HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

[Roopeli]

Ilmeisesti nyt on pientä ongelmaa joko luetun ymmärtäimisessä, tai kielen ymmärtämisessä?

Itse en ole lainkaan varma, että Ukraina saisi kaikkia alueitaan juuri tämän rytäkän päättyessä takaisin (vrt. talvisota/jatkosota). Mutta laskisitko sinä sellaisen tuloksen Venäjän suureksi voitoksi? Kun piti muutamassa päivässä marssia maan läpi (vertaisin taas Suomen valloitukseen toisessa maailmansodassa)? Kun piti olla niin perkeleen kova sotilasmahti - ja nyt on lähinnä murennettu uskomus tähän. Muistelepa Aatun mietteet ja ratkaisut sen jälkeen, kun Suomea ei vallattukaan paraatimarssin omaisesti talvisodassa - piti Venäjää heikkona ja käynnisti hyökkäyksen. Mitäs mieltä sinä nyt olet? Että onko tämä valloitussota Ukrainaan vahvistanut Venäjän asemaa sotilaallisena mahtina, vai murentanut sitä merkittävästi?

Vahvistanut ryssää merkittävästi ja aktivoinut heillä sota economyn täyteen käyntiin.

 

[Rantapallo]

Muutama päivä voi olla vähän karrikoitua, mutta tuollainen kuva tästä on jäänyt. Ihan samaa paskaa, kuin talvisodan aikaankin.

Todennäköisesti menee juuri noin, kuin molemmat arvelimme, että Ukraina saattaa menettää osan alueistaan (toivon todella olevani väärässä ja Ukrainan saavan alueensa takaisin). Ei voida sanoa Ukrainan voitoksi. Muttei tuollaista tulosta voi sanoa Venäjänkään voitoksi - kun pitäisi olla moninkertaisesti kovempi sotilasmahti. Kyllä, sota tulee Venäjälle järjettömän kalliiksi. Putin on jo vanha ukko. Joko heittää kohta veivinsä luonnollisista syistä, tai "muista" syistä. Toivottavasti tilalle tulee tolkullisempi johtaja, joka haluaa kansalleen parempia aikoja - eikä haikaile Neuvostoliiton aikojen perään. Kuten muutama tällä palstallakin vaikuttaa haikailevan. Ryssän eliitti ymmärtää rahan päälle (kuten eliitti muuallakin). Joten mitäpä veikkaat, millainen kanta siellä muodostuu kun bisnekset alkavat tuottaa persnettoa?

Kyllä, länsimaat ovat olleet aivan liian munattomia tähän asti. On vain koetettu pitää ns. tasapaino yllä. Mutta toisin kuin sinä, veikkaan että sodan vaikutus on aivan toisenlainen. Ymmärretään että vanhakantainen ajattelu on edelleen voimissaan Venäjällä ja vähän muuallakin. Kylmän sodan asetelmat nousevat uudestaan ja varusteluun/varaustautumiseen satsataan jälleen. Muuallakin kuin Yhdysvalloissa. Venäjään ei tulla luottamaan hetkeen sodan päättymisen jälkeenkään. Ei tee hyvää Venäjän taloudelle ja kaupankäynnille.

Eli Putlerin peli kääntyy pitkässä juoksussa itseään vastaan ja länsi ymmärtää vahvistaa asemiaan. Oliko sinun mielestäsi Putinin/Venäjän pelikirjan mukaista esim. Suomen ja Ruotsin liittyminen NATO:on? Vanhojen liittoutumattomien rajanaapureiden. Tätäkö tuo esittämäsi heikkous oli?

En usko että Ruotsi ja Suomi nähdään samalla lailla kuin Ukraina.
Käytännössä ollaan oltu osa länsimaita jo pitkään, ja hyvä niin.

 

[Wombut]

Vähän offtopic mutta jäin miettimään tuota voittajaksi julistautujaa yms.

Ajatusleikki, mitä jos ihmisistä saataisiin pois ns. ääriuskonto, ja isänmaallisuus, ja julistettaisiin että okei, koko tellus on nyt sitten "kiina" ja ei ole rajoja yms koska on vain yksi maa. Ei tarvii sotia taiwanissa tai missään koska kaikki kuuluu kiinalle.

Niin väkisinkin sotia silti syttyisi mutta miksi ne naamioitaisiin tuossa hypoteettisessa tilanteessa? Koska ihminen on ahne niin uskon että syntyisi todella absurdin tason tulotasoeroja ja yhteiskuntaluokkia, ja varmaan he sitten sotisivat keskenään. Rikkaathan sen veis vaikka köyhiä olis se 94% väestöstä, koska palkka-armeijat yms joissa köyhät sotilaat tappaa "omiaan" koska saa rahaa rikkailta yms. Toki itse koen että yhden valtion mallissa vajotaan hyvin nopeasti kaikkien synkkien skifi leffojen ytimeen, eli käytännössä megalomaaniset korporaatiot turvajoukkoineen alkaisi sotimaan resursseista yms.

Pointtia kai tässä ei sen enempää, mutta pieni kurkistus miksi oikeasti soditaan missäkin. Se ei tosiaan yleensä ole se sanottu syy, kuten natsivalta ukrainassa, vaan taustalla on jotain ihan muuta, ja valitettavasti se on lähes poikkeuksetta valta ja raha.

Rönsyilee mutta tulee myös vanha työnantaja mieleen. Vähän reilu 100 työntekijää, pari omistajaa, tehtiin kaikkien aikojen ennätystulos ja kaikki oli tyytyväisiä (no omistajat lähinnä, koska tuloksesta huolimatta työntekijät saivat vain liittokohtaiset korotukset palkkaansa, miljoonien voitot sit omistajille). Anyways, seuraava vuosi tehtiin pari satkua vähemmän kuin ennätysvuonna, eli silti tyyliin firman historian toisiksi paras vuosi, niin jo oli kriisikokousta kun AINA pitää saada enemmän ja enemmän. Montako Muskia maailmaan sit oikeesti mahtuisi, ja montako koditonta se tulisi maksamaan?

 

[Rantapallo]

Vähän offtopic mutta jäin miettimään tuota voittajaksi julistautujaa yms.

Ajatusleikki, mitä jos ihmisistä saataisiin pois ns. ääriuskonto, ja isänmaallisuus, ja julistettaisiin että okei, koko tellus on nyt sitten "kiina" ja ei ole rajoja yms koska on vain yksi maa. Ei tarvii sotia taiwanissa tai missään koska kaikki kuuluu kiinalle.

Niin väkisinkin sotia silti syttyisi mutta miksi ne naamioitaisiin tuossa hypoteettisessa tilanteessa? Koska ihminen on ahne niin uskon että syntyisi todella absurdin tason tulotasoeroja ja yhteiskuntaluokkia, ja varmaan he sitten sotisivat keskenään. Rikkaathan sen veis vaikka köyhiä olis se 94% väestöstä, koska palkka-armeijat yms joissa köyhät sotilaat tappaa "omiaan" koska saa rahaa rikkailta yms. Toki itse koen että yhden valtion mallissa vajotaan hyvin nopeasti kaikkien synkkien skifi leffojen ytimeen, eli käytännössä megalomaaniset korporaatiot turvajoukkoineen alkaisi sotimaan resursseista yms.

Pointtia kai tässä ei sen enempää, mutta pieni kurkistus miksi oikeasti soditaan missäkin. Se ei tosiaan yleensä ole se sanottu syy, kuten natsivalta ukrainassa, vaan taustalla on jotain ihan muuta, ja valitettavasti se on lähes poikkeuksetta valta ja raha.

Rönsyilee mutta tulee myös vanha työnantaja mieleen. Vähän reilu 100 työntekijää, pari omistajaa, tehtiin kaikkien aikojen ennätystulos ja kaikki oli tyytyväisiä (no omistajat lähinnä, koska tuloksesta huolimatta työntekijät saivat vain liittokohtaiset korotukset palkkaansa, miljoonien voitot sit omistajille). Anyways, seuraava vuosi tehtiin pari satkua vähemmän kuin ennätysvuonna, eli silti tyyliin firman historian toisiksi paras vuosi, niin jo oli kriisikokousta kun AINA pitää saada enemmän ja enemmän. Montako Muskia maailmaan sit oikeesti mahtuisi, ja montako koditonta se tulisi maksamaan?

Estääkö sota venäjällä nuorison kehittymistä länsimieliseksi? Omia tuetaan vaikkei hommaa pidettäisi oikeutettuna. Usan Ukrainalle lahjoittamat tankit kurskissa saattaa hyödyttää Putinia. Paljon helpompaa takoa kansalle sitä miten länsi on uhka. Uhka jonka edessä on pakko taistella.

Vastustajia saadaan murhattua ja tapatettua sodan avulla, kukaan ei tule kysymään laillisuuden perään koska omia on tuettava. Länsimaihin poistuvat vähentävät vastustajia kotimaassa. Putinin valta on vain vahvistunut sodan seurauksena. Voisiko olla yksi harkitty syy sotaan? Ehdoton vastakkainasettelu omiin ja vihollisiin.

Toki mikäli kansalta loppuu leipä tai vodka niin homma voi kusta eliitin kintuille.

 

[SIC-]

Vahvistanut ryssää merkittävästi

Onko sinusta oikeasti Venäjä vahvistunut sodan takia? Entä kaikki Venäjän kärsimät tappiot rintamalla? Onko kaikki jutut talousongelmistakin merkityksettömiä?

 

[Wombut]

Toki mikäli kansalta loppuu leipä tai vodka niin homma voi kusta eliitin kintuille.

Joo uskon että mandariinit, vai millä he kävivätkään kauppaa, ei kauaa pidä katumiestä tyytyväisenä. Tosin... kai nekin saa käymään kun kuoria liottaa... hmm...

 

[maltsu]

Ei kait juuri ikinä minkään maan kansalaiset halua lähteä sotaan, hyökätä toisen kansan alueelle, ne on aina poliittisten johtajien kehittämiä juttuja.
Paikallisesti sitten voi syntyä kärhämää eri kansanryhmien välille (aka monikulttuurisuus). Ei unohdeta että monikulttuurisuus on ollut rikkaus myös Ukrainassa, on etnovenäläisiä ja etnoukrainalaisia. Tapahtuu jotain väkivaltaa tms ja hommat alkavat hiertämään, eripura kasvaa. Koetan että hallinto suosii toista. Ja sitten kärhämät päällä. Sitten kun vielä toisen osapuolen emämaa alkaa lähettämään propagandaa ja kiihottamaan toisiaan vastaan (kuten venäjä) hommat voi eskaloitua isommin ja vielä se toinen valtio puuttuu etnojensa asioihin toisessa maassa, niin alkaakin olla sota kasassa.
Tämän vuoksi kansallisvaltiot ja lopetetaan se monikulttuurisuuden ihannointi, se on valtava harmi ja vitsaus, käydään turistina katsomassa niitä toisia kulttuureja ja omassa maassa oman maan kulttuuri, niin pysyy välit hyvinä ja kunnioitus kaikilla, eikä johtajat keksi syitä sotiin.

 

[carcayu]

Pointtia kai tässä ei sen enempää, mutta pieni kurkistus miksi oikeasti soditaan missäkin. Se ei tosiaan yleensä ole se sanottu syy, kuten natsivalta ukrainassa, vaan taustalla on jotain ihan muuta, ja valitettavasti se on lähes poikkeuksetta valta ja raha.

Uskon että todellinen syy on ihmisen psyykkeessä. Ihmisellä on sisäinen draivi, joka ajaa tavoittelemaan valtaa. En usko, että valta on väline esim. rahaan tai ideologian levittämiseen vaan päinvastoin. Valta on päämäärä sinällään. Tietty voisi spekuloida geenin itsekkyydellä, jolloin valta olisi väline maksimaaliseen lisääntymiseen. Esim. Genghis Khanilla maailman eniten jälkeläisiä. Joskus luin, että historian sodissa on harvoin kyse resursseista tai ideologiasta. Joku tarina "meistä" kuitenkin tarvitaan, että syntyy identiteetti, jonka ihminen tarvitsee toimiakseen. Vaikka joku julistaisi koko maailman kiinaksi, niin tuskin ihmiset ottaisivat asiaa todesta. Nythän jo länsivaltioiden sisällä on ghettoja, joita tosiasiallesti hallitsee huumejengit. Niillä tuskin on identiteettiä "amerikkalainen veronmaksaja" vaan kokevat olevansa vaikka "Crisp." Jengeillä on sitten oma mytologiansa, joka perustelee miksi oma jengi hyvä ja toinen paha. Omassa laatikossaan ihminen sitten sotii vertaisiaan vastaan, vaikka voitaisiin kysyä miksei yksi iloinen hippijengi voisi rauhassa jakaa huumeita kaikille jolloin kaikilla olisi kivaa.

 

[Jorma Bulkkinen]

View: https://x.com/GlasnostGone/status/1848990177940705499

 

[makhak]

Asioiden vierestä puhumisen ja ihan suoran höpön höpön sekaan vähän karua tilannetta myös rintamalta.
ja vähän vertauskuvainnollista maalailua.

Jauri Varvikko:
Keikahduspisteessä
Ukrainan tilanne näyttää saavuttaneen keikahduspisteen. Sotatilannetta ei kyetä enää muuttamaan kuin radikaaleilla kansainvälisillä muutoksilla. Ukrainalla ei ole enää reservejä, joten se ei kykene kierrättämään joukkoja. Venäjä painostaa läpi rintaman ja tappiot ovat suuria.

Kaikki mahdolliset keinot on käytetty ja Venäjä näyttää suhtautuvan Kurskin tilanteeseen vain keinona sitoa Ukrainan joukkoja. Ukraina on menettämässä tällä hetkellä samaan aikaan Toretskin, Selidoven, Gornikin ja Chasov Yarin. Venäläiset ovat työntymässä myös Kurahoveen.

Kaupungit eivät ole strategisesti Pokrovskin veroisia, mutta kyse onkin suunnasta. Ukraina ei kykene enää muuttamaan sodan kulkua. Sillä ei ole siihen yksinkertaisesti voimia. Kulutussota on käymässä Venäjän eduksi, joka kykenee ylläpitämään painetta usealla lohkolla samaan aikaan.

Jos mitään ihmeellistä ei tapahdu, niin Venäjä valmistautuu koko Donetskin alueen haltuunottoon kevääseen mennessä. Se tarkoittaa Pokrovskista, Slovjanskista ja Kramatorskista luopumista. Tämän lisäksi Venäjä voi pyrkiä läpimurtoon myös jollain toisella lohkolla, koska ylivoima on kääntymässä vahvasti sen eduksi.

Materiaalisesti tämä tarkoittaa sitä, että sotatarvikkeiden määrää ei kyetä enää lisäämään rintamalla oleellisesti tai sillä ei ole oleellista merkitystä. Kummankin voimat ovat saavuttaneet tietyn pisteen ja sitten ollaan kuin nyrkkeilyottelussa: toinen alkaa saamaan iskuja sisään ja toinen alkaa olla putoamisen partaalla.

Oleellisin ase tässä on FAB-lentopommit, joilla Venäjä tuhoaa ukrainalaisten asemat pikkuhiljaa lohkolla kuin lohkolla.

Psyykkisesti se tarkoittaa sitä, että kaikki selitykset on käytetty, eikä enää kyetä psyykkaamaan itseä uuteen raivoon. Kukaan ei jaksa enää uskoa omaan voittoon. Yritetään vain pysyä tolpilla. Tämä näkyy myös länsilehdissä. Jatketaan höpöttämällä vanhoja tai merkityksettömiä juttuja, kun ei uskalleta kohdata totuutta. Viivytetään väistämätöntä poliittista jargonia puhumalla, kun ei muutakaan voida.

Sotilaallisesti se tarkoittaa, että Venäjällä on ensi keväänä realistinen mahdollisuus päättää sota haluamallaan tavalla. Joko Ukraina antautuu tai Venäjä työntyy syvälle rintaman läpi. Ukrainalla ei ole oikein vaihtoehtoja, vaikka se roikkuukin epätoivoisesti kiinni lännen helmassa. Viimeisenä keinona voidaan lyödä vielä nuoret miehet rintamalle ja lopuksi naiset.
Sota ratkaistaan rintamalla, mutta jostain syystä niin länsi kuin Zelenskyn hallinto eivät halua tästä puhua. Puhutaan muista asioista. Käännetään katse pois siitä, mistä pitäisi puhua, eli tappioista. Sekin on merkki keikahduspisteestä. Firma on konkassa, mutta firman juhlissa ei kukaan puhu asiasta kuin yksityisesti. Kuiskitaan pohjoiskorealaisista, vaikka pitäisi puhua siitä, että omat miehet ovat loppu.

Eli kaikki juhlavieraat ymmärtävät, että peli on pelattu, mutta kukaan ei halua puhua maanantaista, kun pitää mennä töihin vastaanottamaan irtisanomislappu ja kerätä tavarat. Lauantai-illan toivotaan kestävän ikuisesti, vaikka kello on yli puolen yön... Ja sitten se krapulasunnuntai lopulta koittaa, eikä ole enää selityksiä...