Ukraina ja siitä oppiminen

Tuo postaamasi kartta on USAID:n sivuilta kai, itse luotan siihen puljuun yhtä paljon kuin tsetsenian 100%:n äänestysaktiivisuuteen:
Wikpedia:

"Folha de São Paulo, Brazil's largest newspaper, accused USAID of trying to influence political reform in Brazil in a way that would have purposely benefited right-wing parties. USAID spent $95,000 US in 2005 on a seminar in the Brazilian Congress to promote a reform aimed at pushing for legislation punishing party infidelity. According to USAID papers acquired by Folha under the Freedom of Information Act, the seminar was planned to coincide with the eve of talks in that country's Congress on a broad political reform. The papers read that although the "pattern of weak party discipline is found across the political spectrum, it is somewhat less true of parties on the liberal left, such as the [ruling] Worker's Party." The papers also expressed a concern about the "'indigenization' of the conference so that it is not viewed as providing a U.S. perspective." The event's main sponsor was the International Republican Institute.[58]

In the summer of 2012, ALBA countries (Venezuela, Cuba, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, San Vicente y Las Granadinas, Dominica, Antigua y Barbuda) called on its members to expel USAID from their countries.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
EIköhän tuo nykyinen sota ja vallankumous ole muuttanut mielipiteitä aika jyrkästi, joten kevään 2013 mielipidemittaukset ovat aika silppurikamaa minusta.

Minusta on ihan fiksua tunnustaa, että Venäjä hallitsee Itä-Ukrainaa ja Krimiä. Mitä nopeammin saadaan rauhansopimukset tehtyä palattua normaalin päivärytmiin sitä parempi.
 
Jaa vai että kovasti haluavat. Miljoonista ihmisistä löytyi Girkinin mukaan vain 1500-2000 vapaaehtoista taistelijaa. Niin kova on hinku. Onko pååtta nyt repsahtanut siihen ilmiselvään Venäläiseen huijaukseen?

Tässä vielä vähän Krimin mielipidemittausta ennen kuin koko kriisi alkoi. Keväällä 2013 40% Krimiläisistä piti itseään Venäläisinä. Onko pååtta sitä mieltä että Krimiläiset halusivat osaksi Venäjää niin kovasti kuin "äänestystulos" väittää. (enemmistö ja vaalitulos on kaksi eri asiaa)

http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/pnaec705.pdf

Huom. Lähde on tuossa USA:n hallitus, eli kaikkea muuta kuin puolueeton. En ole sen enempää Venäjän puolellakaan, mutta täytyy muistaa että puolueetonta tietoa on tässä konfliktissa hyvin vaikea saada mistään. Kaikki valehtelevat omaksi edukseen.
 
EIköhän tuo nykyinen sota ja vallankumous ole muuttanut mielipiteitä aika jyrkästi, joten kevään 2013 mielipidemittaukset ovat aika silppurikamaa minusta.

Minusta on ihan fiksua tunnustaa, että Venäjä hallitsee Itä-Ukrainaa ja Krimiä. Mitä nopeammin saadaan rauhansopimukset tehtyä palattua normaalin päivärytmiin sitä parempi.

Eli mielestäsi ne alueet kuuluu suosiolla luovuttaa Venäjälle ja todeta "okei Putin, valtasit ne niin nopeesti eikä me ehditty reagoimaan niin saat pitää ne" ? Sehän antaa hienoa signaalia Venäjän suuntaan kun naapureita saa vallata jos sen tekee nopeasti ja suht pienellä verenvuodatuksella. Itämerellä on kaksi suurta saarta jotka ovat varmasti Venäläisten kenraalien touhutippojen aiheena. Jos Venäjä tekee yllätysmaihinnousun Gotlantiin tai Ahvenanmaalle niin luovutetaanko nekin suosiolla jotta normaali päivärytmi ei häiriinny eikä oltermannin vienti keskeydy?

Tuo postaamasi kartta on USAID:n sivuilta kai, itse luotan siihen puljuun yhtä paljon kuin tsetsenian 100%:n äänestysaktiivisuuteen:
Wikpedia:

"Folha de São Paulo, Brazil's largest newspaper, accused USAID of trying to influence political reform in Brazil in a way that would have purposely benefited right-wing parties. USAID spent $95,000 US in 2005 on a seminar in the Brazilian Congress to promote a reform aimed at pushing for legislation punishing party infidelity. According to USAID papers acquired by Folha under the Freedom of Information Act, the seminar was planned to coincide with the eve of talks in that country's Congress on a broad political reform. The papers read that although the "pattern of weak party discipline is found across the political spectrum, it is somewhat less true of parties on the liberal left, such as the [ruling] Worker's Party." The papers also expressed a concern about the "'indigenization' of the conference so that it is not viewed as providing a U.S. perspective." The event's main sponsor was the International Republican Institute.[58]

In the summer of 2012, ALBA countries (Venezuela, Cuba, Ecuador, Bolivia, Nicaragua, San Vicente y Las Granadinas, Dominica, Antigua y Barbuda) called on its members to expel USAID from their countries.

Nyt kun tutkin niin kyllähän tuo USAID hieman kyseenalaista toimintaa harrastaa.
 
Eiköhän itä-ukrainassa nyt ole hyvä venäläiskannatus. Ukrainalaismieliset on sieltä joko suosiolla lähteneet tai likvidoitu. Ja venäläiset rajusti aivopesty.

Mitäs sitten tehdään kun on selvää että MH-17:n ampui alas venäläiset sotilaat? Ei saa ainakaan pakotteita laittaa, sanoo Stubbi :D
Venäjä pelaa hiton härskiä peliä ja meidän nilkit tottelee. Tietty oikein kyyninen ihminen voi sanoa että mitä väliä ukrainalla, paska paikka. Mitä väliä koirien kiduttajilla tai pedofiileillakaan, pääasia että talous pyörii.

https://bellingcat.com/news/uk-and-...7-inside-russia-controlled-by-russian-troops/
 
Eiköhän itä-ukrainassa nyt ole hyvä venäläiskannatus. Ukrainalaismieliset on sieltä joko suosiolla lähteneet tai likvidoitu. Ja venäläiset rajusti aivopesty.

Mitäs sitten tehdään kun on selvää että MH-17:n ampui alas venäläiset sotilaat?

Raportti oli just sellainen kuin odotinkin, "korkean energian objektit" lävistäneet koneen. Noita "korkean energian objekteja" on koteloituneena aika monessa sotiemme veteraanissa, löytyyköhän näistä MH-17 ruumiista yhtään, olisi ollut aikaa vetää kaikki uhrit röntgenin läpi moneen kertaan.
 
Eli mielestäsi ne alueet kuuluu suosiolla luovuttaa Venäjälle ja todeta "okei Putin, valtasit ne niin nopeesti eikä me ehditty reagoimaan niin saat pitää ne" ? Sehän antaa hienoa signaalia Venäjän suuntaan kun naapureita saa vallata jos sen tekee nopeasti ja suht pienellä verenvuodatuksella. Itämerellä on kaksi suurta saarta jotka ovat varmasti Venäläisten kenraalien touhutippojen aiheena. Jos Venäjä tekee yllätysmaihinnousun Gotlantiin tai Ahvenanmaalle niin luovutetaanko nekin suosiolla jotta normaali päivärytmi ei häiriinny eikä oltermannin vienti keskeydy?

Katsotaan sitten tilanne uudestaan, mutta maailman rajat on muuttuneet sotien ja konfliktien seurauksena tuhansien vuosien ajan. Jossain vaiheessa pitää antaa homman olla ja hyväksyä, että elämä jatkuu.Miksi Ukraina ylipäätään edes haluaa pitää kiinni vastaanhangoittelevasta Itä-Ukrainasta? Helpompaa alkaa hallita yhtenäistä maata kuin jatkuvassa konfliktissa olevaa.
 
Stubbin pisteet nousivat hieman. Pakotteet vaan kärjistävät kriisiä tarpeettomasti. Oikea ratkaisu olisi liittää Itä-Ukraina Venäjään kun sinne tahtovat ja Länsi-Ukraina voisi sitten lähentyä länsimaita.

Tää ei toimi niin.

Irtautuva provinssi voi halutessaan äänestää itsenäisyydestä tai autonomian lisäämisestä, muttei ymmärrettävästi toiseen kansallisvaltioon liittymisestä koska se avaisi paskamaisen matopurkin jota kukaan ei halua auki.
 
Aika mielenkiintoinen kirjoitus Ukrainan nykytilanteen kehittymisestä, lähteenä runsaasti Wikileaksin julkituomaa diplomaattiviestintää:
http://http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-7/ukraina-wikileaksin-mukaan

Sitten taas toisaalta:
Poro?enko: Nato-mailta suoria asetoimituksia Ukrainaan | Yle Uutiset | yle.fi

Ja Ylen toimittaja Manninen tuo ruohonjuuritason näkemystä kehiin:
Näkökulma: Otetta Itä-Ukrainaan ei ole kenelläkään | Yle Uutiset | yle.fi

Mannisen raportin ydin voisi olla:
Molempien osapuolten riveissä taistelee keskenään erimielisiä itsenäisiä joukkoja, joita ei hallitse kukaan.

Kentällä ei välttämättä paina sen enempää Porošenkon kuin Putininkaan sana, ja tavallinen itäukrainalainen vain kärsii eikä oikein tiedä, miksi alueella soditaan.
 
Venäjässä tiivistyy vastavoima nykyiselle feministiselle EU-lliittovaltiohankkeelle. Kummassa olisi sitten huonompi elää:1)monikulttuurisessa islamistisessa EU-liittovaltiossa etnisenä vähemmistönä vai 2)Venäjän fasistivallan alla etnisessä enemmistössä? EU on tehnyt jo pidempään itsemurhaa ja näen Venäjän karhun toimet vastavoimana EU:n sössötyksille. Venäjän vallan alla elämä olisi varmaan kovaa, mutta en minä usko, että se pidemmän päälle hunompaa olisi kuin punavihreiden idealistien ajamassa EU:ssa. Kannatinkin ennen NATOA, mutta mitä sillä tehtäisiin? Taisteltaisiin mitä vastaan? Sitä ettei EU muutukaan islamistien paratiisiksi?

Niin EU:ssa tällä ketkellä muslimeja on 2 prosenttia ja Venäjällä 6,5.
 
Separasteilla näyttää olevan hyvä kalusto käytössä ja muutenkin armeijamaiset välitmatkat ajettaessa.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Aika mielenkiintoinen kirjoitus Ukrainan nykytilanteen kehittymisestä, lähteenä runsaasti Wikileaksin julkituomaa diplomaattiviestintää:
http://http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-7/ukraina-wikileaksin-mukaan

Täytyy myöntää, että en tiennyt Ukrainan innon NATOon olevan noin kova kulissien takana. Tosin ymmärtäähän sen, että kiinnostusta löytyy, kun Venäjä piti toisella kädellä veistä kurkulla ja toisella Krimiä otteessaan. Ja nyt se on sitten liian myöhäistä taas.

Jos Ukraina tästä vielä itsenäisenä ja yhtenäisenä selviää, niin Venäjä on menettänyt otteensa siihen lopullisesti. Siksi ei olekaan Venäjän intresseissä, että konflikti saisi päätöksen, jossa Ukraina säilyy kokonaisena.
 
Musta tuntuu yhä selvemmältä, että Donbassin alue tullaan lähiaikoina (silleen 6kk-6v sisällä) liittämään Venäjään. Voi olla, että siitä alueesta tulee muodollisesti autonominen jonkunlainen mukaitsenäinen valtio, mutta käytännössä Venäjän osa kumminkin. Teoriassa Ukraina voisi saada jalkeille isonkin armeijan, jolla valtaisi alueen itelleen kunnolla takaisin, mutta käytännössä korruption jne. takia ei voi. Tiedän ihan hyvin nuo spolkin viimeisimmässä postauksessaan tuomat jutut, eli että kansainvälinen oikeus ei ikinä koske suurvaltoja, elleivät ne itse halua sen niitä koskevan. Vaikka Venäjä ei oikein muuten ole suurvalta kuin öljyn, kaasun ja ydinaseiden osalta, niin silti noin. Eli vaikka EU ja USA kovasti paheksuvat, niin tuskinpa tuota kehitystä voivat tai oikeasti edes haluavat pysäyttää. Ei se heitä riittävästi kiinnosta.

Sitten sen jäljelle jäävän Ukrainan tulevaisuus onkin mielenkiintoinen. Ei tule sekään valtio olemaan pitkään aikoihin EU-kuntoinen tai Natokuntoinen, jos ikinä.
 
no sanokaa mitä sanotte, mutta siinä vaiheessa kun "kantaeurooppalaiset" ovat vähemmistö, niin kyllä uudet asukkaat "kostavat vuosisatojen eurooppalaisen miehen alistuksen". Tästä käy esimerkkinä jo tuo päähänlyöntivideo, missä ghettopojat lyö niskalyöntejä. Alistajia turpaan.

Kulttuurimarxismi ja vasemmistolaisuus vie Euroopan todella pahoihin ongelmiin. Ei Euroopalla ole hyviä vaihtoehtoja. EU on rakennettu lähes puhtaasti vasemmistolaisten ideologioiden varalle, jotka eivät vastaa todellisuutta. Tässä vaiheessa on parempi olla Venäjän karhun syleilyssä, vaikka se ei ole hyvä vaihtoehto sekään. Itse olen jo silloin onneksi mullissa. Jos kulttuurimarxismi olisi toimiva idea, se olisi varmasti käytössä myös esim. Japanissa ja Kiinassa ja muissa Aasian maissa. Itsekin haluaisin monikulttuurisuuden toimivam, mutta en usko sen nykyajatustavalla toiminvan.

HArvoja hyviä asioita EU:ssa on ilmastopolitiikka ja sekin vain teoriassa, koska muut mantereet eivät ole mukana. Vapaakauppa on toinen hyvä asia.

"Paina pääsi karhun pehmeään kylkeen. Anna hengityksesi tasaantua. Tunne sydämesi sykkivän samaan tahtiin karhun kanssa. Olo on niin lämmin, kun kuulen karhun kehräävän."
 
Sattumalta tsekkasin ohjelman vallan kaupungit tänään kun aiheena oli Moskova. Ohjelma keskittyi aika pitkälti Putiniin, Kremlin nykyiseen politbyrooseen, vapaaseen tiedonvälitykseen ja toisinajattelijoiden asemaan. Ei mitenkään positiivinen kuva tullut, maa on pitkälti takaisin Breznevin ajassa. Ei ihme että uskomattominkin propaganda menee kansaan kun kukaan ei vastaväitteitä esitä, tai on siberiassa.

Ton mukaan Putin näkee ihmiset joko vihollisina tai pettureina. :D Vihollisten kanssa voi neuvotella ja sopia, pettureiden ei.

Kiehtova maailma: Vallan kaupungit: 09.09.2014 19.00 | Tv | Areena | yle.fi
 
Mutta jos asiaa oikein miettii, niin miksi me olemme jotain pakotteita laittamassa Venäjälle? Jonkin veljeskansan puolesta? Ukrainahan taisi olla Neuvostoliiton perustajajäseniä? Jos vierekkäin laitetaan, niin meistä kukaan ei varmana edusta ukrainalaista venäläisestä hyvässä tai pahassa. Persaukinen maa jonka johtajina on ollut pääasiassa kusettajia. Ihan samanlainen kuin Venäjäkin. Talvisodan henkeä muistellessa kannatta huomata, että idästä päin tänne tuli myös ukrainalaisia.

Suomi ja muut Euroopan itämaat saa paskimmat kortit käteen viimeisellä kierroksella. Ranska myy salettiin aluksensa Venäjälle ja vielä ydinvoimalan kaupan päälle. Ja jenkit taitaa tälläkin hetkellä porata öljyä Venäjällä, vaikka pakotteita kovasti ajavatkin. Tuntuu vähän siltä, että nyt otetaan joukosta nuorin ja heikon ja käsketään sen mennä sanomaan naapurille, että mitäs homo. Loput jengistä seuraa tilannetta keittiön ikkunasta ja on hengessä mukana.
 
Mutta jos asiaa oikein miettii, niin miksi me olemme jotain pakotteita laittamassa Venäjälle? Jonkin veljeskansan puolesta?

En näkisi että niitä pakotteita ollaan laittamassa Ukrainan puolesta. Enemmänkin niitä laitetaan Venäjää vastaan. Vaikka Ukraina valtiona ei varsinaisesti kiinnosta juuri ketään niin agressiiviselle naapurillemme on näytettävä että sen agressiivinen ja välinpitämätön toiminta naapureitaan kohtaan ei ole OK. Venäjän on pelattava samoilla säännöillä kun muidenkin.

Suomi ja muut Euroopan itämaat saa paskimmat kortit käteen viimeisellä kierroksella. Ranska myy salettiin aluksensa Venäjälle ja vielä ydinvoimalan kaupan päälle. Ja jenkit taitaa tälläkin hetkellä porata öljyä Venäjällä, vaikka pakotteita kovasti ajavatkin. Tuntuu vähän siltä, että nyt otetaan joukosta nuorin ja heikon ja käsketään sen mennä sanomaan naapurille, että mitäs homo. Loput jengistä seuraa tilannetta keittiön ikkunasta ja on hengessä mukana.

Eiköhän Suomi ole aika keskikastissa kärsijöiden joukossa. Kannattaa myös muistaa että Venäjän talous olisi heikentynyt jokatapauksessa ilman sanktioita joten ei kannata olettaa että kaikki johtuu sanktioista. Googletuksen perusteella jokaisen EU-valtion median mukaan heidän oma valtionsa on se joka kärsii eniten. Minä näen että pitkällä tähtäimellä Venäjä-riippuvuuden (huom eri asia kuin kaupankäynti) vähentyminen on erittäin hyödyllistä Suomelle.
 
Ton mukaan Putin näkee ihmiset joko vihollisina tai pettureina. :D Vihollisten kanssa voi neuvotella ja sopia, pettureiden ei.

Venäjällä on muuten aika yleisenä käsitys, että Obama on USA:n viimeinen presidentti,eikä se perustu mihinkään tieteelliseen analyysiin. Etsivä löytää kyllä syyn, ei tästä enempää. Kiinalaisten on luullakseni helppo tähän yhtyä, niillä kun nuo numerot merkkaa aika lailla. Länsimaisessa ajattelussa menee fatalismin ja "kortit kertoo kohtalomme" piikkiin. Sanotaan muuten, että kun venäläistä raaputtaa pinnalta, alta tulee esiin tataari.
 
Back
Ylös Bottom