UPM irtisanoo 3000

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Turandot
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Don't underestimate the power of the Dark Side, young Timba. Sun sisäinen ekonomisti on heräämässä!!

Tuomas Hoon analyysin alkuosahan ei sinänsä ole relevantti, koska tehon lisääminen on jo tapahtunut ja nyt odotetaan kannustinta. Jos työtehossa on selkeä ero, niin kyllähän tossa palkankorotusta kannattaapi pyytää tai jos se ei onnistu, niin hakea muualle töihin. Noin niinkuin puhtaasti rahan kannalta tarkasteltuna.

Suomessa lienee suorittavan portaan kohdalla aika harvinaisia tuollaiset henk. koht. korotukset, kun on nuo liittojen neuvottelemat yleissopparit? Vai onko? Luulisi isompien firmojen ainakin katsovan palkkansa suoraan taulukosta. Periaatteessahan huonompien työntekijöiden heikkoa tuottavuutta maksetaan silloin parempien toimesta, jotta tuotetun tavaran keskimääräiskustannukset pysyisivät aisoissa.

Possibly-topiccina:

Milton Friedman arvioi, että jopa 80 % liittoutuneesta työvoimasta saa huonompaa palkkaa kuin mihin kysynnän ja tarjonnan lait ne säätäisivät. Tässä on vaan se, että ihmiset keskimäärin vihaa muutoksia. Vai miksi muuten täällä olis sossut vallassa? Eliminoidaan mahdollisimman paljon riskejä elämästä, mutta rajoitetaan samalla potentiaalia. Uskon myös, että jos täysin vapaat työmarkkinat väkipakolla johonkin maahan säädettäisiin, poljettaisiin siellä työntekijöiden oikeuksia aika rankasti.

Ja miksi? Koska ne pysyvät firmassa muutenkin ja tekevät hommansa. Jos kaikki oikeasti olisivat määrätietoisia ja pyrkisivät koko ajan urallaan ylöspäin, saattaisi tuollainen Friedman-skenaario toteutuakin, missä siis keskimääräinen hyvinvointi olisi korkeampi. Henkilöstön vaihtuminen ja työmotivaatio heikentävät luonnollisesti yksittäisen työntekijän tuottavuutta, mutta jos sitä voidaan kompensoida todella paljon huonommalla palkalla tyyliin Wal-Mart ja silti pitää väki talossa, tuottaa sellainen henkilöstöpolitiikka kuitenkin enemmän voittoa. Lisämutuna muistelisin, että esim. Ruotsissa siivoojien palkat olivat paikka paikoin verrattaen todella korkeat, koska muuten niihin hommiin ei todella kukaan lähtenyt. Selvennettäköön, että mielelläni näkisin moisen työmarkkinat vapauttavan kokeen laboratoriossa tehtävän, mutta en sitä elävässä elämässä kannata.

Kolikon kääntöpuolena esim. paperimiehet eivät edes arvosta kovaa palkkaansa, koska luultavasti itsekin tietävät, etteivät ole sitä ansainneet (pallejaan etsiskelevän mutua...). Kunhan nyt ottavat kaiken minkä irti saavat ja jatkavat rullien potkiskelua.
 
Kiitti pojat, varmaan fiksuin vaihtoehto olisi katsella joku vaihtoehtoinen duuni, vaikkei siihen ihan 100% tosissaan hakisikaan, mutta olisi joku pieni kannustin heittää sinne TJ:n suuntaankin. Se kun on ihan täysin siitä kiinni miten tuon asian esittää, sitä omaa tehokkuutta kun ei saa markkinoida niin että toiset olisi huonoja, vaan pitäisi jotenki osata tuoda vain se oma erinomaisuus :D esiin siinä tilanteessa. Helppoa se ei ole, kun mä en siitä ujoimmasta päästä ole ja tunnen koko firman henkilökunnan erittäin hyvin, eli asioista puhuminen on jossain tapauksissa liiankin helppoa.

Ei ne pallit oo täälläkään tainnu laskeutua kun ei osaa ees palkkaa vinkua lisää ilman apujoukkoja ;)
 
Mou sanoi:
Jos työtehossa on selkeä ero, niin kyllähän tossa palkankorotusta kannattaapi pyytää tai jos se ei onnistu, niin hakea muualle töihin. Noin niinkuin puhtaasti rahan kannalta tarkasteltuna.

Juurikin näin.

Mou sanoi:
Suomessa lienee suorittavan portaan kohdalla aika harvinaisia tuollaiset henk. koht. korotukset, kun on nuo liittojen neuvottelemat yleissopparit? Vai onko? Luulisi isompien firmojen ainakin katsovan palkkansa suoraan taulukosta. Periaatteessahan huonompien työntekijöiden heikkoa tuottavuutta maksetaan silloin parempien toimesta, jotta tuotetun tavaran keskimääräiskustannukset pysyisivät aisoissa.

Ei yhtä harvinaisia kuin liito-oravat, mutta lähelle sitä. Mikään ei estä (ei edes ne itse perkeleestä olevat liitot) isossakaan firmassa TUPO:n lisäksi henkilökohtaisia palkankorotuksia hakemaan. Isommat firmat katsovat palkat taulukosta, mutta ei tuo ihan tavatonta ole, että ne kykenevimmät ovat lisää itselleen neuvotelleet. Tässäkin täytyy muistaa, että menee sitä hierarkiaa tarpeeksi ylös, eli jos oma pomo sanoo "että ei pysty palkkaan vaikuttamaan", niin sitten mennään seuraavalle portaalle ylöspäin. Tätä jatketaan sille tasolle asti, että päästään niihin oikeisiin palkkaneuvotteluihin (oli se sitten osastopäällikkö, yksikön päällikkö, tuotantopaikkakunnan päällikkö, konsernin johtaja). Aina löytyy se taso jossa pystytään.
Tässäkin täytyy muistaa se että pitää olla mitä myydä, eli näyttöjä siitä tehokkuudesta (tai helvetin hyvä supliikki).

Mou sanoi:
Uskon myös, että jos täysin vapaat työmarkkinat väkipakolla johonkin maahan säädettäisiin, poljettaisiin siellä työntekijöiden oikeuksia aika rankasti.

Tämmöisiä esimerkkejä voi katsella tänäkin päivänä tuolla kaukoidässä.

Mou sanoi:
Kolikon kääntöpuolena esim. paperimiehet eivät edes arvosta kovaa palkkaansa, koska luultavasti itsekin tietävät, etteivät ole sitä ansainneet (pallejaan etsiskelevän mutua...). Kunhan nyt ottavat kaiken minkä irti saavat ja jatkavat rullien potkiskelua.

Mikä tämän kommentin pointti on?

...ja Timballe. Kannattaa pyytää väliaikainen työtodistus arvostelujen kera, pomon luulisi havahtuvan tällaisesta. Kerrot vaan tyynesti, että palkkasi ei mielestäsi vastaa työpanostasi ja olet miettinyt muita vaihtoehtoja.
Oman markkina-arvon arvioittaminen ulkopuolella (suomeksi: haet töitä muualta) on myös ihan suositeltavaa. Siitä saa ainakin käsityksen, missä palkoissa ylipäätään mennään alallasi. Tämä antaa ainakin hieman kättä pidempää sinne neuvotteluihin.

...viimeisenä keinona heität paidan pois ja sanot, että palkkaa lisää, TAI MUUTEN... :D
 
H.R. sanoi:
Mikä tämän kommentin pointti on?

Paperimiesten mollaaminen liittyy aina kaikkeen. Lähinnä sitä kelasin, että jos palkka määräytyisi tuottavuuden ja henkilöstön korvattavuuden välisenä tasapainona, niin tuskin se ihan noin korkea olisi. Eli tavallaan tuota liksaa ei olla "ansaittu". Vastaavasti sitä ei voida mitenkään järkisyin perustella, joten tyydytään vittuilemaan muille, jotka eivät ole tajunneet itse valita paperialaa.

... No eipä se välttämättä liittynyt mihinkään.

Tosta kaukoidästä vielä. Sinänsä niiden maiden tilanne ei ole aivan vertailukelpoinen esim Suomen työmarkkinoiden kanssa, sillä siellä ei myöskään kouluteta kuin osa väestä, eikä valintaprosessi ole kovinkaan reilu, joten heillä ei ole aina mahdollisuutta vaikuttaa omaan tilanteeseensa.
 
Mou sanoi:
Paperimiesten mollaaminen liittyy aina kaikkeen.

Tämä selvä. Perskuleen paperimiehet, teidän takia joudun ajamaan Opelilla!! :kippis1:

Mou sanoi:
Tosta kaukoidästä vielä. Sinänsä niiden maiden tilanne ei ole aivan vertailukelpoinen esim Suomen työmarkkinoiden kanssa, sillä siellä ei myöskään kouluteta kuin osa väestä, eikä valintaprosessi ole kovinkaan reilu, joten heillä ei ole aina mahdollisuutta vaikuttaa omaan tilanteeseensa.

Totta, mutta jotain makuahan tuosta saa. Tohon työsuhdeturvaan, palkkaan ja muihin työsuhdeasioihinhan liittyy tiiviisti myös työsuojeluasiat (sitähän ovat suoraan esim. työajat).
 
Mou sanoi:
Paperimiesten mollaaminen liittyy aina kaikkeen. Lähinnä sitä kelasin, että jos palkka määräytyisi tuottavuuden ja henkilöstön korvattavuuden välisenä tasapainona, niin tuskin se ihan noin korkea olisi. Eli tavallaan tuota liksaa ei olla "ansaittu". Vastaavasti sitä ei voida mitenkään järkisyin perustella, joten tyydytään vittuilemaan muille, jotka eivät ole tajunneet itse valita paperialaa.
Toi on peruspuhetta jos ei alasta mitään tiedä. Ehkä enemmänkin se epäkohta on siinä, että se sama palkka maksetaan myös niille helpompien vakanssien työntekijöille jos samassa palkkaluokassa sattuu olemaan.
Kummallinen pointti tässä voikkaan tragediassa on, että sopimukset säästöistä palkkoja myöten oltiin jo tehty ja luvattiin antaa lisäaikaa, mutta sen jälkeen ilmoitus tulee kuin tyhjästä. Ehkä isoimpana syyllisen ätapahtumaan on UPM:n johto joka ei aikaisemmin tehnyt mitään radikaalia tehtaan tervehdyttämiseksi vaikka se laitteisto oli ajanmukaista ja yksikkö oltaisiin saatu hyvinkin tuottavaksi. Henkilöstömäärät ovat pysyneet samana vuosia ja työskentelytavat. No, helpompaahan se on vai lyödä lappu luukulle ja kerätä voitot pörssistä.
 
H.R. sanoi:
...ja Timballe. Kannattaa pyytää väliaikainen työtodistus arvostelujen kera, pomon luulisi havahtuvan tällaisesta. Kerrot vaan tyynesti, että palkkasi ei mielestäsi vastaa työpanostasi ja olet miettinyt muita vaihtoehtoja.
Oman markkina-arvon arvioittaminen ulkopuolella (suomeksi: haet töitä muualta) on myös ihan suositeltavaa. Siitä saa ainakin käsityksen, missä palkoissa ylipäätään mennään alallasi. Tämä antaa ainakin hieman kättä pidempää sinne neuvotteluihin.

...viimeisenä keinona heität paidan pois ja sanot, että palkkaa lisää, TAI MUUTEN... :D

Tässä oli kyllä pointtia. Ainut ongelma vain on se, että meillä TJ päättää käytännössä kaikki palkat, mutta se ei 100% varmuudella ota mitään kantaa työtodistusten tekemiseen. Mutta mutta, pitää kattoo jos tätä voi vielä hyväkseen jotenkin käyttää. ;)
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Saa nähdä kuinka kauan UPM:llä ja Stora Ensolla on tuotantoa Suomessa tämän paperiliiton pelleilyn takia...

Edit: aah, kesäloma ja mehevät paperiliitto-keskustelut edessäpäin... :kuola:
 
Heh, milloinhan papruliitto havaihtsee, että emme elä enää viime vuosisadan alkupuolen tilanteessa, jossa ylituotanto oli tuntematon käsite.
 
IsoDino sanoi:
Lakkoa odotellessa... on nimittäin tuloillaan..


Your loss :lol2:

Tiedätkö mikä muuten on tyhmän ja idiootin ero? Tyhmä kykenee oppimaan tekemistään virheistä yrityksen ja erehdyksen kautta :D
 
Jouko Ahonen sanoi:
Esimerkiksi UPM:n Voikkaan tehtaan tuotannon jatkaminen tai tehtaan myyminen uudelle omis-tajalle olisivat olleet täysin varteenotettavia vaihtoehtoja edelleen, mutta siitä huolimatta UPM on päättänyt sulkea tehtaan. Voikkaan paperityöntekijät ovat saaneet karvaasti kokea, miten eri tavalla työnantajapuolella käsitetään sanat luottamus ja yhteisymmärrys
Vaikka tämä varmasti onkin tragedia jokaiselle irtisanotulle, niin Ahosen tulisi myös ymmärtää että Voikkaalle investoiminen olisi yksinkertaisesti liian kallista ja tehtaan myyminen jo ylituotetulla alalla osuisin UPM:ää itseään vastaan, sillä jokainen tuoteala kilpailee varmasti UPM:n omien tuotteiden kanssa. Myös investoinnit (joita ollaan tehtykin ja selvitetty Voikkaalla) olisivat kalliita mm. kalliin energian ja kemikaalien takia; pelkkä koneisiin investointi ei siis riittäisi. Investoinnit sen sijaan ollaan kohdistettu Kajaaniin ja Kymiin.
 
lakkoha se taas tuli

joo 15.5-17.5 lakko no onneks ei oo ku 2 päivää ei perse kestä samaa mitä oli viime kesänä 7,5 viikkoa tulot oli 16 egeä päivä
 
Raejuusto sanoi:
Saa nähdä kuinka kauan UPM:llä ja Stora Ensolla on tuotantoa Suomessa tämän paperiliiton pelleilyn takia...

Ei kai pitkään, sillä ne investoinnit kannattaa ehdottomasti tehdä latinalaiseen amerikkaan, kuten erään sellutehtaankin kanssa on tehty.

MAC_D sanoi:
joo 15.5-17.5 lakko no onneks ei oo ku 2 päivää ei perse kestä samaa mitä oli viime kesänä 7,5 viikkoa tulot oli 16 egeä päivä

En usko, että tää sota tähän loppuu... pitää ootella, mitä tuleman tuo.
Mulla onkin sopivasti muita hommia maanantaille ja tiistaille, meinasin jo hivenen vapaaksi pyydellä toista päivistä :D
 
Raejuusto sanoi:
Saa nähdä kuinka kauan UPM:llä ja Stora Ensolla on tuotantoa Suomessa tämän paperiliiton pelleilyn takia...

Edit: aah, kesäloma ja mehevät paperiliitto-keskustelut edessäpäin... :kuola:

Eiköhän tästäkin ole jauhettu jo satoja satoja viestejä. Jos tuotanto siirretään muualle, niin sitten se siirretään. Ja ylikapasiteettia on, sen me kaikki tiedämme, mutta vain tietyillä laaduilla. Tuotantosuunnan vaihto olisi ollut näidenkin lopetettujen tehtaiden yksi mahdollinen ratkaisu.
Ja muistakaa aina, ei ole kenenkään etu, että töitä viedään pois.


Keila sanoi:
No niin! Tulihan se lakko sieltä kuitenkin. Mä jo ajattelin että ei tule ollenkaan kun noin kauan kesti.

Tuli vaan mieleen että onkohan tuosta lakosta oikeasti enemmän haittaa kun hyötyä tällaisessa raossa....

Lakkoahan ei ollut tarkoituskaan pitää ennen kuin yt-neuvottelut olisi ohi. Ja paperiliitto ei tietenkään suvaitse tälläisiä irtisanomisia ja siksi menemme lakkoon. Tosin hyötyä siitä ei varmaan ole, mutta...


Sonder sanoi:
Your loss :lol2:

Tiedätkö mikä muuten on tyhmän ja idiootin ero? Tyhmä kykenee oppimaan tekemistään virheistä yrityksen ja erehdyksen kautta :D

:david:



En minä näitä irtisanomisia ihmettele, johtajat sen päättäköön. On vaan ikävää kun ihmisiltä lähtee työt alta. Lisää irtisanomisia alalle on varmaan odotettavissa lähivuosina, toisaalta joihinkin tehtaisiin tulee lisää tuotantoa ja näin työllistää lisää ihmisiä.
 
Vittumaistahan se on, että jengiä joudutaan laittamaan pihalle ja erilaisiin putkiin, mutta tämä lakko on taas täysin turha. Turha itkeä siinä vaiheessa kun on paskat housussa.

Latinalaiseen Amerikkaan investoiminen ei todellakaan ole riskitöntä, varsinkin kun mennään Meksikosta etelään. Toki sinne on haluja investoida, mutta Mercosur - EU suhteet eivät ole ongelmattomat.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom