HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

Joten eikö olekin hienoa, että Ukrainalla - toisin kuin Suomella tuolloin - on liittolaisia, joiden ansiosta ei tarvitse pakkorauhaan tyytyä!
Ymmärrän tämän näkemyksen hyvin. Katson asiaa toisaalta vähän eri kannalta koska olen sitä mieltä, että sodat pitäisi lopettaa ja välttää keinolla millä hyvänsä. Mielestäni ihmishengillä on niin suuri arvo, että nuo rauhanehdot, jotka yllä mainittiin olisi olleet siedettäviä sodan loppumiseksi. Tosissaanhan niitä myös ilmeisesti pohdittiin Ukrainan taholta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
En tiedä olisko sota voitu välttää jos Putinille olis luvattu ettei Ukrainaa oteta Natoon. Plus olis ollu vähän kovempi Puttea kohtaan muutoin. Sehän ei olisi mitään maksanut kun ei Ukrainaa muutenkaan oltu Natoon ottamassa. Ranska ja Saksa torppasivat jäsenyyden 2008 ja 2014 alkanut konflikti esti jäsenyyden muutenkin. Mihinkään demilitarisaatioon ei kuitenkaan olis voinut suostua, olisko riittänyt estämään että Puten tärkeimmän argumentin olis vetänyt pois? Ehkä, ehkä ei.
Sinällään sen jankkaaminen että tehtiin oikein on vähän sama kuin että liikenteessä näki rekan tulevan vasemmalta ja hokee että minulla oli oikeus mennä ensin. Jos rekka tuli kylkeen ja matkustajia kuolee niin jotain tuli ehkä itekin tehtyä hieman epäoptimaalisesti.
Neuvottelut sodan syttymisen jälkeen taisivat kariutua Butschaan, ei lännen vaatimuksiin neuvottelujen lopettamisesta ja mitään valmista sopimusta ei koskaan ollut.
Oli miten oli noilla ei enää väliä. Nyt pitäis epämääräisten sotaa pitkittävien apupakettien sijaan saada ratkaisupaketteja millä Ukraina myös etenisi ja ottaisi ainakin ne alueet jotka länsi valmis ottamaan. Sitten jonkinlainen aselepo ja länsi takaamaan se. Pitäshän ukrainalaiset saada pois limbosta, ohjusten lentely loppumaan, yrittäminen kannattamaan, pelko pois, miesten kuoleminen rintamalla loppumaan, matkustus vapaaksi jne. normaali tulevaisuus kaikille ukrainalaisille ja talous/turvallisuus häiriö pois Euroopasta.
 
Ymmärrän tämän näkemyksen hyvin. Katson asiaa toisaalta vähän eri kannalta koska olen sitä mieltä, että sodat pitäisi lopettaa ja välttää keinolla millä hyvänsä. Mielestäni ihmishengillä on niin suuri arvo, että nuo rauhanehdot, jotka yllä mainittiin olisi olleet siedettäviä sodan loppumiseksi. Tosissaanhan niitä myös ilmeisesti pohdittiin Ukrainan taholta.
Ei kait ryssän kanssa voi mitään rauhansopimuksia tehdä. Ovat nyttenkin rikkoneet kaikkia mahdollisia sopimuksia. Itse en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sotia siihen pisteeseen ettei ryssä enää pärjää. Sen jälkeen voidaan keskustella rauhasta ja ehtoihin kuuluu että kremlissä porukka vaihtuu ja syylliset vastuuseen. Tuo vaikuttaa koko Eurooppaan kun sodan uhka on koko ajan läsnä. Niin kauan kuin sota on päällä niin mitään kehitystä ei tapahdu täällä. Veikkaan että päättäjät sen ymmärtävät ja uhka tullaan poistamaan. Ei siihen riitä mikään Putinin väliaikainen rauha, missä Eurooppa pysähtyy ja odottaa vaan milloin rysähtää uudestaan ja kunnolla.
 
Venäjää ei olisi pitänyt lännen tukea taloudellisesti mitenkään Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, vaan sen olisi pitänyt antaa kärsiä omassa itse aiheuttamassaan paskassa, kunnes sisällissodan kautta se olisi pilkkoutunut itsenäisiksi valtioiksi.

Pahoin pelkään, että nytkin käy niin, että pääoma tarvitsee ikuista kasvua ja voittoa, niin taas lähdetään vuolemaan kultaa ja pikavoittoja, kunhan Venäjän markkinat avautuvat!
 
Ei kait ryssän kanssa voi mitään rauhansopimuksia tehdä. Ovat nyttenkin rikkoneet kaikkia mahdollisia sopimuksia. Itse en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sotia siihen pisteeseen ettei ryssä enää pärjää. Sen jälkeen voidaan keskustella rauhasta ja ehtoihin kuuluu että kremlissä porukka vaihtuu ja syylliset vastuuseen. Tuo vaikuttaa koko Eurooppaan kun sodan uhka on koko ajan läsnä. Niin kauan kuin sota on päällä niin mitään kehitystä ei tapahdu täällä. Veikkaan että päättäjät sen ymmärtävät ja uhka tullaan poistamaan. Ei siihen riitä mikään Putinin väliaikainen rauha, missä Eurooppa pysähtyy ja odottaa vaan milloin rysähtää uudestaan ja kunnolla.
Juuri näin. Ryssät on rikkonut jo kuinka monta sopimusta, ei noilla sopimuksilla tee mitään.
 
Ymmärrän tämän näkemyksen hyvin. Katson asiaa toisaalta vähän eri kannalta koska olen sitä mieltä, että sodat pitäisi lopettaa ja välttää keinolla millä hyvänsä. Mielestäni ihmishengillä on niin suuri arvo, että nuo rauhanehdot, jotka yllä mainittiin olisi olleet siedettäviä sodan loppumiseksi. Tosissaanhan niitä myös ilmeisesti pohdittiin Ukrainan taholta.
Tosissasi olet sitä mieltä, että hyökkäyksen kohteeksi joutuneen valtion pitäisi hyväksyä aiemminkin sopimukset rikkoneen (esim. turvatakuut ydinaseista luovuttaessa) hyökkääjävaltion sanelemat rauhanehdot?
 
Tosissasi olet sitä mieltä, että hyökkäyksen kohteeksi joutuneen valtion pitäisi hyväksyä aiemminkin sopimukset rikkoneen (esim. turvatakuut ydinaseista luovuttaessa) hyökkääjävaltion sanelemat rauhanehdot?
Mieti asiaa ennemmin niin että onko ukraina oikeasti asemassa, missä voisi oikeasti vaatia ihmeempiä?
 
Milloin ukrainalaisten tappaminen loppuu? Sotimalla/apupaketeilla se ei lopu! Se, että ryssiltä ei ole kavereita ei kiinnosta ketään eikä lopeta sotaa!

Kunnon aseilla se ainakin vähenee. Ilman aseita siinä voi jopa käydä niin,että ryssä ottaa Ukrainan ja kaiken sotateollisuuden haltuun, myös kaikki länsimaisen sijoitukset ja tekee Ukrainalaisista niitä etulinjan hyökkäys joukkoja. Siinä tapetaan silloin kaikki ukrainalaiset miehet kun lähdetään Nostoa vastaan yrittään.

Taisivat tämän ymmärtää Amerikassa vihdoin. Aseita pihtaamalla olisivat pian itse suorassa sodassa ryssää vastaan. Tuo on 100% ryssän propagandaa että aseita antamalla pitkitetään sotaa ja ukrainalaisia kuolee enemmän.
 
Ymmärrän tämän näkemyksen hyvin. Katson asiaa toisaalta vähän eri kannalta koska olen sitä mieltä, että sodat pitäisi lopettaa ja välttää keinolla millä hyvänsä. Mielestäni ihmishengillä on niin suuri arvo, että nuo rauhanehdot, jotka yllä mainittiin olisi olleet siedettäviä sodan loppumiseksi. Tosissaanhan niitä myös ilmeisesti pohdittiin Ukrainan taholta.

Miksi yksin Ukrainalla on vastuu sodan lopettamisesta ja kompromisseistä? Miksi et kysy samoja kysymyksiä Venäjästä? Eikö Venäjän olisi kannattanut esittää realistisempia ehdotuksia? Ei se niin mene, että hyökkääjä sanelee rauhansopimuksen jolla puolustautuja ei voi enää jatkossa puolustautua.
 
Mieti asiaa ennemmin niin että onko ukraina oikeasti asemassa, missä voisi oikeasti vaatia ihmeempiä?

Onko Venäjä? Venäjän sotaretki on ollut fiasko ja Venäjän kannattaisi vetäytyä Ukrainasta ja aloittaa liennytyspolitiikka. Maksamalla sotakorvauksia ja luovuttamalla sotilaita Haagiin tuomiolle voivat vielä selvitä tästä sotkusta. Putinin ego ei vaan taida kestää tappion myöntämistä.
 
Onko Venäjä? Venäjän sotaretki on ollut fiasko ja Venäjän kannattaisi vetäytyä Ukrainasta ja aloittaa liennytyspolitiikka. Maksamalla sotakorvauksia ja luovuttamalla sotilaita Haagiin tuomiolle voivat vielä selvitä tästä sotkusta. Putinin ego ei vaan taida kestää tappion myöntämistä.
Venäjä selvästi pystyy ja jatkaa sotaa. Ryssillä koko idän resurssit seläntakana. Ukrainalla ohut napanuora lännestä.
 
Jos yleisesti siis ollaan sitä mieltä, että Venäjän rauhanehdotus oli bluffia niin sehän olisi ollut helppo testata suostumalla rauhaan. Pahimmassa tapauksessa oltaisiin sitten sodassa, kuten nyt. 🤔
Ja siinä kohdassa kun ehdotus todetaan bluffiksi, niin Ukrainalla on puolustuksena Venäjän vaatimusten mukaan enää kolme sotilaskotitätiä ja laihaa teetä. Venäjä on tähänkin asti rikkonut kaikki sopimuksensa, eikä ole mitään syytä luottaa heidän pitävän omaa osuuttaan.
 
Omaan silmään tilanne näyttää samalta, kuin olisi käynnissä jääkiekkopeli Venäjä vs Ukraina, emmekä tiedä tarkkaan kuinka paljon peliaikaa on jäljellä, ja mikä tilanne tulostaululla. Venäjä (ja sen kannattajat) haluaa ainakin luoda kuvan, että Venäjä niin paljon johdossa, ettei Ukrainan kannata enää pelata tosissaan, mutta saattaakin olla oikeasti tilanne missä Ukraina johtaa peliä maalilla ja peliaikaakin on vähän jäljellä. Tappio tuleekin lopulta sitä kautta, jos Ukraina lopettaa pelaamaamisen ja Venäjä pääsee iskemään tasotus ja voittomaalin luovuttanutta puolustusta vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän pitäisi ymmärtää lopettaa sota, mutta taitaa olla liian iso sunken cost fallacy.

Ei nyt varsinaisesti.

Ryssä on ajanut itsensä tilanteeseen, jossa sodan lopettaminen on mahdotonta. Talous on niin syvällä sotamoodissa ettei sitä voida lopettaa, muuten joutuisivat tekemään niin suuria rakenteellisia muutoksia ettei siihen riitä mitkään rahat. Vaikka yritykset, jotka tekivät ennen siviilikamaa, vaihtaisivat takaisin niin niillä ei ole enään asiakkaita kun kaikki ulkomaiset toimijat hankkivat kamat muualta.

Nykyhallinto ei voi ottaa riskiä totaalisesta romahtamisesta vaan antaa pikkuhiljaa rahan loppua. Kummassakin toki seurauksena totaalinen romahtaminen, mutta jälkimmäinen vaihtoehto vasta 'sitten joskus'.
 
Ei kait ryssän kanssa voi mitään rauhansopimuksia tehdä. Ovat nyttenkin rikkoneet kaikkia mahdollisia sopimuksia. Itse en näe mitään muuta vaihtoehtoa kuin sotia siihen pisteeseen ettei ryssä enää pärjää. Sen jälkeen voidaan keskustella rauhasta ja ehtoihin kuuluu että kremlissä porukka vaihtuu ja syylliset vastuuseen. Tuo vaikuttaa koko Eurooppaan kun sodan uhka on koko ajan läsnä. Niin kauan kuin sota on päällä niin mitään kehitystä ei tapahdu täällä. Veikkaan että päättäjät sen ymmärtävät ja uhka tullaan poistamaan. Ei siihen riitä mikään Putinin väliaikainen rauha, missä Eurooppa pysähtyy ja odottaa vaan milloin rysähtää uudestaan ja kunnolla.
Helppo vaatia muita sotimaan kunnes tavoite saavutettu. Muuta vaihtoehtoa et näe, mutta oletko itse valmis menemään vapaaehtoisena rintamalle?
Kaikki kunnioitus heille jotka siellä joutuvat olemaan. Tuemme heitä täysin somessa, mutta Suomen 900k reserviläisestä vain kourallinen oikeasti auttaa...Näppiksen kautta vaatiminen on toki suosittua.

Mikäli Ukraina lopulta päättää suostua jonkunlaiseen sopimukseen alatko sitten arvostelemaan heitä?
 
Natsit ja biolaboratoriot ja Donbassin venäjänkielisten sorto ja NATO...
1713772996009.png
 
Helppo vaatia muita sotimaan kunnes tavoite saavutettu. Muuta vaihtoehtoa et näe, mutta oletko itse valmis menemään vapaaehtoisena rintamalle?
Kaikki kunnioitus heille jotka siellä joutuvat olemaan. Tuemme heitä täysin somessa, mutta Suomen 900k reserviläisestä vain kourallinen oikeasti auttaa...Näppiksen kautta vaatiminen on toki suosittua.

Mikäli Ukraina lopulta päättää suostua jonkunlaiseen sopimukseen alatko sitten arvostelemaan heitä?
Ei kai se, ettei näe muita vaihtoehtoja ole mitään vaatimista. Ukrainalaiset saa toki laskea aseensa milloin vain siltä tuntuu. Näyttää tosin siltä, ettei aseiden laskeminen ole kavereille mieleen, kummaa porukkaa.
 
Tosissasi olet sitä mieltä, että hyökkäyksen kohteeksi joutuneen valtion pitäisi hyväksyä aiemminkin sopimukset rikkoneen (esim. turvatakuut ydinaseista luovuttaessa) hyökkääjävaltion sanelemat rauhanehdot?
Riippuu tilanteesta ja ehdoista. Oma mielipiteeni on, että sodan alussa sovittu rauha käytännössä ehdoilla ei Natolle ja rajoitus armeijaan kokoon kuulostaa aika hyvältä jos sillä olisi välttänyt maan tuhoamisen ja ihmishenkien menetykset.
 
Back
Ylös Bottom