan :D Olen itse viisaampi kuin paperiliitto ja annan periksi. Paperiliitto on jeesuksen toinen tuleminen ja työnantajapuoli suuri saatana.

Jos menee hermot, kannattaa lopettaa keskustelu.
Montako kertaa sinulle pitää sanoa, ettei tuolla ole merkitystä siihen, että ylikapasiteettia puretaan. Neuvottelemalla tätä tosiasiaa ei muuksi muuteta, tai sen tahtia hidasteta. Eihän näistä oikeasti edes neuvotella, vaan työnantaja päättää mitä se tekee.
Ilmeisesti sinäkään et kovin kummoisesti noita tekstejä lue, kun kyselet jatkuvasti samaa asiaa johon on vastattu monta kertaa.

 

[Inska]

Jos menee hermot, kannattaa lopettaa keskustelu.
Montako kertaa sinulle pitää sanoa, ettei tuolla ole merkitystä siihen, että ylikapasiteettia puretaan. Neuvottelemalla tätä tosiasiaa ei muuksi muuteta, tai sen tahtia hidasteta. Eihän näistä oikeasti edes neuvotella, vaan työnantaja päättää mitä se tekee.
Ilmeisesti sinäkään et kovin kummoisesti noita tekstejä lue, kun kyselet jatkuvasti samaa asiaa johon on vastattu monta kertaa.

Olen täysin ymmärtänyt sen, ettei se neuvottelu enää auta tai sitä muuksi muuteta. Sen takia juuri spekuloin mitä olisi tapahtunut jos paperiliitto olisi ollut solidaarisempi koko liiton olemassa oloajan työnantajapuolta kohtaan, kuin mitä oli. Olisiko siis vastaavasti työnantajapuoli nyt vastaavasti solidaarinen, ja antaisi hieman enemmän "armoa" kun se on "pakotettu" leikkaamaan tuotantoa. Mutta kun hyvin tiedetään ettei paperiliitto ollut kovin solidaarinen työnantajapuolta vastaan (juuri koskaan), voidaan vain jossitella onko sillä merkitystä nyt. Sitähän ei enää saada tietää. Turhaa huudella faktana ettei sillä voisi olla merkitystä, koska sitä ei voi kukaan koskaan enää tietää kun toimittiin toisin...Voiko tätä enää yksinkertaisemmin sanoa, että ymmärtää mitä olen ajanut takaa? Tämä ei ole fakta-asia vaan nimenomaan mielipidekysymys. Ei voi olla näin vaikeaa ymmärtää luettua..Ihan sama jos on eri mieltä, mutta kun ei edes puhuta samasta asiasta.

 

[TLP]

Jos jos ois, niin lehmätkin lentäis.
Miksi jossitella jollain hypoteettisellä ajatuksella, joka sinänsä on naurettava. Solidaarisuus ei ole työelämään kuulunut TA:n puolelta. Miksi olisi, heidän sanoin haetaan vain tulosta.
Pehmeät arvot muutoinkin on kuolleet jo aikoja sitten työelämästä, vaikka sillä jollain aloilla houkuteltiin työntekijöitä vielä tässä männä vuosina. Nyt 2000 luvulla solidaarisuus sana on varmaan pyyhitty pois sanakirjastakin.

Sen verran olen neuvotellut joistakin asioista, että olen tietoinen tuosta joustojen molemminsuuntaisuudesta TA-TT neuvotteluissa. Kun joustamme ja työnantaja lupaa muistaa, niin tuo lupaus menee kiinni samalla kuin neuvotteluhuoneen ovikin. Ei kannata edes ajatella uskovansa, että seuraavassa neuvottelussa edellinen jousto muistettaisiin. Tilanne on joka kerta kuin ei olisi koskaan mitään annettu tai otettu.

Minä nevottelen pienistä asioista, paperiliitto neuvottelee isommista, tilanne neuvotteluissa ei oikeastaan muutu kuin siinä, että miten (TES, paikallinen sopimus) ja moneenko henkilöön (paperityöläiset, minun osasto) se vaikuttaa. Intressit ainakin pitäisi olla samat, eli edustettujen työntekijöiden etu. Työnantajalla tuo etu on raha ja sen säästäminen, työntekijällä se voi olla raha, mutta mahdollisesti myös jokin muu sosiaalinen etu, mahdollisesti jopa työpaikkojen säilyvyys. On tehty todella paljon sellaisia joustoja, joissa on ajateltu ajettavan pidemmällä aikajänteellä koko alan etua, vaikkakin heti se on tuntunut omien etujen leikkaamiselta. Näistähän ei tietenkään tavallisen suomalaisen tietopankki, eli iltapäivälehdet kirjoita, koska se ei myy.

 

[ossipena]

[mod]Nyt sitten vois tässä vaiheessa sanoa, että pidetään tämä loppukeskustelu asiallisena.

Ei tarvita lapsellisia purkauksia suuntaan, eikä toiseen.

Mikäli et pysty asioista keskustelemaan ajatustasollisesti edes hivenen yli 10v tasolla, niin jätä kirjoittamatta

1. purkaus poistettu, toisesta tulee lepoa

Alla olevasta lainauksesta voit tulkita tuon, mitä asiallinen/järkevä keskustelu pitää sisällään[/mod]

hahahahahahah :D

oisko sittenkin niin, että:
[mod]Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.[/mod]

ja vinkki: kyseessä ei ollut purkaus, vaan oma mielipiteeni jonka kirjoitin ja yritin parhaani mukaan kirjoittaa niin nätisti ja objektiivisesti kuin mahdollista. mutta jos kerran et voi jättää kirjoitusta näkyville ja vastaamalla kumota kaikkia kirjoitukseni kohtia: onneksi olkoon!

jos jostain bittiavaruudesta voi postaukseni vielä kaivaa, osaan kyllä perustella ihan jokaisen sanan siitä.