HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Rantapallo sanoi:
Jospa niitä ohjuksia ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi?
Enää ei ole juurikaan puskenut videoita iskuista, onko Brittien ja Ranskan lahjoittamt ohjukset jo käytetty suurimmaksi osaksi?

Ohjuksia tarvisi ampua varmaan useita kerralla syvällä oleviin kohteisiin. Pari ohjusta voisi joutua alasammutuksi. Onko Ukrainalla tarpeeksi kunnossa olevia koneita että merkitykselliset iskut mahdollistuisivat?
Click to expand...

Kait niitä tuotannossa olevia on annettavaksi jos niin päätetään. Mikä estää laittaa ohjuksia meneen droneparven seassa. Luultavasti menevät läpi niin kuin ovat menneet tähänkin asti.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
MÖYKKYNEN sanoi:
Tuossa vähän jo kusen polttamassa fraasissa ”Ryssä tottelee vain voimaa” on varmasti totuuden siemen mutta ongelmana on se, että nykymenolla Ukraina ei tule koskaan saamaan sellaista voimaa, jotta ryssä tottelisi.

Kuinka moninkertainen aseapu pitäisi olla, jotta ryssä alkaisi sitä tottelemaan? Kymmenkertainen? Riittääkö edes?
Click to expand...

Sellainen, että se ylittää ryssän kyvyt. Ei tarvi olla 10 kertainen. Ja tärkeintä ettei aseiden käyttöä rajoiteta. Muistetaan myös että Ukrainan oma tuotanto kertaantuu joka vuosi ja uusia aseita tulee lisää.
 
Niin täällä, kuin vähän muuallakin tunnutaan aina juhlittavan, kun Venäjän ohjauskorko nousee, alkaa hehkutus kuinka nyt Venäjän talous (taas, jälleen) sortuu. Näin ei tule tapahtumaan, alla hyvä selvitys miksi, kuten myös miksi sen taloutta ei voi suoraan verrata läntiseen järjestelmään.

Jauri Varvikko (face):
1. Maa jolla on 'loputtomasti' resursseja, ei ole riippuvainen kapitalistisen järjestelmän kurssimuutoksista, siis loppupelissä.
2. Autoritaarinen maa kykenee säätelemään talouttaan yläjohtoisesti. Se ei ole lopulta riippuvainen pörssin heilahduksista.
3. Suljettu tai vain tiettyyn suuntaan kauppaa tekevä maa kykene manipuloimaan hintojaan kysynnän mukaan.
4. Maailmassa ei ole yhtään esimerkkiä, että suljettu talous kaatuisi pelkän ulkopuolisen painostuksen voimasta. Vaaditaan sisäisiä voimia.
5. Totalitaariset järjestelmät ja niiden talous ovat riippuvaisia tuotetusta hyvinvoinnista. Inflaatio ei ole ongelma, jos palkat nousevat suhteessa tai kansalaisille tuotetaan palveluja palkkatasosta riippumatta.
6. Ei ole mitään todellisia tekijöitä, että yksi epäonnistunut talous johtaisi toiseen parempaan talouteen tai toisin päin. Venäjän talouskehitys on ollut onnistunutta 30 vuotta. Miksi se nyt olisi epäonnistunutta?
7. Painotan: Venäjän kaltaisen maan taloudelliseen muutokseen vaikuttaa vain kaksi asiaa: A. Ulkopuolinen painostus tai B. Transitio nykyisestä järjestelmästä uuteen.

Länsi panostaa tähän numero seiskaan. Jos Venäjän hallinto estää kummatkin, ei mitään muutosta ole tiedossa. Se aiheuttaa sen, ettei mitään ekonomista muutostakaan ole tiedossa. Business as usual, mutta ei vain lännen kanssa.
Venäjällä on useita taloudellisia ongelmia ja yksi on yksityistalouksien velkaantuminen. Autoritaritaarisessa järjestelmässä, jossa on riittävästi sisällä rahaa, tämä ei kuitenkaan ole valtiotason ongelma.

Omavaraisena valtiona Venäjä kykenee ylläpitämään lännen painostuksesta riippumatta järjestelmää, joka ei kaadu talouden heilahduksiin, koska perusteet ovat aivan eri kuin Neuvostoliitossa. Tämä ei tietysti poista sitä mahdollisuutta, että taloutta hoidetaan yhtä autoritaarisesti kuin Neuvostoliitossa. Toimiihan se Kiinassa ja Saudi-Arabiassakin.

Summa summarum: Venäjän taloutta ei pidä arvottaa samoilla kriteereillä, kuin länsimaiden taloutta. Se kopioi länttä, mutta on puhtaan autoritaarinen. Siksi sitä myös voidaan manipuloida johdon halun mukaisesti, eikä se viime kädessä tottele samoja säännönalaisuuksia. Kuten öljyvaltioissa, se voi tehdä niin virheitä kuin onnistuneita valintoja, mutta ei kaadu virheellisiin valintoihin
Mitä suljetummaksi se tulee, sitä merkityksettömämmiksi kansainväliset säännöt tulevat. Kysehän ei ole mistään juuri itsenäistyneestä Afrikan tasavallasta, vaan maailman suurimmasta resurssilähteestä?
 
makhak sanoi:
Niin täällä, kuin vähän muuallakin tunnutaan aina juhlittavan, kun Venäjän ohjauskorko nousee, alkaa hehkutus kuinka nyt Venäjän talous (taas, jälleen) sortuu. Näin ei tule tapahtumaan, alla hyvä selvitys miksi, kuten myös miksi sen taloutta ei voi suoraan verrata läntiseen järjestelmään.

Jauri Varvikko (face):
1. Maa jolla on 'loputtomasti' resursseja, ei ole riippuvainen kapitalistisen järjestelmän kurssimuutoksista, siis loppupelissä.
2. Autoritaarinen maa kykenee säätelemään talouttaan yläjohtoisesti. Se ei ole lopulta riippuvainen pörssin heilahduksista.
3. Suljettu tai vain tiettyyn suuntaan kauppaa tekevä maa kykene manipuloimaan hintojaan kysynnän mukaan.
4. Maailmassa ei ole yhtään esimerkkiä, että suljettu talous kaatuisi pelkän ulkopuolisen painostuksen voimasta. Vaaditaan sisäisiä voimia.
5. Totalitaariset järjestelmät ja niiden talous ovat riippuvaisia tuotetusta hyvinvoinnista. Inflaatio ei ole ongelma, jos palkat nousevat suhteessa tai kansalaisille tuotetaan palveluja palkkatasosta riippumatta.
6. Ei ole mitään todellisia tekijöitä, että yksi epäonnistunut talous johtaisi toiseen parempaan talouteen tai toisin päin. Venäjän talouskehitys on ollut onnistunutta 30 vuotta. Miksi se nyt olisi epäonnistunutta?
7. Painotan: Venäjän kaltaisen maan taloudelliseen muutokseen vaikuttaa vain kaksi asiaa: A. Ulkopuolinen painostus tai B. Transitio nykyisestä järjestelmästä uuteen.

Länsi panostaa tähän numero seiskaan. Jos Venäjän hallinto estää kummatkin, ei mitään muutosta ole tiedossa. Se aiheuttaa sen, ettei mitään ekonomista muutostakaan ole tiedossa. Business as usual, mutta ei vain lännen kanssa.
Venäjällä on useita taloudellisia ongelmia ja yksi on yksityistalouksien velkaantuminen. Autoritaritaarisessa järjestelmässä, jossa on riittävästi sisällä rahaa, tämä ei kuitenkaan ole valtiotason ongelma.

Omavaraisena valtiona Venäjä kykenee ylläpitämään lännen painostuksesta riippumatta järjestelmää, joka ei kaadu talouden heilahduksiin, koska perusteet ovat aivan eri kuin Neuvostoliitossa. Tämä ei tietysti poista sitä mahdollisuutta, että taloutta hoidetaan yhtä autoritaarisesti kuin Neuvostoliitossa. Toimiihan se Kiinassa ja Saudi-Arabiassakin.

Summa summarum: Venäjän taloutta ei pidä arvottaa samoilla kriteereillä, kuin länsimaiden taloutta. Se kopioi länttä, mutta on puhtaan autoritaarinen. Siksi sitä myös voidaan manipuloida johdon halun mukaisesti, eikä se viime kädessä tottele samoja säännönalaisuuksia. Kuten öljyvaltioissa, se voi tehdä niin virheitä kuin onnistuneita valintoja, mutta ei kaadu virheellisiin valintoihin
Mitä suljetummaksi se tulee, sitä merkityksettömämmiksi kansainväliset säännöt tulevat. Kysehän ei ole mistään juuri itsenäistyneestä Afrikan tasavallasta, vaan maailman suurimmasta resurssilähteestä?
Click to expand...
Hyvä analyysi. Kirjoitin itse näin muutama viikko sitten. Kts. teksti noiden bullettien jälkeen. Kolme viimeistä kappaletta. Tuo Varvikko kertoo saman asian mutta paremmin perusteluin ja asiantuntevammin..
On aika käsittämätöntä, mihin suuntaan tilanne on kehittynyt viime kuukausien aikana sen perusteella, mitä olen kuullut omilta kontakteiltani tuolta Venäjältä nimenomaan tavallisten ihmisten vinkkelistä. En ainakaan itse olisi osannut tällaista kehityssuuntaa visioida edes LSD:n avulla. Tämä siis ihan puhtaasti sen perusteella, mitä olen kuullut keväästä -22 tähän päivään asti, ilman mitään faktantarkastuksia tai taloustieteellistä lähestymistä. Kertauksen vuoksi kronologisesti näin, sillä tarkkuudella, jolla muistan:

Kevät -22 => kesä -23:
  • Tuon minun venäläinen oli monta kertaa päivässä yhteyksissä kavereihinsa Venäjällä ja tilanteen huononemisesta ei ollut kyllä mitään epäselvyyttä. Ensin pääosin länsiasiakkaisiin nojanneet työt lähti alta ja uusia töitä tosi vaikea löytää. Heille ehdotettiin mm. palkatonta ”harjoittelua” vaateliikkeessä, joka sitten tilanteen parantuessa muuttuisi vakituiseksi palkkatyöksi. Tällaisiinkin hommiin oli valtava hakijaryntäys.
  • Seuraavaksi tuli massiivinen inflaatio johtuen ruplan romahdusta. Silloin kuulin, että KAIKKI on 50% kalliimpaa kuin ennen. Varaa ei ollut enää mihinkään.
  • Sen jälkeen iski massiiviset korot, jotka luonnollisesti heikensivät edelleen ostovoimaa
  • Yleisesti ottaen oli helppo päätellä, että syöksykierrettä ei katkaise enää mikään vaan kansa kurjistuu koko ajan enemmän sodan pitkittyessä
  • Kesää -23 kohti yhteydenpito alkoi rakoilla ja minun venäläinen sanoi, että häntä alettiin kohdella kuten ulkopuolista, asioita pimitettiin, eikä enää kerrottu kaikkea niin kuin aiemmin.
Loppukesä -23:sta vuoden loppuun
  • Näillä main yhteydet katkesi noihin em. kontakteihin kokonaan useammaksi kuukaudeksi. Jotain minkkien välistä draamaa, johtui mistä johtui, syyllä hällä väliä, mutta tältä ajanjaksolta ei ole oikein mitään tietoa mitä siellä tapahtui ja mihin suuntaan tilanne kehittyi
Talvi ja kevät -24
  • Jotain satunnaisia kontakteja palautui harvakseltaan
  • Näiden juttujen perusteella tilanne vaikutti jollain tapaa stabiloituneen. Enää ei ollut samanlaista panikointia ja syöksykierrettä kuin -22 ja -23.
Kesä -24.
  • Tässä tulee nyt se käsittämättömin juttu. Vedän vain yhteen pääviestin menemättä esimerkkeihin tai detaileihin, joita olen kuullut, koska niitä on liian paljon ja turhan hajanaisia.
  • Töitä on todella helppo saada varsinkin jos on valmis vaihtamaan alaa. Helpompi kuin koskaan ennen. Joillain spesifisillä erikoisemmilla aloilla kuitenkin edelleen hyvin heikko työllisyystilanne.
  • Töistä maksetaan enemmän kuin koskaan aikaisemmin Venäjällä. Nyt puhutaan henkilöistä, joilla on työhistoriaa 10-15 vuotta takana.
  • Työsuhteissa tarjotaan työsopimukseen kirjattuja etuja, joita ei ole koskaan ennen tarjottu
  • Työhaastatteluissa hakijoille tarjotaan houkuttimina myös etuja ohi kirjanpidon
  • Rahaa on käytettävissä enemmän kuin koskaan aikaisemmin
  • Ostovoima on parempi kuin koskaan aikaisemmin
  • Ennen työnantajat pystyivät kyykyttämään työntekijöitä esim. huonojen työehtojen muodossa. Nyt työntekijät pystyvät tavallaan kyykyttämään työnantajia.
  • Ainakin kaikkea minkki-spesifistä länsikamaa saa normaalisti ja normaaliin hintaan.
Jos oletetaan huvin vuoksi, että nämä viimeisimmät jutut eivät koske vain tätä minun pientä kuplaa vaan se on yleinen kehityssuunta, niin miten sen voisi selittää loogisesti?
  • Suurimpana tietysti sotatalous, joka työllistää suoraan miljoonia ihmisiä ja epäsuoraan ehkä vielä monikertaisen määrän hinaten samalla palkkatasoa ylöspäin
  • Työikäisten siirto rintamalle, pakeneminen maasta ym. aiheuttanut vajauksen työvoimaan, osaltaan saanut aikaan täystyöllisyyden ja sitä myöten hinannut palkkatasoa ylöspäin
  • Tuotteita, jotka on ennen ostettu ulkoa on alettu valmistamaan itse, joka osaltaan on saanut aikaan täystyöllisyyden
  • Se raha, joka on aiemmin kulkeutunut venäläisten mukana ulos maasta mm. matkailun, investointien ym. myötä, jää nyt suurimmaksi osaksi Venäjälle, joka edelleen parantaa työllisyyttä.
  • BRICS-kuviot lienee osaltaan luoneet uusia työpaikkoja
Minähän tosiaan itse suurena taloustieteilijänä olen alustae asti perustellusti ennustanut, että Venäjän talous ei sotaan kaadu mutta kansa kurjistuu kiihtyvään tahtiin ja päätyy ennen pitkää perikatoon uudeksi P-Koreaksi. Kuten nyt nähdään, niin ennuste taisi mennä ihan päin persettä. Eikä siinä ole mitään yllättävää, että tällaisella maallikolla menee veikkaukset perseelleen mutta kun saman virheen ovat tehneet myös ammattilaiset. Uskallan väittää sen johtuvan siitä, että asiantuntijatkin lähestyvät asioita edelleen liian länsimaisesti, liian demokratiapohjaisesti. Ei ymmärretä, kuinka radikaaleja ja meille täysin käsittämättömiä toimenpiteitä Venäjä pystyy tekemään nopealla vasteajalla, koska päätökset tekee yksi samanmielinen johto, eikä oppositioita tai muuta soraääniä ole tai niistä ei tarvitse välittää. Meillä demokratioissa vastaava ei ikinä onnistuisi. Pientenkin päätösten toimeenpanossa kestää ihan tolkuttoman pitkään, isoja radikaaleja päätöksiä ei saada läpi koskaan. Ei ainakaan ilman sotalakien käyttöönottoa.

Totta kai voidaan argumentoida, että ei Venäjäkään pysty talouden lainalaisuuksia muuttamaan ja ei pystykään, mutta se pystyy manipuloimaan niitä niin kauan kuin rahaa riittää. Tähän asti on riittänyt ja todellisuudessa kukaan ei oikeasti tiedä loppuuko se lainausmerkeissä koskaan. Tämä kaikki tekee osaltaan Venäjästä varsin vittumaisen vihollisen vastapuolen kannalta
.
Se on tietysti keskustelu erikseen, että voiko pidemmällä aikavälillä tällainen elintason nousu jatkua perustuen sotimiseen julkisin varoin sekä työikäisen väestön massatapattamiseen ja -maastamuuttoon. Maalaisjärki sanoo, että ei, mutta enpä lähde enää ennustamaan, koska ennustukseni tuntuu vanhenevan vähän huonosti
Click to expand...
 
J.S.P sanoi:
Kait niitä tuotannossa olevia on annettavaksi jos niin päätetään. Mikä estää laittaa ohjuksia meneen droneparven seassa. Luultavasti menevät läpi niin kuin ovat menneet tähänkin asti.
Click to expand...
Taitaa Euroopassa olla melko olemattomat tuotannot. Ainoastaan Usalla olisi merkittäviä määriä risteilyohjuksia antaa.

Kunnon isku lentokentälle vaatisi kymmeniä ohjuksia. Ryssä on ilmeisesti jo siirtänyt ilmavoimiaan toimimaan kauempaa.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tuossa vähän jo kusen polttamassa fraasissa ”Ryssä tottelee vain voimaa” on varmasti totuuden siemen mutta ongelmana on se, että nykymenolla Ukraina ei tule koskaan saamaan sellaista voimaa, jotta ryssä tottelisi.

Kuinka moninkertainen aseapu pitäisi olla, jotta ryssä alkaisi sitä tottelemaan? Kymmenkertainen? Riittääkö edes?
Click to expand...
Joo ei se riitä jos pari ohjusta ammutaan vaikka punaiselle torille vaan se karhu ärsyyntyy lisää.

Niin kauan kun ukrainalla ei ole yleisesti syvyyttä armeijassa ja resursseista on ihan turha hypettää mitään yksittäisiä #ihmeitä jotka ilmeisesti ovat aivan helvetin kalliita kaiken lisäksi nekin. Reward / cost ratio ei varmaan ole ihan paras mahdollinen esim. noissa kalliissa ohjuksissa, jos se ei kuitenkaan johda mihinkään mikä muuttaisi konkreettisesti jotain.
 
Mundial sanoi:
Melkoista ryssien ulinaa taas viimeiset sivut.
Click to expand...
Huvittavaa miten nähään aina kaikki Venäjälle haitallinen toiminta sitä kautta, että se tulisi lopettaa ja mieluiten heti välittömästi Ukrainan ittensä takia. Sitten taas kun Venäjä muuten vaan raiskaa Ukrainan siviiliväestöä ni sirkat soittaa 😄
 
number_one sanoi:
Huvittavaa miten nähään aina kaikki Venäjälle haitallinen toiminta sitä kautta, että se tulisi lopettaa ja mieluiten heti välittömästi Ukrainan ittensä takia. Sitten taas kun Venäjä muuten vaan raiskaa Ukrainan siviiliväestöä ni sirkat soittaa 😄
Click to expand...
Tuo tiivistää myös hyvin länsiliittouman aseapustrategian ytimen sodan alusta tähän päivään saakka. Ei haluta antaa aseistusta, joka tekisi liikaa tuhoa Venäjän sotavoimille tai jos annetaan, ei haluta antaa lupaa iskeä kohteisiin, jotka tekisivät liikaa tuhoa Venäjän sotavoimille.

Kun Venäjä tekee massiivisen iskun siviilikohteisiin ja Zele pyytää lupaa iskeä Venäjän puolelle vastaavien iskujen ehkäisemiseksi, tulee niin hiljaista, että voi kuulla heinäsirkkojen sirityksen.
 
Ja nyt sitten Saksan oma pikku höpönassu Olaf Scholz kertoo, että on vähän huono hetki vatvoa näitä asioita mutta lupaa ehdottomasti järjestää Teamsin aiheesta uudestaan jos Venäjä alkaa lähestyä Kiovaa.
Saksa ei aio sallia Ukrainan iskuja syvälle Venäjän maaperälle Saksan toimittamilla aseilla, liittokansleri Olaf Scholz sanoi. The Kyiv Independentin mukaan Scholz totesi, ettei Saksan kanta muutu, vaikka muut maat päättäisivät antaa Ukrainalle luvan käyttää pitkän kantaman aseita iskuihin Venäjälle.
Click to expand...
IS
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Ja nyt sitten Saksan oma pikku höpönassu Olaf Scholz kertoo, että on vähän huono hetki vatvoa näitä asioita mutta lupaa ehdottomasti järjestää Teamsin aiheesta uudestaan jos Venäjä alkaa lähestyä Kiovaa.

IS
Click to expand...

Tuo Scholz on kyllä munaton hahmo. Kannatuskin on tosin olematon enää niin ukko menee vaihtoon seuraavissa vaaleissa vaan eipä taida Ukrainan (ja Suomenkin) vinkkelistä löytyä oikein parempaa Saksasta valitettavasti.
 
pååtta sanoi:
Tuo Scholz on kyllä munaton hahmo. Kannatuskin on tosin olematon enää niin ukko menee vaihtoon seuraavissa vaaleissa vaan eipä taida Ukrainan (ja Suomenkin) vinkkelistä löytyä oikein parempaa Saksasta valitettavasti.
Click to expand...
Tässä on mielestäni vielä lisähaasteena sellainen juttu, että ainakin omien kokemuksieni perusteella mitkään kaksi kulttuuria ei voisi olla kauempana toisistaan kuin sakut ja neukut. Silloin kun tein vielä neukkuprojekteja niin yhdessä niistä mukana oli sakuvetoinen osatoimitus. Kuten kaikki varmaan tietävät, niin näissä maissa pitää toimia usein harmaalla alueella, jotta hommat etenevät edes jotenkin maaliin. Mutta tämähän ei sakuille käynyt, ehei. Hommat venyi ja venyi kun sakut eivät päässeet yhteisymmärrykseen asiakkaan kanssa.

Hotellissa kun yritin selittää niille miten tässä maassa toimitaan niin sakut olivat ihan täysin pöyristyneitä silmät teelautasen kokoisina. Ukko kaivaa sopimuspaperit ja jonkun ihme varusmiehen käsikirjan esille ”NEIN, NEIN, NEIN, we must follow agreement!”. Soitin sitten kokonaisprojetin vetäjälle että nyt jokainen väliportaan fuhrer vittuun täältä tai me tehdään miljoonien kupru.

Saku ja neukut eivät ymmärrä toisiaan millään tasolla.
 
Mundial sanoi:
Melkoista ryssien ulinaa taas viimeiset sivut.
Click to expand...
Mikä on ulinaa? Ei tommonen ryssäkortin heittely toimi vaan voit varmasti koittaa keskustella asioista, mutta arvaan ettei muuhun sinustakaan ole kuin tuohon leimaamiseen.

Todellisuudessa viime sivut on käyty sitä realistista pohdintaa asioista sekä keskustelua. Jännä miten sellainen loukkaa kaltaisiasi.
 
Roopeli sanoi:
Mikä on ulinaa? Ei tommonen ryssäkortin heittely toimi vaan voit varmasti koittaa keskustella asioista, mutta arvaan ettei muuhun sinustakaan ole kuin tuohon leimaamiseen.

Todellisuudessa viime sivut on käyty sitä realistista pohdintaa asioista sekä keskustelua. Jännä miten sellainen loukkaa kaltaisiasi.
Click to expand...
Minusta Jussi Halla-aho rinnasti asian samantyyppisessä tilanteessa joitain vuosia sitten hyvin fiksusti. Joku vihrevassari, olisiko ollut Iikka Kivi, räksytti sosiaalisessa mediassa Jussille täydeltä laidalta kaiken maailman rasisti/fasisti/natsi-juttua, ja joku kysyi Jussilta, että eikö koskaan meinaa mennä hermot tuollaiseen. Jussi vastasi tähän vertauksella, että ei ollenkaan, koska hänellä on viisi lasta, joten hän ymmärtää, että lapset toimivat sillä tasolla, mihin kykenevät. Ei siinä hermostuminen auta.

Minusta tämä on oikeastaan ihan hyvä lähestyminen. Jos joku saa mielihyvää "ryssän" loputtomasta toistelemisesta niin ketäpä me olemme sitä kieltämään. Pätee toki vain anonyymiin keskusteluun. Oikeilla henkilöllisyyksillä se olisi tietysti kunnianloukkaus.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Minusta Jussi Halla-aho rinnasti asian samantyyppisessä tilanteessa joitain vuosia sitten hyvin fiksusti. Joku vihrevassari, olisiko ollut Iikka Kivi, räksytti sosiaalisessa mediassa Jussille täydeltä laidalta kaiken maailman rasisti/fasisti/natsi-juttua, ja joku kysyi Jussilta, että eikö koskaan meinaa mennä hermot tuollaiseen. Jussi vastasi tähän vertauksella, että ei ollenkaan, koska hänellä on viisi lasta, joten hän ymmärtää, että lapset toimivat sillä tasolla, mihin kykenevät. Ei siinä hermostuminen auta.

Minusta tämä on oikeastaan ihan hyvä lähestyminen. Jos joku saa mielihyvää "ryssän" loputtomasta toistelemisesta niin ketäpä me olemme sitä kieltämään. Pätee toki vain anonyymiin keskusteluun. Oikeilla henkilöllisyyksillä se olisi tietysti kunnianloukkaus.
Click to expand...

Joo tuota kyl itekkin käyttänyt, mutta välillä pakko vähän "pölläyttää" kysymällä jotain oikeita argumentteja asiaan (en tosin odota mitään ihmeitä tapahtuvan)
Mutta joo mikään ei muutu ja karavaani kulkee näistä huolimatta...

Itseä erityisesti kiinnostaa tuleva talvi tämän konfliktin osalta, ukrainan energia infran kunto ja se mitä se merkitsee euroopalle ja suomelle. Näyttää talven yli jatkuvan tämä touhu väkisinkin näillä tietoa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom