Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

[Viittasankari]

Mielenkiintoinen teoria löytyy tästä dokumentista:

Olemme jo osa tätä "toista" älyllistä elämää, emme vain pysty tiedostamaan sitä.

 

[pååtta]

En itse näkisi mitään estettä sille, etteikö vieraat sivilisaatiot vierailisi maapallolla. Jos heillä on niin kehittynyttä teknologiaa, että emme ole saaneet haltuumme yhtään lentävää lautasta, tietty tuo on kehäpäätelmä ja ei ollut tarkoitus tarjota sitä minään todisteena. En silti pitäisi ET-hypoteesia hölynpölynä.

Tässä nopeasti koottuna mielenkiintoisimmat tapaukset:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rendleshamin_ufotapaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Socorron_ufotapaus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Frederick_Valentich

 

[Mattih3]

Jos kulkee valonnopeudella, niin sitä tosiaan päätyy perille ajassa 0. Se voidaan perustella pituuskontraktiolla. Eli välimatkojen lyhenemiselllä, kun kuljetaan suurilla nopeuksilla. Eli käytännössä sitä kokee välimatkan lyhenevän nollaan, kun liikkuu valonnopeudella.

Näin tämä tosiaan periaatteessa menee, mutta samalla tietysti muistetaan että massiivinen kappale ei ikinä voi saavuttaa valonnopeutta, niin kuin täällä on jo mainittukin. Mutta siis hypoteettisessa 0.99999999999999999999999% valonnopeutta kulkevassa avaruusaluksessa matka täältä kaukaisiin galakseihinkin voisi mennä nopeasti. Mutta tuo olisi yksisuuntainen lippu, koska takaisin tullessa huomaisi ikäväkseen, että maapallolla onkin kulunut miljoonia vuosia ja kaikki on tietysti mennyt perseelleen.:D Lisäksi tuolle projektille voisi olla hankala löytää rahoitusta, koska tosiaan olisi tiedossa että ei sieltä tulla ikinä saamaan mitään tietoa takaisin, maan näkökulmasta kun matkaan kestää miljoonia vuosia.

Yksi kokreettisesti ymmärrettävä esimerkki havaitsijan ajan hidastumisesta nopeassa liikkeessä on yläilmakehässä kosmisen säteilyn johdosta syntyvät myonit. Myoni on hiukkanen, jonka elinikä on 2.2 mikrosekuntia. Tässä ajassa myoni ei valonnopeudellakaan ehtisi matkustaa kuin alle 700 metriä. Kuitenkin, koska nämä myonit kulkevat lähes valonnopeudella, ne itse havaitsevat ajan kulkevat hitaammin, ja siten ehtivät maan pinnalle asti. Toisin sanottuna meistä katsoen näyttää siltä, että suurenerginen myoni elää paljon pidempään kuin sen kuuluisi. Toisaalta taas myoni kokee elävänsä ihan normaalin elinajan, mutta sen mielestä etäisyys yläilmakehästä maan pinnalle on paljon lyhyempi.

 

[Caput]

Näin tämä tosiaan periaatteessa menee, mutta samalla tietysti muistetaan että massiivinen kappale ei ikinä voi saavuttaa valonnopeutta, niin kuin täällä on jo mainittukin. Mutta siis hypoteettisessa 0.99999999999999999999999% valonnopeutta kulkevassa avaruusaluksessa matka täältä kaukaisiin galakseihinkin voisi mennä nopeasti. Mutta tuo olisi yksisuuntainen lippu, koska takaisin tullessa huomaisi ikäväkseen, että maapallolla onkin kulunut miljoonia vuosia ja kaikki on tietysti mennyt perseelleen.:D Lisäksi tuolle projektille voisi olla hankala löytää rahoitusta, koska tosiaan olisi tiedossa että ei sieltä tulla ikinä saamaan mitään tietoa takaisin, maan näkökulmasta kun matkaan kestää miljoonia vuosia.

Eihän se asia aivan noin mene, vai ymmärsinkö väärin.

20 valovuoden päässä on planeetta. Ihminen lähtee valonnopeudella kohti planeetta ja saavutettuaan planeetan palaa heti takaisin. Maapallolla olleiden tutkijoiden mielestä aikaa on kulunut 40 vuotta. Valonnopeudella kulkeneen ihmisen mielestä aikaa ei ole kulunut sekuntiakaan. Ei tuossa mennyt kuin 40 vuotta.

 

[Bulkviikinki]

Eihän se asia aivan noin mene, vai ymmärsinkö väärin.

20 valovuoden päässä on planeetta. Ihminen lähtee valonnopeudella kohti planeetta ja saavutettuaan planeetan palaa heti takaisin. Maapallolla olleiden tutkijoiden mielestä aikaa on kulunut 40 vuotta. Valonnopeudella kulkeneen ihmisen mielestä aikaa ei ole kulunut sekuntiakaan. Ei tuossa mennyt kuin 40 vuotta.

Ei se mene noin.Jos matka kestäis 40 valovuotta ni maassa olis kulunut takaisin tullessa 14.6milj vuotta.

 

[Mattih3]

Eihän se asia aivan noin mene, vai ymmärsinkö väärin.

20 valovuoden päässä on planeetta. Ihminen lähtee valonnopeudella kohti planeetta ja saavutettuaan planeetan palaa heti takaisin. Maapallolla olleiden tutkijoiden mielestä aikaa on kulunut 40 vuotta. Valonnopeudella kulkeneen ihmisen mielestä aikaa ei ole kulunut sekuntiakaan. Ei tuossa mennyt kuin 40 vuotta.

Juu, ei mene kuin 40 vuotta jos se planeetta on 20 valovuoden päässä, mutta kun noin lähellä ei vielä kovin montaa aurinkokuntaa taida olla, saatika sellaisia miltä voisi odottaa löytävänsä elämää.

 

[Bulkviikinki]

Mun järjen mukaan jos matkaa menneisyyteen ja tappaa isoisänsä ni sit ku sä palaat ajassa takaisin ni sunhan täytyy pakostakin joutua toiseen ulottuvuuteen sillä ethän sä pysty palaamaan aikaan ja ulottuvuuteen jossa sä et oo periaatteessa edes syntynyt eli siinä syntyy uusi ulottuvuus johon sä menet!?

 

[pnuQ]

Ei se mene noin.Jos matka kestäis 40 valovuotta ni maassa olis kulunut takaisin tullessa 14.6milj vuotta.

Millä laskukaavalla tällaiseen päädyit? Jos matkaa on 40 valovuotta, valolta aikaa(ulkopuolelta haivainnoituna) matkaan menee se 40 vuotta.

 

[Vastizz]

Mun järjen mukaan jos matkaa menneisyyteen ja tappaa isoisänsä ni sit ku sä palaat ajassa takaisin ni sunhan täytyy pakostakin joutua toiseen ulottuvuuteen sillä ethän sä pysty palaamaan aikaan ja ulottuvuuteen jossa sä et oo periaatteessa edes syntynyt eli siinä syntyy uusi ulottuvuus johon sä menet!?

Novikovin itsekonsistenssin periaate sekä lukuisat Kip Thornen viimeaikaiset laskelmat perustelevat, että massa, joka on matkannut ajassa taaksepäin, ei kykene aikaansaamaan paradokseja.

 

[Bulkviikinki]

Millä laskukaavalla tällaiseen päädyit? Jos matkaa on 40 valovuotta, valolta aikaa(ulkopuolelta haivainnoituna) matkaan menee se 40 vuotta.

Joo katoin wikipediasta ku en muualta jaksanut ettiä ja sieltä löysin kaks ristiriitaista "tietoa" asiasta eli ei kannata uskoa wikipediaa.Mistä löytyy todisteet sun tietoon? Kaihan me viel puhutaan siitä että kauan kuluu aikaa aluksen ulkopuolisille?

 

[garyd]

Novikovin itsekonsistenssin periaate sekä lukuisat Kip Thornen viimeaikaiset laskelmat perustelevat, että massa, joka on matkannut ajassa taaksepäin, ei kykene aikaansaamaan paradokseja.

Teorioita, ei absoluuttisia totuuksia. Ei sinäänsä, että itse pystyisi keksimään mitään järjellisempää. Mielenkiintoinen aihe kyllä, tuli katsottua muutama päivä sitten donnie darko, mikä sai miettimään aikaa ylipäätään ja ns. poikkeuksia.

 

[MassaVaje]

Jos ajassa olisi mahdollista matkustaa taaksepäin, niin eikö täällä jo tulvis porukkaa selittämässä, että ovat tulleet tulevaisuudesta. Entä olisiko mahdollista matkustaa ajassa taaksepäin aikaan ennen ihmiskunnan syntymistä?

 

[hemmmo]

Mun järjen mukaan jos matkaa menneisyyteen ja tappaa isoisänsä ni sit ku sä palaat ajassa takaisin ni sunhan täytyy pakostakin joutua toiseen ulottuvuuteen sillä ethän sä pysty palaamaan aikaan ja ulottuvuuteen jossa sä et oo periaatteessa edes syntynyt eli siinä syntyy uusi ulottuvuus johon sä menet!?

Tuo monimaailmatulkinta on yks ratkaisu tähän paradoksiin ja omasta mielestäni uskottavin. Se siis käytännössä tarkoittaa sitä, että kaikki asiat mitä on mahdollista tapahtua myös tapahtuu. Eli karkeasti voisi ajatella sen tarkoitavan esimerkiksi sitä, että jos sinulla on vaihtoehtoina kääntyä oikealla tai vasemmalle ja niistä valitaan satunnaisesti toinen, niin molemmat mahdollisuudet todella tapahtuvat, mutta sinä koet vain toisen niistä. Ja tässä päätöksen hetkellä ajan kulku ikäänkuin haarautuu kahteen erilaiseen todellisuuteen, jotka molemmat ovat yhtä todellisia, mutta tietenkään niistä ei koe kuin toisen. Ja jos kävisi menneisyydessä tappamassa isoisänsä, niin se vain loisi uuden todellisuuden, jossa isoisä olisi kuollut ja itsekkään ei olisi voinut syntyä, mutta edelleen siellä "todellisuudessa" mistä on tullut isoisä olisi edelleen hengissä jne.

Tuo on vähän hankala tuolla tavalla selittää, sillä tuo esimerkki ei ole ehkä ihan täysin 100% tämän tulkinnan mukainen. Lähelle kyllä. Jos haluttaisiin ihan tarkalleen tarkastella asiaa, pitäisi tarkastella tapahtumia atomien mittakaavassa ja niitä ilmiöitä on vähän hankala selittää käyttäen meidän arkijärkeen sopivia esimerkkejä.

Tässä linkissä on jonkun verran sivuttu tuota monimaailmatulkintaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Todellisuuden_rakenne
Ja tuo kyseinen kannattaa lukea ihan kirjana jos asia kiinnostaa ja jaksaa keskittyä raskaaseen tekstiin.


ps. Kun oli siitä kauan menee sen 40 valovuoden kulkemisessa aikaa. Valovuoden määritelmä on jo pelkästään "valon kulkema matka vuodessa" ja tuo nimenomaan tarkoittaa ulkopuolisen tarkkailijan silmin. Ei siinä tuon kummempia kikkailuja tarvita. Sitten vasta pitää ottaa suhteellisuusteoriaa mukaan, kun aletaan miettimään miten siellä valonopeudella kulkevan aluksen sisällä koetaan aika. Mutta näin ulkopuolisen silmin: vuosi valon nopeudella = 1 valovuosi.

 

[Bulkviikinki]

Jos ajassa olisi mahdollista matkustaa taaksepäin, niin eikö täällä jo tulvis porukkaa selittämässä, että ovat tulleet tulevaisuudesta. Entä olisiko mahdollista matkustaa ajassa taaksepäin aikaan ennen ihmiskunnan syntymistä?

yhden teorian mukaan sä et voi matkustaa aikaan jolloin ei ole vielä tehty aikakonetta.

 

[Bulkviikinki]

Tuo monimaailmatulkinta on yks ratkaisu tähän paradoksiin ja omasta mielestäni uskottavin. Se siis käytännössä tarkoittaa sitä, että kaikki asiat mitä on mahdollista tapahtua myös tapahtuu. Eli karkeasti voisi ajatella sen tarkoitavan esimerkiksi sitä, että jos sinulla on vaihtoehtoina kääntyä oikealla tai vasemmalle ja niistä valitaan satunnaisesti toinen, niin molemmat mahdollisuudet todella tapahtuvat, mutta sinä koet vain toisen niistä. Ja tässä päätöksen hetkellä ajan kulku ikäänkuin haarautuu kahteen erilaiseen todellisuuteen, jotka molemmat ovat yhtä todellisia, mutta tietenkään niistä ei koe kuin toisen. Ja jos kävisi menneisyydessä tappamassa isoisänsä, niin se vain loisi uuden todellisuuden, jossa isoisä olisi kuollut ja itsekkään ei olisi voinut syntyä, mutta edelleen siellä "todellisuudessa" mistä on tullut isoisä olisi edelleen hengissä jne.

Tuo on vähän hankala tuolla tavalla selittää, sillä tuo esimerkki ei ole ehkä ihan täysin 100% tämän tulkinnan mukainen. Lähelle kyllä. Jos haluttaisiin ihan tarkalleen tarkastella asiaa, pitäisi tarkastella tapahtumia atomien mittakaavassa ja niitä ilmiöitä on vähän hankala selittää käyttäen meidän arkijärkeen sopivia esimerkkejä.

Tässä linkissä on jonkun verran sivuttu tuota monimaailmatulkintaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Todellisuuden_rakenne
Ja tuo kyseinen kannattaa lukea ihan kirjana jos asia kiinnostaa ja jaksaa keskittyä raskaaseen tekstiin.


ps. Kun oli siitä kauan menee sen 40 valovuoden kulkemisessa aikaa. Valovuoden määritelmä on jo pelkästään "valon kulkema matka vuodessa" ja tuo nimenomaan tarkoittaa ulkopuolisen tarkkailijan silmin. Ei siinä tuon kummempia kikkailuja tarvita. Sitten vasta pitää ottaa suhteellisuusteoriaa mukaan, kun aletaan miettimään miten siellä valonopeudella kulkevan aluksen sisällä koetaan aika. Mutta näin ulkopuolisen silmin: vuosi valon nopeudella = 1 valovuosi.

joo wikissä oli toisessa kirjoitettu niin että jos alus kulkee valonnopeutta ja viipyy matkassa yhden päivän niin maapallolla aikaa on kulunut tuhat vuotta ja toisessa oli että jos aluksella olijoilla on kulunut 16v niin maapallolla on kulunut 80v.Että semmoista wiki tietoa

 

[Vastizz]

Tuo monimaailmatulkinta on yks ratkaisu tähän paradoksiin ja omasta mielestäni uskottavin. Se siis käytännössä tarkoittaa sitä, että kaikki asiat mitä on mahdollista tapahtua myös tapahtuu. Eli karkeasti voisi ajatella sen tarkoitavan esimerkiksi sitä, että jos sinulla on vaihtoehtoina kääntyä oikealla tai vasemmalle ja niistä valitaan satunnaisesti toinen, niin molemmat mahdollisuudet todella tapahtuvat, mutta sinä koet vain toisen niistä. Ja tässä päätöksen hetkellä ajan kulku ikäänkuin haarautuu kahteen erilaiseen todellisuuteen, jotka molemmat ovat yhtä todellisia, mutta tietenkään niistä ei koe kuin toisen.

Todellisuudessahan tässä olisi muitakin vaihtoehtoja, esimerkiksi kääntyä vasemmalle hieman jyrkemmässä kulmassa, nostaa jalkaa kääntyessä korkeammalle, koukistaa hieman pikkurilliä jne. Eli ei tuota voi rajata mitenkään kahteen ihmisen mielestä erilaiseen vaihtoehtoon, vaan todellisuudessa vaihtoehtoja olisi äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä (ihan mikrobitasolle asti). Kun huomioidaan koko maailmankaikkeus, syntyisi uusia ulottuvuuksia äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä äärettömän pienessä pisteessä ja äärettömän monessa eri pisteessä. Tämän takia en pidä kyseistä teoriaa kovinkaan luotettavana.

 

[Feel the pain]

Ufot käyttänee avaruudessa matkustamiseen niin sanottuja yhdyskäytäviä taikka jotain aikavääristymiä, en nyt muista tarkalleen mistä näin kuulin taikka luin. Elämää tuolla on aivan varmasti. Avaruus on niin suuri paikka ettei sitä oikein voi ihmismieli käsittää.

 

[hemmmo]

Todellisuudessahan tässä olisi muitakin vaihtoehtoja, esimerkiksi kääntyä vasemmalle hieman jyrkemmässä kulmassa, nostaa jalkaa kääntyessä korkeammalle, koukistaa hieman pikkurilliä jne. Eli ei tuota voi rajata mitenkään kahteen ihmisen mielestä erilaiseen vaihtoehtoon, vaan todellisuudessa vaihtoehtoja olisi äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä (ihan mikrobitasolle asti). Kun huomioidaan koko maailmankaikkeus, syntyisi uusia ulottuvuuksia äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä äärettömän pienessä pisteessä ja äärettömän monessa eri pisteessä. Tämän takia en pidä kyseistä teoriaa kovinkaan luotettavana.

Joo kuten sanoinki, niin esimerkki ei ole ihan 100% tarkka. Itse en noita äärettömyyksiä pidä ongelmana tässä tapauksessa, ollaanhaan monessa muussakin teoriassa pidetty maailmankaikkeutta äärettömän suurena. Ja toisaalta tuo ei välttämättä pidä paikkaansa, että tulisi edes ääretön määrä rinnakkaisia todellisuuksia, koska vaikuttaisi siltä että on olemassa lyhin matka mitä voidaan käsitellä (planckin pituus) ja sen lisäksi lyhyn mahdollinen aika (planckin aika). Tuosta johtuu, että jokaisella alkeishiukkasella olisi äärellinen määrä aika-avaruuskoordinaatistossa (ainakin tähän mennessä, aikaulottuvuus voi toki jatkua äärettömyyteen, mutta vielä ei olla siinä). Toki hyvin suurista luvuista puhutaan, mutta ei välttämättä äärettömyydestä.



http://fi.wikipedia.org/wiki/Planckin_aika
http://fi.wikipedia.org/wiki/Planckin_pituus

 

[Paletaani]

Onhan näitä asioita välillä hauska pohdiskella. Eikä siihen aina tarvita edes sieniä

Mulla on melko tylsä käsitys näistä ketjun aiheista. UFOja kyllä nähdään jatkuvasti mutta ne ovat juuri nimensä mukaisesti tunnistamattomia lentäviä esineitä. Siitä on ihan järjettömän pitkä matka siihen, että sanottaisiin niiden olevan vieraan sivilisaation kehittämiä tähtienvälisiä avaruusaluksia. Oishan se hienoa jos ne olisivat juuri niitä mutta se on niin epätodennäköistä että pidän sitä käytännössä mahdottomana. Pidän kyllä melko varmana sitä, että jonkinlaista elämää löytyy muualtakin universumista. Mutta onko se "biologista" kuten Maassa? Onko se solupohjaista? Onko se monisoluista? Älykästä? Muodostaako se sivilisaation? Tuskinpa.

Tähtienvälinen matkustus lienee jossain vaiheessa todellisuutta mutta luulisin että siihen vaaditaan jonkinlainen "Generation Ship", joka ei enää palaa Maahan. Avaruusmatkailu vaatii vielä satojen vuosien tieteellisen-, taloudellisen-, ja yhteiskunnallisen kehityksen. Edellyttäen, että emme pommita itseämme takaisin kivikaudelle siinä välissä.

Muiden ulottuvuuksien suhteen olen köpisläisten kannalla ja uskoisin ennemminkin aaltofunktion romahtamiseen. Ainakin omalla hyvin hyvin hyvin rajallisella kvanttifysiikan tuntemuksellani Ja vaikka monimaailmatulkinta pitäisikin paikkansa, muihin ulottuvuuksiin tuskin voitaisiin mitenkään matkustaa.

Aikamatkustus lienee melkoista utopiaa. Ainakin siinä klassisessa turismityyppisessä matkustamisessa edestakaisin eri aikakausiin.

 

[Bulkviikinki]

Todellisuudessahan tässä olisi muitakin vaihtoehtoja, esimerkiksi kääntyä vasemmalle hieman jyrkemmässä kulmassa, nostaa jalkaa kääntyessä korkeammalle, koukistaa hieman pikkurilliä jne. Eli ei tuota voi rajata mitenkään kahteen ihmisen mielestä erilaiseen vaihtoehtoon, vaan todellisuudessa vaihtoehtoja olisi äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä (ihan mikrobitasolle asti). Kun huomioidaan koko maailmankaikkeus, syntyisi uusia ulottuvuuksia äärettömästi äärettömän pienellä ajanhetkellä äärettömän pienessä pisteessä ja äärettömän monessa eri pisteessä. Tämän takia en pidä kyseistä teoriaa kovinkaan luotettavana.

Jos ääretön on järjen vastainen ni entäs sitten maailmankaikkeus? Pidetäänhän sitäkin äärettömänä.