Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

Onhan näitä asioita välillä hauska pohdiskella. Eikä siihen aina tarvita edes sieniä :)

Mulla on melko tylsä käsitys näistä ketjun aiheista. UFOja kyllä nähdään jatkuvasti mutta ne ovat juuri nimensä mukaisesti tunnistamattomia lentäviä esineitä. Siitä on ihan järjettömän pitkä matka siihen, että sanottaisiin niiden olevan vieraan sivilisaation kehittämiä tähtienvälisiä avaruusaluksia. Oishan se hienoa jos ne olisivat juuri niitä mutta se on niin epätodennäköistä että pidän sitä käytännössä mahdottomana. Pidän kyllä melko varmana sitä, että jonkinlaista elämää löytyy muualtakin universumista. Mutta onko se "biologista" kuten Maassa? Onko se solupohjaista? Onko se monisoluista? Älykästä? Muodostaako se sivilisaation? Tuskinpa.

Tähtienvälinen matkustus lienee jossain vaiheessa todellisuutta mutta luulisin että siihen vaaditaan jonkinlainen "Generation Ship", joka ei enää palaa Maahan. Avaruusmatkailu vaatii vielä satojen vuosien tieteellisen-, taloudellisen-, ja yhteiskunnallisen kehityksen. Edellyttäen, että emme pommita itseämme takaisin kivikaudelle siinä välissä.

Muiden ulottuvuuksien suhteen olen köpisläisten kannalla ja uskoisin ennemminkin aaltofunktion romahtamiseen. Ainakin omalla hyvin hyvin hyvin rajallisella kvanttifysiikan tuntemuksellani :) Ja vaikka monimaailmatulkinta pitäisikin paikkansa, muihin ulottuvuuksiin tuskin voitaisiin mitenkään matkustaa.

Aikamatkustus lienee melkoista utopiaa. Ainakin siinä klassisessa turismityyppisessä matkustamisessa edestakaisin eri aikakausiin.

Mä taas uskon että muualtakin kuin maasta löytyy älyllistä elämää mutta se taas että kohdataanko niitä onkin toinen juttu.Ei voi olla mitenkään mahdollista että vain maassa on kehittynyt älyllistä elämää ku ajattelee kuinka paljon planeettoja on maailmankaikkeudessa.Mä pidän aikamatkustusta vaan ajatus leikkinä ja sitä tuskin koskaan pystytään tekemään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos ajassa olisi mahdollista matkustaa taaksepäin, niin eikö täällä jo tulvis porukkaa selittämässä, että ovat tulleet tulevaisuudesta. Entä olisiko mahdollista matkustaa ajassa taaksepäin aikaan ennen ihmiskunnan syntymistä?
Tää on aika mielenkiintoinen ajatus. Tosiaan, jos ajassa taaksepäin voitaisiin kulkea, osaisimme mekin tässä ajassa jo matkustaa ajassa, koska joku sen tiedon sieltä tulevaisuudesta kuitenkin tänne tuo. Eli jos ajassa voisi matkustaa taaksepäin, ei koko aikakonetta tarvitsisi edes yrittää keksiä, koska se olisi jo keksitty. Kaikki mahdolliset asiat olisi periaatteessa keksitty jo. Samalla olisimme kehityksessä aika perkeleesti korkeammalla tasolla, koska tulevaisuudesta tulisi jatkuvasti tietoa tännekin. Ei voida olettaa, että niin pitkällä aikavälillä, kuin mitä tulevaisuus kokonaisuudessaan on, ei kukaan tulisi tänne kertomaan tulevaisuuden hienojen keksintöjen salaisuuksia ja opettamaan meitä. Samalla kun meille opetetaan tulevaisuuden keksintöjä, se ei olekaan enää keksintö tulevaisuudesta ja tulevaisuudessa sen keksimiseen ei tarvitse enää tuhlata aikaa ja se jeesaa sitä tulevaisuuttakin kehittymään jatkuvasti enemmän. Eli kaikki olisi jo keksitty.

joo wikissä oli toisessa kirjoitettu niin että jos alus kulkee valonnopeutta ja viipyy matkassa yhden päivän niin maapallolla aikaa on kulunut tuhat vuotta
Tätä en oikein ymmärrä. Jos valonnopeudella matkaava henkilö on omasta mielestään perillä ajassa nolla, ja ulkopuolisen tarkkailijan silmin on kulunut tuhat vuotta, niin kenen mielestä alus on matkalla yhden päivän? Eihän tässä ole mitään järkeä sotkea tuota yhtä päivää tuohon.
 
Tää on aika mielenkiintoinen ajatus. Tosiaan, jos ajassa taaksepäin voitaisiin kulkea, osaisimme mekin tässä ajassa jo matkustaa ajassa, koska joku sen tiedon sieltä tulevaisuudesta kuitenkin tänne tuo. Eli jos ajassa voisi matkustaa taaksepäin, ei koko aikakonetta tarvitsisi edes yrittää keksiä, koska se olisi jo keksitty. Kaikki mahdolliset asiat olisi periaatteessa keksitty jo. Samalla olisimme kehityksessä aika perkeleesti korkeammalla tasolla, koska tulevaisuudesta tulisi jatkuvasti tietoa tännekin. Ei voida olettaa, että niin pitkällä aikavälillä, kuin mitä tulevaisuus kokonaisuudessaan on, ei kukaan tulisi tänne kertomaan tulevaisuuden hienojen keksintöjen salaisuuksia ja opettamaan meitä. Samalla kun meille opetetaan tulevaisuuden keksintöjä, se ei olekaan enää keksintö tulevaisuudesta ja tulevaisuudessa sen keksimiseen ei tarvitse enää tuhlata aikaa ja se jeesaa sitä tulevaisuuttakin kehittymään jatkuvasti enemmän. Eli kaikki olisi jo keksitty.


Tätä en oikein ymmärrä. Jos valonnopeudella matkaava henkilö on omasta mielestään perillä ajassa nolla, ja ulkopuolisen tarkkailijan silmin on kulunut tuhat vuotta, niin kenen mielestä alus on matkalla yhden päivän? Eihän tässä ole mitään järkeä sotkea tuota yhtä päivää tuohon.

Mun järkeen taas ei käy että valonnopeudella kulkevan aika olis nolla.Eihän valonnopeus oo ääretön vaan 299 792 458 metriä sekunnissa.Eikö se oon niin että siinä valonnopeudella kulkevassa aluksessa olevan aika hidastuu mutta ei pysähdy.Wikipediassa kirjoitetussa tarkoitettiin että aluksessa olevilla kului päivä ja maapallolla olevilla tuhat vuotta Ja toisessa kirjoituksessa jonka löysin sieltä sanottiin että jos aluksessa olevilla kului 16v maapallolla olevilla kului 80v.Joku vois laittaa jonkun linkin missä sanotaan että valonnopeudella kulkevan aika ei kulu ollenkaan.
 
Mun järkeen taas ei käy että valonnopeudella kulkevan aika olis nolla.

Eihän se olekaan. Jos joku matkustaa valonnopeudella 20 valovuoden päähän, hänellä kuluu matkaan aikaa 20 vuotta. Ajankulku ei valonnopeutta kulkevalla nopeudu eikä hidastu, eikä ulkopuolisella tarkkailijalla nopeudu eikä hidastu. Aika kuluu aina samaa vauhtia, mutta sen kuluminen on havaitsijasta riippuvaa. Sillä välin kun tuo tyyppi kulkee 20 vuotta valonnopeudella, kuluu täällä Maassa järjettömän paljon aikaa, mutta me havaitsemme sen ajan aivan normaalisti. Kaikki riippuu aina siitä mistä tilannetta katsotaan.
 
Joku vois laittaa jonkun linkin missä sanotaan että valonnopeudella kulkevan aika ei kulu ollenkaan.

http://fi.wikibooks.org/wiki/Fysiikan_oppikirja/Suppea_suhteellisuusteoria tuolla on laskukaavat miten aika etenee.

"Tarkastellaan ajan suhteellisuutta: kun kello liikkuu havaitsijaan nähden nopeudella v, niin jos kello on käynyt ajan t0, niin ulkopuolisen havaitsijan mielestä kulunut aika t saadaan suhteellisuusteorian yhtälöstä

3e46b8750ffd530ee2ed374ff9b77c3c.png


Jälleen havaitaan, että nopeuden ollessa pieni (v << c), molemmat havaitsijat kokevat ajan kulun käytännössä samalla tavalla. Kun nopeus alkaa lähentyä valon nopeutta, alkaa ero suurentua. Huomataan, että ulkopuolinen havaitsija havaitsee kuluneeksi ajaksi huomattavasti pidemmän ajan kuin liikkuva kappale. Raja-arvotarkastelulla huomataan, että suhde lähenee ääretöntä, kun nopeus lähenee valon nopeutta.. Tätä ilmiötä kutsutaan aikadilaatioksi.
"

Tuossa kaavassa siis kellon(matkaajan) nopeus on v ja valonnopeus on c. t on aika ulkopuoliselle havaitsijalle ja t0 on aika valonnopeudella matkaavassa kappaleessa. Jos halutaan ratkaista t0 pitää kaava pyöräyttää hieman erilaiseksi:
t0 = t * sqrt[1-(v^2)/(c^2)] (eli 1 miinus nopeus toiseen potenssiin jaettuna valonnopeudella toiseen potenssiin). Jos nopeus on sama kuin valonnopeus, niin v^2/c^2 = 1. ja sqrt(1-1) = 0. Päästään siis tulokseen t0= t*0 (eli aika kerrottuna nollalla ja matematiikastahan tunnetaan että mikä tahansa luku kertaa nolla on nolla)

Jos asia kiinnostaa, niin laskeskele vaikka itsekseen eri nopeuksilla tuota. Laskuista tulee tosi helppoja jos käyttää nopeuden yksikkönä valonnopeutta. Eli siis monta prosenttia valonnopeudesta kuljetaan.

Ihan tälläinen osiin laitettu esimerkki mahdollisimman rautalangasta väännettynä.

Keksitään alkuun nopeus, jos se ois vaikka nyt 0.95 kertaa valonnopeus.

Lasketaan sitten ensimmäisenä v^2 / c^2 = 0.95^2 / 1^2 (siis merkintä ^2 on potenssiin 2. ja se yksi potenssiin kaksi on edelleen yksi, että se helpottaa laskua edelleen ja mikä tahansa luku kun jaetaan ykkösellä, vastaukseksi tulee se sama luku) eli käytännössä tässä tapauksessa voidaan laskea vain 0.95^2 ja siitä tulee tulos 0,9025.

ja sen jälkeen siitä ykkösestä vähennetään tuo luku eli lasketaan 1- 0,9025 = 0,0975

Otetaan tämän jälkeen neliöjuuri ko luvusta: sqrt 0,0975 = 0,312

Tämän jälkeen sitten kerrotaan tuolla kyseisellä luvulla se aika minkä ulkopuolinen tarkkailija on havainnut sen 0.95 c nopeudella kulkevan kappaleen liikkuvan. Jos nyt vaikka oltais havaittu sen olleen liikkeessä vuoden, niin kerrotaan se vuosi tuolla 0,312. Siis käytännössä 0.95c nopeudella kulkeva henkilö kokisi ajaksi 0.312 vuotta(eli suunnilleen 4 kuukautta) jos ulkopuolinen tarkkailija havaitsisi hänen liikkuneen vuoden.

Laskin tossa samaan syssyyn kuin pitkäksi ajan kokisi jos liikkuisi 0.99999c nopeudella, silloin tulokseksi tulisi 0,00447 vuotta (eli noin puolitoista vuorokautta)

Mutta laskeskele itse tuosta kaavasta, jos enemmän kiinnostaa. Ja sen siis voi kirjoittaa muotoon aika * neliöjuuri (1 - v^2). (tuolloin nopeuden yksikkönä vaan täytyy käyttää valonnopeutta) Toivottavasti tuo tuli nyt tarpeeksi yksinkertaisesti selitettyä.


Tuolla linkissähän ei puhuta, että kuljetaan valonnopeutta vaan: "Esimerkiksi jos avaruusaluksen nopeus on 99,9999999996 prosenttia valonnopeudesta ja alus viipyy avaruudessa päivän, on sen palatessa Maassa kulunut tuhat vuotta paikallista aikaa. "

Tosin tossa lienee virhe. Äkkiseltään kun näppäsin laskimeen, niin näyttäisi että tuolla nopeudella tuhat vuotta tuntuisi vain 2.4 tunnilta. Tai sitten näpyttelin itse väärin.
Edit: taisin näppästä väärin kun toisella kerralla tulokseksi tuli: 1,03 vuorokautta :)
 
Tällänen tarina havainnollistamaan aikadilataatiota:

Kerrotaan, että Einstein sai ajatuksen ajan suhteellisuudesta ajaessaan työpaikalleen raitiovaunussa Bernin raatihuoneen ohi. Raatihuoneen kellon lyödessä 12 Einstein pohdiskeli raitiovaunussa istuessaan, mitä hänen kellonsa näyttäisi, jos hän voisi liikkua sen viisareista lähtevän valonsäteen mukana, joka tuo tiedon, että kello on 12. Hän tuli tulokseen, että viedessään viestiä valonsäteen mukana valon nopeudella, hänen aikansa ei muuttuisi ollenkaan. Kun raitiovaunu loittoni raatihuoneen kellosta, Einstein päätteli, että hänen aikansa kulkee liikkuvassa raitionvaunussa hitaammin kuin kadulla paikallaan olevan henkilön kellon mukaan.

FOTONI 8

Varmaan puhdasta legendaa, mutta IMO avaa hyvin tätä aihetta (ja sen järjenvastaisuutta).


Edit. Aikadilataatiolla voidaan myös todistaa, että liikunta todella pidentä elinikää.

Nopeudella v mittalaitteen suhteen liikkuvan hiukkasen elinikä on nimittäin suhteellisuusteorian mukaan myös:

3e46b8750ffd530ee2ed374ff9b77c3c.png


missä t(0) on hiukkasen elinikä levossa (tai mitattuna hiukkasen mukana liikkuvassa koordinaatiostossa). Selvästi elinikä on siis lyhyin lepokoordinaatistossa ja vastaavasti pitenee mitä nopeammin hiukkanen liikkuu. Kanattaa siis lenkkeillä. :D
 
Eihän se olekaan. Jos joku matkustaa valonnopeudella 20 valovuoden päähän, hänellä kuluu matkaan aikaa 20 vuotta. Ajankulku ei valonnopeutta kulkevalla nopeudu eikä hidastu, eikä ulkopuolisella tarkkailijalla nopeudu eikä hidastu. Aika kuluu aina samaa vauhtia, mutta sen kuluminen on havaitsijasta riippuvaa. Sillä välin kun tuo tyyppi kulkee 20 vuotta valonnopeudella, kuluu täällä Maassa järjettömän paljon aikaa, mutta me havaitsemme sen ajan aivan normaalisti. Kaikki riippuu aina siitä mistä tilannetta katsotaan.

Havainnollistetaan näin. Meillä on avaruusalus, joka kykenee valonnopeuteen. Avaruusalus lähetetään käymään xx planeetalla, joka on maasta 10 valovuoden päässä.(edestaikaisin matka = 20 valovuotta) Avaruusalukseen laitetaan sekuntikello. Samanlainen kello jätetään myös maahan. Samalla hetkellä, kun avaruusalus lähtee matkaan, molemmat kellot käynnistetään. Oletetaan,että avaruusalus kiihtyy välittömästi valon nopeuteen. Kun avaruusalus palaa takaisin maahan, maassa ollut kello näyttää lukemaa 20 vuotta. Avaruusaluksessa ollut kello näyttää lukemaa 0.
 
Havainnollistetaan näin. Meillä on avaruusalus, joka kykenee valonnopeuteen. Avaruusalus lähetetään käymään xx planeetalla, joka on maasta 10 valovuoden päässä.(edestaikaisin matka = 20 valovuotta) Avaruusalukseen laitetaan sekuntikello. Samanlainen kello jätetään myös maahan. Samalla hetkellä, kun avaruusalus lähtee matkaan, molemmat kellot käynnistetään. Oletetaan,että avaruusalus kiihtyy välittömästi valon nopeuteen. Kun avaruusalus palaa takaisin maahan, maassa ollut kello näyttää lukemaa 20 vuotta. Avaruusaluksessa ollut kello näyttää lukemaa 0.

Ei, vaan avaruusaluksen kello näyttää 20 vuotta ja maan kello näyttää ääretöntä. Ei kannata varmaan puhua valonnopeudella matkustavasta raketista, on mielekkäämpää puhua lähelle valonnopeutta pääsevästä, niin saadaan ihan oikeita lukuja tuolle Maan kellollekin.

Mutta eihän suhteellisuusteoriakaan nyt välttämättä ihan oikeassa ole. Kai.

Edit. Sain luotettavalta taholta tietoa että olen väärässä, joten lakkaan esittämästä turhia mielipiteitäni.:D
 
Jos ääretön on järjen vastainen ni entäs sitten maailmankaikkeus? Pidetäänhän sitäkin äärettömänä.
No siis tavallaan jos kaikki asiat tapahtuvat mitkä voivat tapahtua, niin jossakin ulottuvuudessa sä raiskaat viisi eri lasta, ja jossain muissa samat lapset mutta eri järjestyksessä, tai lukien samalla Me Naiset -lehteä ja nauttien viiniä jne. Jossakin sä olet Suomen presidentti ja jossain toisessa taas lasket monta kiveä sulla on takapihalla. Oikeastaan jopa jokainen vähänkin erilainen ajatus synnyttäisi rinnakkaistodellisuuden.

En tosiaan usko, että olisi mitenkään mahdollista, että kaikki erilaiset vaihtoehdot käyvät jossain ulottuvuudessa toteen. Vielä kun on otettava sekin huomioon, että kukaan yliolento tuskin pitää kirjaa kaikista jo syntyneistä rinnakkaistodellisuuksista, joten ei tosiaan ole mitenkään varmaa että kaikki eri vaihtoehdot tapahtuvat vain kerran tai edes kertaakaan.

Lisään vielä sen, että oman käsitykseni mukaan maailmankaikkeus ei kyllä ole ääretön, vaikka laajeneekin lähes rajattoman suurella nopeudella. Wikipediasta luin, että "Likiarvo 69:n kertomasta, (1,7*10^98) on jo yli triljoonakertaisesti ihmiskunnan arvioimaa tunnetun maailmankaikkeuden atomimäärää suurempi." Eli siis jos otetaan aivan järjettömän suuri luku, esimerkiksi googolplexianin kertoma (joka on äärellinen), niin se kyllä ylittää maailmankaikkeuden kaikki mahdolliset lukuarvot (esim. pituus metreinä) joka suhteessa. Ja jos ei, niin saadusta luvusta voidaan ottaa kertoma vielä vaikka googolplexian kertaa, ja saatu luku on vielä siltikin äärellinen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Googolplexian
 
Tää on aika mielenkiintoinen ajatus. Tosiaan, jos ajassa taaksepäin voitaisiin kulkea, osaisimme mekin tässä ajassa jo matkustaa ajassa, koska joku sen tiedon sieltä tulevaisuudesta kuitenkin tänne tuo. Eli jos ajassa voisi matkustaa taaksepäin, ei koko aikakonetta tarvitsisi edes yrittää keksiä, koska se olisi jo keksitty. Kaikki mahdolliset asiat olisi periaatteessa keksitty jo. Samalla olisimme kehityksessä aika perkeleesti korkeammalla tasolla, koska tulevaisuudesta tulisi jatkuvasti tietoa tännekin. Ei voida olettaa, että niin pitkällä aikavälillä, kuin mitä tulevaisuus kokonaisuudessaan on, ei kukaan tulisi tänne kertomaan tulevaisuuden hienojen keksintöjen salaisuuksia ja opettamaan meitä. Samalla kun meille opetetaan tulevaisuuden keksintöjä, se ei olekaan enää keksintö tulevaisuudesta ja tulevaisuudessa sen keksimiseen ei tarvitse enää tuhlata aikaa ja se jeesaa sitä tulevaisuuttakin kehittymään jatkuvasti enemmän. Eli kaikki olisi jo keksitty.

Entäs jos ne tulevaisuudesta tulijat eivät satu meidän todellisuuteen vaan matkustaessaan omasta ajastaan taaksepäin he saapuvat menneisyyteen ja tapahtuu "haarautuminen" josta syntyy rinnakkaistodellisuus ja heidän tekemisensä siellä eivät vaikuta meidän maailmaan mitenkään? :)

Ja näitä rinnakkaistodellisuuksia on sitten n+1 kappaletta. Jos universumissa on jokin kirjoittamaton sääntö tuon ajan ja tapahtumien mulkkauksen suhteen, ettei voida matkustaa menneisyteen tappamaan vaikkapa Hitleriä? :)

No joo kuhan höpötän. Mutta mistäpä sitä tietää..
 
Vaihtoehdothan ovat tietysti ne, että koska tähän meidän aikaamme ei olla tultu aikakoneella niin

a) Aikakonetta ei pystytä koskaan tekemään

b) Tällä planeetalla tulee menemään hommat vituiks ennen kun teknologia mahdollistaisi aikakoneen rakentamisen..
 
c) Tulevaisuuden ihmiset ovat tulleet aikaamme, mutta eivät ole näyttäytyneet, tai ovat jopa selittämättömien UFO-havaintojen takana - UFOt ovatkin ihmisiä tulevaisuudesta eikä olentoja ulkoavaruudesta.
 
c) Tulevaisuuden ihmiset ovat tulleet aikaamme, mutta eivät ole näyttäytyneet, tai ovat jopa selittämättömien UFO-havaintojen takana - UFOt ovatkin ihmisiä tulevaisuudesta eikä olentoja ulkoavaruudesta.
Jos aikakone voitaisiin rakentaa, siitä tulisi aivan välttämättä yleinen laite jossain vaiheessa. Ja sellaista vain ei voi tapahtua, että sitä ei käytettäisi väärin. Eli voi olla sopimus tulevaisuudessa, että menneisyydessä ei sitten pelleillä, mutta totta vitussa joku menee ja tekee juuri niin kuin ei saisi. Kun miettii miten pitkä ajanjakso koko tulevaisuus tästä eteenpäin on, niin on aika mahdoton ajatus, että joku keksii aikakoneen, jota rakennetaan vain yksi kappale sitä käytetään vain erittäin valvotuissa olosuhteissa.
 
Miten mikään voisi huomata matkustavansa valonnopeudella? Eihän aivoissa voisi mikään liikkua niiden kulkiessa valonnopeutta.
 
Jos aikakone voitaisiin rakentaa, siitä tulisi aivan välttämättä yleinen laite jossain vaiheessa. Ja sellaista vain ei voi tapahtua, että sitä ei käytettäisi väärin. Eli voi olla sopimus tulevaisuudessa, että menneisyydessä ei sitten pelleillä, mutta totta vitussa joku menee ja tekee juuri niin kuin ei saisi. Kun miettii miten pitkä ajanjakso koko tulevaisuus tästä eteenpäin on, niin on aika mahdoton ajatus, että joku keksii aikakoneen, jota rakennetaan vain yksi kappale sitä käytetään vain erittäin valvotuissa olosuhteissa.

En väitä etteikö toi mun idea olis järjetön.
Mä pitäisin kuitenkin mahdollisena tällaisen laitteen (tai mikä sitten olisikaan) valvottua ja tarkkaan harkittua käyttöä. Sehän olis paljon isompi juttu, kuin joku ydinpommi esimerkiksi, eikä ydinpommejakaan pudotella ihan miten sattuu. Jos jotenkin olisi mahdollista matkustaa ajassa, niin sen käyttö olis todennäköisesti paljon tiukemmin valvottua ja tuskin, tai toivottavasti ei yhden valtion päätettävissä. Lisäksi se olis varmaan myös äärettömän vaikeaa toteuttaa, joten ei ihan kuka tahansa voisi rakentaa aikakonetta takapihalle.

E: Onhan tähän mennessä toki huomattu, että joku perseilee AINA, mutta ei voida tietää millainen ihmiskunta on silloin kun tämä aikakone sitten keksittäisiin. Sehän saattaa olla ties kuinka pitkän ajan päässä jos ihmiset saavat pelastettua itsensä massatuhoilta. Jos ihmisiä on 50 000 vuodenkin päästä, niin en kyllä lähtis yhtään arvailemaan millasta porukkaa silloin on.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom