HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
J.S.P sanoi:
Kovimmilla pakkasilla tekevät suurimman ohjusiskun. Tätähän oli odotettu kun kerryttivät varastoja. Mitäpä luulet mikä ollut tavoite kun juuri tähän aikaan iskevät? Taidat olla hieman tyhmä.
Click to expand...
Niin mä arvelinkin ettei ole mitään oikeaa tietoa.
 
SIC- sanoi:
Click to expand...

Sanoiko tuo että tosissaan totaalisesti ovat koittaneet pimentää ukrainan ja tuhota infran?

Mä tiedän että te kuvittelette ryssän jatkuvasti miettivän keinoja millä tappaa koko ukraina sekä varsinkin siviilit, mutta ei ryssä oikeasti yritä sitä eikä ukraina myöskään ryssiin vastaavaa, koska kumpikaan ei halua sotia ainakaan tässä vaiheessa sotaa niin koska siinä on omat takaiskunsa.
 
J.S.P sanoi:
Jos ryssä valjastanut koko yhteiskunnan palvelemaan sotaa, niin eikö sitä vastaan ole sallittua iskeä? Millä tavalla se sota loppuu jos ryssä pystyy rauhassa kasvattamaan tuotantoa?
Click to expand...
Meinaatko tosissasi, että tuo olisi keino lopettaa sota?

Tässä ovat Patomäen teesit, joita kannattaisi edes yrittää:

"Ukrainan sodan päättäminen edellyttää neuvotteluja ja sopimusta, ja näissä neuvotteluissa pitää voida keskustella myös liittoutumattomuudesta.

Vaikka Venäjällä tapahtuisi poliittisia muutoksia ja vaikka sotakatastrofin aiheuttanut Putin tai hänen hallintonsa lopulta eroaisi, erotettaisiin tai syrjäytettäisiin tavalla tai toisella, niin kysymys sotilaallisen liittoutumisen oikeutuksesta ja mielekkyydestä tulee säilymään keskeisenä. Huoli läntisten sotilasliittojen laajenemisesta ja laajenemisen vaikutuksista on laajalti jaettu paitsi Venäjällä niin myös globaalissa idässä ja etelässä."
 
J.S.P sanoi:
No nyt on vielä joidenkin paskahousujen ajatuksena tukea Ukrainaa niin kauan että ryssän hyökkäys loppuu. Pikkuhiljaa heräilevät siihen ettei se lopu ennen kuin laitetaan loppumaan ja se vaatii muutakin kuin puolustamista. Päättäjät päättävät nyt että laitaanko ryssä häviämään vai osallistutaanko koko porukalla muutamien vuosien päästä. Eikös se Saksan jarrumiehen pitänyt lähteä? Nuo typerät eskalaatio pelot ja Ukrainan jarruttelut alkaa olleen jo nähty. Ei se mikään eskalaatio ole jos Ukraina laittaa samalla mitalla vastaan. Ryssä kun voi lopettaa sodan heti kun alkaa liian pahalta tuntuun.
Click to expand...
23 vastahyökkäykseen kaavittiin jo se aseapu mitä helpolla irtoaa. Oletuksien vastaisesti sillä vapautettiin vain pari pientä kylää. Venäjä saa nyt jatkuvasti lisää aikaa parannella puolustusasemia ja kouluttaa lisää joukkoja. Asetuotanto myös lisääntyy oletuksista huolimatta.
Hyökkäysvoimaa joka kykenisi menemään krimille ja vapauttamaan sen ei ole näköpiirissä.

Länsimaissa ja Ukrainassa tarvitsee lisätä ase ja ammustuotantoa merkittävästi, se vie aikaa vuosia.

Jonkunlainen jäätynyt konflikti tästä taitaa jäädä, jossa ryssä edelleen miehittää osaa Ukrainasta. Ukrainan EU ja Nato jäsenyys on katkolla koska tilannetta ei saada ratkaistua.
Kenties tämä on joillekkin helpompi ja mieluisampi tapa pitää Ukraina ulkona EU:sta kuin liittymisen suora vastustaminen. Esimerkiksi Ranska on kokoonsa nähden tukenut vähän ja motiiveja voimme vain miettiä.
 
Rantapallo sanoi:
23 vastahyökkäykseen kaavittiin jo se aseapu mitä helpolla irtoaa. Oletuksien vastaisesti sillä vapautettiin vain pari pientä kylää. Venäjä saa nyt jatkuvasti lisää aikaa parannella puolustusasemia ja kouluttaa lisää joukkoja. Asetuotanto myös lisääntyy oletuksista huolimatta.
Hyökkäysvoimaa joka kykenisi menemään krimille ja vapauttamaan sen ei ole näköpiirissä.

Länsimaissa ja Ukrainassa tarvitsee lisätä ase ja ammustuotantoa merkittävästi, se vie aikaa vuosia.

Jonkunlainen jäätynyt konflikti tästä taitaa jäädä, jossa ryssä edelleen miehittää osaa Ukrainasta. Ukrainan EU ja Nato jäsenyys on katkolla koska tilannetta ei saada ratkaistua.
Kenties tämä on joillekkin helpompi ja mieluisampi tapa pitää Ukraina ulkona EU:sta kuin liittymisen suora vastustaminen. Esimerkiksi Ranska on kokoonsa nähden tukenut vähän ja motiiveja voimme vain miettiä.
Click to expand...
Ryssä sai vahvan maayhteyden krimille ja sitähän ukraina koittanut katkaista. Maayhteys krimille varmistaa ryssän vaikutuksen mustallamerellä.
Ryssä puolustaa vahvoissa asemissa ukrainan sisällä ja on yliotteessa sodassa. Sen ei tarvitse kuin kuluttaa ja pitää ukraina kiireisenä sekä hyökkäämällä jos paikkaa löytyy.
Tässä lähinnä katsotaan mitä länsi tekee
 
Kun tuota Nato joukkojen käyttämistä hoetaan sodan lopettamiseen niin se taitaa vaan olla käänteistä peliä hokea jotain mitä ei tapahdu, kun tietää sen mahdottomuuden juurikin edellä mainittujen asioiden takia .
Onko se kusetus siihen että saa
huomion käännettyä muuhun sekä huijaus aivan kuin olisi oikeasti halua saada muut uskomaan että onkin oikeasti sivistynyt ja länsimaalaisen arvojen kannattaja ja haluaa sodan loppuvan vaikka
erikoisoperaatio on edelleen menestyksekkäästi kesken, miksi haluta keskeytystä jos menee jo loistavasti.
Jos kuitenkin natojoukkoja tulisikin ihan oikeasti rintamalle ja tappiot kasvaisivat venäjällä todella paljon niin silti kun yhdellä tai edes tuhannella miehellä ei ole venäjällä merkitystä
mutta kun sieltä löytyisi edes yksi nato tai jonkun muun länsimaan tunnuksilla oleva sotilas kuolleena tai vielä parempi saisivat ryssät elossa vangiksi niin siitä alkaisi sellainen hulapaloo ja
show kuinka putin ja kaikki muut neutraalit ovat olleet kokoajan oikeassa sodastaan länttä vastaan ja todennäköisesti saisivat viellä enemmän ryssälässä kannatusta ja oikeutusta tälle erikoisoperaatiolleen.

Mutta entä jos länsimaat kuitenkin antaisikin sellaista aseapua jolla saadaan ne moskovasta muurmanskkiin kaikki ryssät pelkäämään, että milloin jysähtää omassa duunipaikassa joka tekee sotateollisuuteen tarvikkeita. Laskisioko työmotivaatio?
Eli pitkän matkan ohjusta joita operoivat ukrainan joukot, jos tuet/valmistat sotaa tukevia materiaaleja niin tervotuloa osallistumaan siihen. Samalla tavalla Ukraina voisi ampua vain
sotilaskohteita kuin ryssät on ampuneet.. Se on vaan sotaa ja eihän se ole enää yllätys että kummatkin tekee kauheuksia. Onko enää siviili joka on ammustehtaassa, ulkopuolinen uhri?
Ja on se kumma jos ryssien sotarikoksista ollaan hiljaa tai ohitetaan ne,
mutta Ukraina joka ei ole hyökännyt mihinkään maahan ei saisi tehdä samalla tavalla, eli ampua vain sotilaskohteita.
Ja kaikkialle maailmaan sellainen pelko ryssille nahkan alle. Kyllä se sitten alkaisi pelko omasta perseestä muuttamaan ajattelu tapaa.
Kun vielä kansainvälisesti julistettaisiin että kaikki venäjän kansalaisuuden omaavat ovat sotarikollisia/terroristeja ja karkoitetaan kotimaahansa.
(paitsi möykkysen rakas, mutta kohtuu kovat kuulustelut sillä kirjoituksista päätellen joko on vieraanvallan kätyri joka on käännyttämässä miestä ja on melkein onnistumassa (tai ainakin varastanut sydämen)

Jos on kirjoittanut xxx-xxxxx määrän viestiä ja suurimpaan osaan viesteistä on joku todennut jotain negatiivista esim. ryssä tai tai muuta kommenttia joka aiheuttaa jälleen kerran neutraalin pakottavan tarpeen vastata.
Niin itse ainakin osaisin jo katsoa peiliin ja pohtia omaan kantaani esittää asiat tai kirjoitus tyyliäni. Miksi herätän tälläisiä tuntemuksia muissa vaikka eikö juuri pitänyt kirjoittaa neutraalisti. Onko ajattelussa
ja tekstin tuotossani vikaa. Miksi jatkaa tinkaamista kun muut eivät vaan ymmrrä minua. Ainakin itselleni tulee lukiessa muutamien kirjoituksia että niistä on todella kaukana tunteeton ja puoleeton yksilö kyseessä.
Miksi johonkin kirjoitukseen joka on länsimaalaisten arvojen ja sivistyksen mukainen on pakko vastata? Miten se on voinut saada vaikka 10 peukutusta kun taas neutraali vastaukseni
saa aikaan vaan negatiivisuutta? Tai sitä peukuttaa vaan ne jotka ovat saaneet saman kohtelun kirjoittelustaan, missä vika?
Onhan se myös outoa jos ei osaa ottaa mitään kantaa lapsiin/naisiin/vanhuksiin kohdistuneissa väkivallan teoissa. Tai esim siivili infran pommisttamisia, muuten kuin että kosto olisi
väärin koska tapahtuu sotarikos.
Muutenkin osaa kuitenkin ottaa esille vaikka ukrainan sotilaiden tekemät vääryydet toisille sotilaille. Tai israelin tekemät vääryydet. Tai vaikka aikuisia miehiä värväävät sotilaat.
Onhan se todella mielipuolista jos kuolleiden ryssien
kuva aiheuttaa neutraalia kommentointia mutta kun sotilas kohdistaa väkivaltaa lapsiin/naisiin/vanhuksiin niin voi todeta: sodassa sattuu ja tapahtuu.

Vaikka jo pitkä kirjoitus ja jos joku olisikin jaksanut lukea "vink,vink" vaikka toista väittää.
Niin loppuun yksi ammattilaisen toteamus: "otit kantaa kaikki esitettyihin asioihin kertoi siitä että olet ihan kunnossa etkä sulje itsellesi epämielyttäviä tai sinulle vaikeita asioita
pois. Jos olisit ollut vastaamatta tai olisit väistellyt joitakin asioita tämä olisi kertonut siitä että et osaa käsitellä faktoja jotka ovat jollain tavalla sinulle "vääriä" tai eivät edusta sinun
arvojasi."
 
japa sanoi:
Kun tuota Nato joukkojen käyttämistä hoetaan sodan lopettamiseen niin se taitaa vaan olla käänteistä peliä hokea jotain mitä ei tapahdu, kun tietää sen mahdottomuuden juurikin edellä mainittujen asioiden takia .
Onko se kusetus siihen että saa
huomion käännettyä muuhun sekä huijaus aivan kuin olisi oikeasti halua saada muut uskomaan että onkin oikeasti sivistynyt ja länsimaalaisen arvojen kannattaja ja haluaa sodan loppuvan vaikka
erikoisoperaatio on edelleen menestyksekkäästi kesken, miksi haluta keskeytystä jos menee jo loistavasti.
Jos kuitenkin natojoukkoja tulisikin ihan oikeasti rintamalle ja tappiot kasvaisivat venäjällä todella paljon niin silti kun yhdellä tai edes tuhannella miehellä ei ole venäjällä merkitystä
mutta kun sieltä löytyisi edes yksi nato tai jonkun muun länsimaan tunnuksilla oleva sotilas kuolleena tai vielä parempi saisivat ryssät elossa vangiksi niin siitä alkaisi sellainen hulapaloo ja
show kuinka putin ja kaikki muut neutraalit ovat olleet kokoajan oikeassa sodastaan länttä vastaan ja todennäköisesti saisivat viellä enemmän ryssälässä kannatusta ja oikeutusta tälle erikoisoperaatiolleen.

Mutta entä jos länsimaat kuitenkin antaisikin sellaista aseapua jolla saadaan ne moskovasta muurmanskkiin kaikki ryssät pelkäämään, että milloin jysähtää omassa duunipaikassa joka tekee sotateollisuuteen tarvikkeita. Laskisioko työmotivaatio?
Eli pitkän matkan ohjusta joita operoivat ukrainan joukot, jos tuet/valmistat sotaa tukevia materiaaleja niin tervotuloa osallistumaan siihen. Samalla tavalla Ukraina voisi ampua vain
sotilaskohteita kuin ryssät on ampuneet.. Se on vaan sotaa ja eihän se ole enää yllätys että kummatkin tekee kauheuksia. Onko enää siviili joka on ammustehtaassa, ulkopuolinen uhri?
Ja on se kumma jos ryssien sotarikoksista ollaan hiljaa tai ohitetaan ne,
mutta Ukraina joka ei ole hyökännyt mihinkään maahan ei saisi tehdä samalla tavalla, eli ampua vain sotilaskohteita.
Ja kaikkialle maailmaan sellainen pelko ryssille nahkan alle. Kyllä se sitten alkaisi pelko omasta perseestä muuttamaan ajattelu tapaa.
Kun vielä kansainvälisesti julistettaisiin että kaikki venäjän kansalaisuuden omaavat ovat sotarikollisia/terroristeja ja karkoitetaan kotimaahansa.
(paitsi möykkysen rakas, mutta kohtuu kovat kuulustelut sillä kirjoituksista päätellen joko on vieraanvallan kätyri joka on käännyttämässä miestä ja on melkein onnistumassa (tai ainakin varastanut sydämen)

Jos on kirjoittanut xxx-xxxxx määrän viestiä ja suurimpaan osaan viesteistä on joku todennut jotain negatiivista esim. ryssä tai tai muuta kommenttia joka aiheuttaa jälleen kerran neutraalin pakottavan tarpeen vastata.
Niin itse ainakin osaisin jo katsoa peiliin ja pohtia omaan kantaani esittää asiat tai kirjoitus tyyliäni. Miksi herätän tälläisiä tuntemuksia muissa vaikka eikö juuri pitänyt kirjoittaa neutraalisti. Onko ajattelussa
ja tekstin tuotossani vikaa. Miksi jatkaa tinkaamista kun muut eivät vaan ymmrrä minua. Ainakin itselleni tulee lukiessa muutamien kirjoituksia että niistä on todella kaukana tunteeton ja puoleeton yksilö kyseessä.
Miksi johonkin kirjoitukseen joka on länsimaalaisten arvojen ja sivistyksen mukainen on pakko vastata? Miten se on voinut saada vaikka 10 peukutusta kun taas neutraali vastaukseni
saa aikaan vaan negatiivisuutta? Tai sitä peukuttaa vaan ne jotka ovat saaneet saman kohtelun kirjoittelustaan, missä vika?
Onhan se myös outoa jos ei osaa ottaa mitään kantaa lapsiin/naisiin/vanhuksiin kohdistuneissa väkivallan teoissa. Tai esim siivili infran pommisttamisia, muuten kuin että kosto olisi
väärin koska tapahtuu sotarikos.
Muutenkin osaa kuitenkin ottaa esille vaikka ukrainan sotilaiden tekemät vääryydet toisille sotilaille. Tai israelin tekemät vääryydet. Tai vaikka aikuisia miehiä värväävät sotilaat.
Onhan se todella mielipuolista jos kuolleiden ryssien
kuva aiheuttaa neutraalia kommentointia mutta kun sotilas kohdistaa väkivaltaa lapsiin/naisiin/vanhuksiin niin voi todeta: sodassa sattuu ja tapahtuu.

Vaikka jo pitkä kirjoitus ja jos joku olisikin jaksanut lukea "vink,vink" vaikka toista väittää.
Niin loppuun yksi ammattilaisen toteamus: "otit kantaa kaikki esitettyihin asioihin kertoi siitä että olet ihan kunnossa etkä sulje itsellesi epämielyttäviä tai sinulle vaikeita asioita
pois. Jos olisit ollut vastaamatta tai olisit väistellyt joitakin asioita tämä olisi kertonut siitä että et osaa käsitellä faktoja jotka ovat jollain tavalla sinulle "vääriä" tai eivät edusta sinun
arvojasi."
Click to expand...
En mä ole ottanut kantaa kummankaan puolen väitettyihin sotarikoksiin tai muuhunkaan.
Mä vain seuraan sotaa realistisesta näkökulmasta mitä rintamalla tapahtuu ja sen ulkopuolella liittyen sotaan ja tulevaan.
Tällä hetkellä ja tällä asetelmalla ukraina ei voi voittaa sotaa lännen nykyisellä tuella, koska se ei selvästi riitä. Siihen ei liity mitään tunteita vaan se on todellisuus.
Tämän toteamisen jälkeen olisi syytä miettiä mitä jatkossa realistiselta kannalta ja mihin tämä halutaan viedä.
 
J.S.P sanoi:
Eikös ne juuri saaneet asiat sovittua maanviljelijöiden kanssa.
Click to expand...

Just ennen joulua Puolalaiset rekkakuskit ja maanviljelijät lopettivat saarron, mutta Ukrainalaisten aloitettua "rekkarallinsa" välittömästi uudelleen, niin viime perjantaina sulkivat sitten rajan uudestaan.
 
Ajatus on tärkeintä...

416043021_2349709732085372_7262512796866789871_n.jpg
 
Roopeli sanoi:
Toivottuihin kysymyksiin vastauksia


View: https://www.youtube.com/watch?v=QmUfnN_ylZI
Click to expand...

Hyviä pointteja.

Minun mielestä tulee olemaan merkittävää se miten uusien sotilaiden värväys onnistuu. Ryssälässä kohta vaalit ja saas kattoa tuleeko sen jälkeen uusi mobilisaatio kierros.
Miten hyvin Ukraina onnistuu toteuttamaan omansa?
Saavatko länsimaat aseavun riittävästi kasvavalle uralle?

Bahmut tosiaan taisi olla Ukrainalle kaksinkertainen virhe. Pressa varmaan vedellyt naruista siinä asiassa.
 
J.S.P sanoi:
Jos ryssä valjastanut koko yhteiskunnan palvelemaan sotaa, niin eikö sitä vastaan ole sallittua iskeä? Millä tavalla se sota loppuu jos ryssä pystyy rauhassa kasvattamaan tuotantoa?
Click to expand...

Eikö tuo asia ole selitetty aika kattavasti miksi sotarikokset eivät ole hyvä idea?
 
Roopeli sanoi:
En mä ole ottanut kantaa kummankaan puolen väitettyihin sotarikoksiin tai muuhunkaan.
Mä vain seuraan sotaa realistisesta näkökulmasta mitä rintamalla tapahtuu ja sen ulkopuolella liittyen sotaan ja tulevaan.
Tällä hetkellä ja tällä asetelmalla ukraina ei voi voittaa sotaa lännen nykyisellä tuella, koska se ei selvästi riitä. Siihen ei liity mitään tunteita vaan se on todellisuus.
Tämän toteamisen jälkeen olisi syytä miettiä mitä jatkossa realistiselta kannalta ja mihin tämä halutaan viedä.
Click to expand...

Juurihan sinä tänään puolustelit noita venäläisten sotarikoksia ja väität, ettei ryssät olisi yrittäneet kaataa Ukrainan sähköinfraa. Sinulla on koko ajan kova hätä inttää, ettei Venäjä olisi tehnyt sotarikoksia.

Roopeli sanoi:
Sanoiko tuo että tosissaan totaalisesti ovat koittaneet pimentää ukrainan ja tuhota infran?

Mä tiedän että te kuvittelette ryssän jatkuvasti miettivän keinoja millä tappaa koko ukraina sekä varsinkin siviilit, mutta ei ryssä oikeasti yritä sitä eikä ukraina myöskään ryssiin vastaavaa, koska kumpikaan ei halua sotia ainakaan tässä vaiheessa sotaa niin koska siinä on omat takaiskunsa.
Click to expand...
 
Rantapallo sanoi:
23 vastahyökkäykseen kaavittiin jo se aseapu mitä helpolla irtoaa. Oletuksien vastaisesti sillä vapautettiin vain pari pientä kylää. Venäjä saa nyt jatkuvasti lisää aikaa parannella puolustusasemia ja kouluttaa lisää joukkoja. Asetuotanto myös lisääntyy oletuksista huolimatta.
Hyökkäysvoimaa joka kykenisi menemään krimille ja vapauttamaan sen ei ole näköpiirissä.

Länsimaissa ja Ukrainassa tarvitsee lisätä ase ja ammustuotantoa merkittävästi, se vie aikaa vuosia.

Jonkunlainen jäätynyt konflikti tästä taitaa jäädä, jossa ryssä edelleen miehittää osaa Ukrainasta. Ukrainan EU ja Nato jäsenyys on katkolla koska tilannetta ei saada ratkaistua.
Kenties tämä on joillekkin helpompi ja mieluisampi tapa pitää Ukraina ulkona EU:sta kuin liittymisen suora vastustaminen. Esimerkiksi Ranska on kokoonsa nähden tukenut vähän ja motiiveja voimme vain miettiä.
Click to expand...

Sinulta jää pari asiaa huomioimatta.

1) Ukrainalla on edelleen valtaosa kalustosta tallella ja kunnossa. Esim. Abramsit ja Challengerit on kaikki vielä kunnossa. Lisäksi edelleenkään ei ole esim. Leopard 1:t ja F-16:t Ukrainalla, vaan ne on vieläkin vasta tulossa. Ukrainalla on myös koko ajan sotilaita lännen koulutuksessa eli sitä hyökkäysvoimaa kyllä on.

2) Ammustuotantoa ajetaan koko ajan ylös lännessä ja Ukrainassa. Tilanne helpottuu koko ajan.

3) Ryssät ei ole kouluttanut joukkojaan, vaan päinvastoin mm. VDV:n alokkaat lähtevät nyt rintamalle jo pk-kauden jälkeen. Venäjä on koko loppusyksyn hyökännyt koko rintaman leveydellä ja tapattanut joukkojaan. Girkin valitti tästä miten reservit hukataan heti rintamalla koska tarvitaan poliittisia voittoja. Venäjä on myös kasvattanut tuotantoa, mutta se tavara menee samantien rintamalle ja noihin höökeihin.

Rantapallo sanoi:
Minun mielestä tulee olemaan merkittävää se miten uusien sotilaiden värväys onnistuu. Ryssälässä kohta vaalit ja saas kattoa tuleeko sen jälkeen uusi mobilisaatio kierros.
Miten hyvin Ukraina onnistuu toteuttamaan omansa?
Click to expand...

Minua mietityttää se, että miten hyvin Venäjä onnistuu omassa mobilisaatiossa. Tuo ensimmäinen kierroshan aiheutti sen, kun porukkaa alkoi karata maasta sen jälkeen. Juttelin kaverin kanssa jolla on venäjänyhteyksiä ja hän kertoi, että tuo karkaaminen on jatkunut koko ajan ja Venäjä halusi siksi rajan kiinni. Eli Venäjältä on koko ajan lähtenyt porukkaa sitä mukaa, kun on joku keino löytynyt. Nyt jos Venäjä aloittaa massiivisen mobilisaation ja porukka ei pääse enää pakoon ja rintamalla odottaa varma kuolema, niin näinköhän kaikki vain tottelee kiltisti. Kun talouskin on paskottu, niin eikö ala olla jo monella selkä seinää vastaan ja ei ole mitään hävittävää enää?
 
SIC- sanoi:
Juurihan sinä tänään puolustelit noita venäläisten sotarikoksia ja väität, ettei ryssät olisi yrittäneet kaataa Ukrainan sähköinfraa. Sinulla on koko ajan kova hätä inttää, ettei Venäjä olisi tehnyt sotarikoksia.
Click to expand...
Taas sic koittaa valehdella, mutta ei edelleenkään onnistu.

Missä kohtaa puolustelin nimenomaan venäjää kuten väitit? Ala avata
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom