Ufot, aikamatkustus, valonnopeus ja elämä muilla planeetooilla :)

MHK sanoi:
Vaimokin kuollut jo muutama tuhat vuotta aikaisemmin, ainoastaan anoppi enää elossa.
Click to expand...

:D
Hieno ketju. Jätetäänkö muuten sitten tosta keskipakois"voimasta" päteminen pois. Kaikki tietävät ilmiön ja vaikka siitä wnb-fyysikot jaksavat huudella, ettei se ole mikään voima, niin ei se tee kenestäkään fiksun näköistä.
Joskus itsekin pohdiskelin painottomuusongelmaa avaruusmatkailussa, ja ihmettelin miksei sitä hoidettais käyttäen hyödyksi keskipakois-ilmiötä. Ja miksei sitä käytetä avaruusasemilla, vai käytetäänkö? Käytännössähän sen toteuttamisessa on varmasti ongelmia, mutta ei äkkiseltään tule mieleen muutakaan ratkaisua millä voitais jäljitellä painovoimaa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Elu sanoi:
:D
Hieno ketju. Jätetäänkö muuten sitten tosta keskipakois"voimasta" päteminen pois. Kaikki tietävät ilmiön ja vaikka siitä wnb-fyysikot jaksavat huudella, ettei se ole mikään voima, niin ei se tee kenestäkään fiksun näköistä.
Joskus itsekin pohdiskelin painottomuusongelmaa avaruusmatkailussa, ja ihmettelin miksei sitä hoidettais käyttäen hyödyksi keskipakois-ilmiötä. Ja miksei sitä käytetä avaruusasemilla, vai käytetäänkö? Käytännössähän sen toteuttamisessa on varmasti ongelmia, mutta ei äkkiseltään tule mieleen muutakaan ratkaisua millä voitais jäljitellä painovoimaa.
Click to expand...

Käsittääkseni juuri rotaatiolla luotua keinotekoista painovoimaa on tutkittu avaruusohjelmissa, mutta käytännössä siihenkin sisältyy ongelmia.

E: http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gravity#Rotation tuossa on esitelty eri metodeja.
 
Minusta tuntuu oudolta sellainen ajatus että maa olisi ainut planeetta jossa olisi elämää. Meidän linnunradan galaxissa on miljardeja tähtiä ja galaxeja on miljardeja ja tähdillä on vielä planeettoja. Jos edes keskimäärin yhdessä miljoonasta planeetasta olisi edellytykset elämälle ja niistä yhdessä miljoonasta olisi kehittynyt jotain ja niistä yhdessä miljoonasta olisi kehittynyt kulttuuri niin niitä kehittyneitä kulttuureja olisi silti vitusti.

Olen aika skeptinen ihminen mutta jotenkin tuntuu niin vitun keskiaikaiselta semmoinen ajattelu että muuta elämää ei maailmankaikkeudessa ole. On niitä ufohavaintoja ympäri maailmaa jokaisessa maanosassa ja maassa niin paljon et ei ne kaikki voi skeidaa olla.

Uskaltaakohan näitä ajatuksia sanoa ääneen muuta kuin nimettömänä foorumilla. Pitävät vielä hulluna...
 
pnuQ sanoi:
Ei. Jos Pertti liikkuu valonnopeutta, hänen mielestään aikaa ei kulu. Toisinsanoen hän on perillä samalla hetkellä kun hän lähti liikkeelle. Sivullisten mielestä Pertti oli aluksella vuoden.


Väittäisin että pertin näkökulmasta aikaa ei kulu ollenkaa, sivustaseuraajien mielestä aikaa kului vuosi.
Click to expand...

No kaipa sä tiedät sitten paremmin kuin itse teorian kehittäjä Albert Einstein? :rolleyes:

Matkustaminen tulevaisuuteen suurien nopeuksien avulla

Tulevaisuuteen matkustamisen teoreettiset perusteet on tunnettu jo 1900-luvun alusta lähtien, jolloin fyysikko Albert Einstein julkaisi suhteellisuusteoriansa.[4] Einsteinin keksiessä ajan kulun nopeuden riippuvan havaitsijan nopeudesta hän tuli samalla luoneeksi tulevaisuuteen suuntautuvan aikamatkustuksen perusteet. Mikäli havaitsija haluaa matkustaa tulevaisuuteen, hänen tarvitsee vain rakentaa hyvin suurilla nopeuksilla liikkuva ja jo valonnopeutta lähestyvä avaruusalus, jolla hän poistuu Maapallolta. Aika kuluu eri tahtiin avaruudessa liikkuvan avaruusaluksen ja Maapallon suhteen. Tämän vuoksi suurilla nopeuksilla liikkuva havaitsija tuntee vain pienen hetken kuluneen, kun taas Maassa on voinut kulua paljon kauemmin aikaa. Esimerkiksi jos avaruusaluksen nopeus on 99,9999999996 prosenttia valonnopeudesta ja alus viipyy avaruudessa päivän, on sen palatessa Maassa kulunut tuhat vuotta paikallista aikaa. Tämä ajan hidastuminen nopeuden kasvaessa on todistettu käytännössä oikeaksi, vaikkakin huomattavasti pienemmässä mittakoossa. Mittaamalla hiukkaskiihdyttimissä liikkuvien myonien hajoamisnopeuksien kestoa suhteessa hitaasti liikkuvien myonien vastaaviin elinkaarien pituuksiin, ovat mittaustulokset olleet suhteellisuusteorian mukaisia.[4]

Ihmiskunnan tekniikan taso ei riitä tarvittavilla nopeuksilla liikkuvien alusten rakentamiseen. Vaikka sopivalla vauhdilla liikkuva avaruusalus voitaisiinkin rakentaa, kiihdytys suureen nopeuteen kestäisi hyvin pitkään, sillä ihmisen keho ei kestäisi suurta kiihdytystä
Click to expand...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikamatkustus#Matkustaminen_tulevaisuuteen_suurien_nopeuksien_avulla

Pertti on vuoden avaruudessa, ja aika kuluu maassa nopeammin Pertin näkökulmasta. Unohdat nyt ihan kokonaan sen valonnopeuden, se ei ole rajaton nopeus. Jos se olisi niin sitten Pertti olisi silmänräpäyksessä siellä B-tähdellä. Mutta jos valolla kestää matkata sinne vuosi niin silloin myös Pertillä kestää matkata sinne vuosi. Ainakin jos uskominen useita aihetta käsitteleviä dokkareita, just pari päivää sitten tuli Jimiltä yksi, ehkä sen näkee vielä Ruudusta.
 
Huttu sanoi:
No kaipa sä tiedät sitten paremmin kuin itse teorian kehittäjä Albert Einstein? :rolleyes:



http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikamatkustus#Matkustaminen_tulevaisuuteen_suurien_nopeuksien_avulla

Pertti on vuoden avaruudessa, ja aika kuluu maassa nopeammin Pertin näkökulmasta. Unohdat nyt ihan kokonaan sen valonnopeuden, se ei ole rajaton nopeus. Jos se olisi niin sitten Pertti olisi silmänräpäyksessä siellä B-tähdellä. Mutta jos valolla kestää matkata sinne vuosi niin silloin myös Pertillä kestää matkata sinne vuosi. Ainakin jos uskominen useita aihetta käsitteleviä dokkareita, just pari päivää sitten tuli Jimiltä yksi, ehkä sen näkee vielä Ruudusta.
Click to expand...

Ihan Einsteinin itsensä luomaa teoriaa tässä pyrin soveltamaan. Minusta tuntuu, että olet käsittänyt aikadilataation väärin. Eikös tämä ole suhteellisen helppo käsitellä matemaattisestikkin.

t = t0/(1-v2/c2)1/2

Jossa t=aika maassa, t0=aika avaruusaluksessa, v=avaruusaluksen nopeus, ja c=valon nopeus.

Ratkaistaan t0:n suhteen

t0 = t*(1-(v/c)^2)^0.5

-> sovitaan, että t=1(vuosi) ja v=c

-> t0 = 1 * (1-1)^0.5 -> t0 = 1*0 = 0

Korjaa jos olen väärässä.
 
pnuQ sanoi:
Ihan Einsteinin itsensä luomaa teoriaa tässä pyrin soveltamaan. Minusta tuntuu, että olet käsittänyt aikadilataation väärin. Eikös tämä ole suhteellisen helppo käsitellä matemaattisestikkin.

t = t0/(1-v2/c2)1/2

Jossa t=aika maassa, t0=aika avaruusaluksessa, v=avaruusaluksen nopeus, ja c=valon nopeus.

Ratkaistaan t0:n suhteen

t0 = t*(1-(v/c)^2)^0.5

-> sovitaan, että t=1(vuosi) ja v=c

-> t0 = 1 * (1-1)^0.5 -> t0 = 1*0 = 0

Korjaa jos olen väärässä.
Click to expand...

En tosta kaavata tiedä paljoa kun en ole hirveän matemaattinen ihminen, mutta jotain häikkää siinä on jos tulokseksi tulee nolla, koska se ei pidä paikkaansa. Tuo linkkaamani Saganin video jo yksissään kertoo sen.
 
Huttu sanoi:
En tosta kaavata tiedä paljoa kun en ole hirveän matemaattinen ihminen, mutta jotain häikkää siinä on jos tulokseksi tulee nolla, koska se ei pidä paikkaansa. Tuo linkkaamani Saganin video jo yksissään kertoo sen.
Click to expand...

Katoitko itse tuota videota edes? Siinähän kerrotaan juurikin, että kun lähestytään valon nopeutta, valonnopeudella kulkevan aika hidastuu.
 
pnuQ sanoi:
Katoitko itse tuota videota edes? Siinähän kerrotaan juurikin, että kun lähestytään valon nopeutta, valonnopeudella kulkevan aika hidastuu.
Click to expand...

Niin nimenomaan :) Sitähän mä olen kokoajan yrittänyt sanoa! Henkilö ei itse koe sitä että aika hidastuu,niinkuin Sagan sanoi poika luuli että hän ajeli vain muutaman minuutin mutta oikeati aikaa kului vuosikymmeniä. Väännetäänköhän me kättä nyt periaatteessa samasta asiasta? :D

Eikö meidän debaatissa ole nyt pointtina ollut se että kokeeko Pertti olevansa aluksessa vuoden, vai että onko hän perillä heti aluksen lähdettyä? Olen siis vieläkin sitä mieltä että Pertti viettää vuoden aluksessa (Pertin näkökulmasta) mikäli matka on yksi valovuosi. Eihän tuo mopopoikakaan ollut silmänräpäyksessä määränpäässään vaan hän päätti lähteä parin minuutin lenkille. Kyse on siis siitä että miten se valonnopeutta etenevä henkilö käsittää oman ajan, ja ilmeisesti kyseinen henkilö ei tajua tai huomaa ajan hidastuvan?
 
Henkilö ei itse koe sitä että aika hidastuu,niinkuin Sagan sanoi poika luuli että hän ajeli vain muutaman minuutin mutta oikeati aikaa kului vuosikymmeniä. Väännetäänköhän me kättä nyt periaatteessa samasta asiasta?
Click to expand...

Ajattele näin. Fotoni kun lähtee auringosta matkaan, se on omasta mielestään samalla hetkellä perillä maassa kuin lähti liikkeelle. Maasta havainnoituna matkaan menee, muistaakseni 8 minuuttia. Tämä on käsittääkseni ihan tieteellinen konsensus, että valonnopeudella liikkuvan havainnoijan aika "pysähtyy".
 
pnuQ sanoi:
Ajattele näin. Fotoni kun lähtee auringosta matkaan, se on omasta mielestään samalla hetkellä perillä maassa kuin lähti liikkeelle. Maasta havainnoituna matkaan menee, muistaakseni 8 minuuttia. Tämä on käsittääkseni ihan tieteellinen konsensus, että valonnopeudella liikkuvan havainnoijan aika "pysähtyy".
Click to expand...

Noin varmasti onkin kun kyseessä on fotoni, jolla ei siis ole massaa ja täten se pääsee 100% valonnopeuteen. Dokkareissa on aina sanottu että maassa kuitenkin aikaa kuluisi ihan hirveän paljon enemmän kuin vaikka se vuosi jos miettii tuota sun Pertti-skenaariota. Äh ku tässä menee pää ihan mutkalle kun miettii näitä.
 
Huttu sanoi:
Eikö meidän debaatissa ole nyt pointtina ollut se että kokeeko Pertti olevansa aluksessa vuoden, vai että onko hän perillä heti aluksen lähdettyä? Olen siis vieläkin sitä mieltä että Pertti viettää vuoden aluksessa (Pertin näkökulmasta) mikäli matka on yksi valovuosi. Eihän tuo mopopoikakaan ollut silmänräpäyksessä määränpäässään vaan hän päätti lähteä parin minuutin lenkille. Kyse on siis siitä että miten se valonnopeutta etenevä henkilö käsittää oman ajan, ja ilmeisesti kyseinen henkilö ei tajua tai huomaa ajan hidastuvan?
Click to expand...

Jos kulkee valonnopeudella, niin sitä tosiaan päätyy perille ajassa 0. Se voidaan perustella pituuskontraktiolla. Eli välimatkojen lyhenemiselllä, kun kuljetaan suurilla nopeuksilla. Eli käytännössä sitä kokee välimatkan lyhenevän nollaan, kun liikkuu valonnopeudella. Ulkopuolinen tarkkailija havaitsee saman ilmiön, mutta sille näkyy ajan pysähtymisenä valonnopeudella kulkevassa kappaleessa.

Ajan hidastumistahan ei itse voi kokea mitenkään. Aika tuntuu kulkevan aina samalla nopeudella, johtuen ihan siitä että meidän aivokemiat on sidottuja molekyylien liikeeseen ja meidän ajatukset hidastuu ajan mukana jos aika hidastuu ja silloin asia tuntuu ihan normaalilta. Ajan hidastuminen omalla kohdalla näkyisi ainoastaan siinä miten nopeasti ympäristön asiat tapahtuisivat.


Ja kun ketjun alkupäässä oli noita jotain sienivihjauksia, jos niillä vihjattiin että ajankaareutuminen on naurettava ajatus, niin kannattaa pikkusen ottaa asioista selvää. Suhteellisuusteoria on osana melkoisen monia keksintöjä ja käytännönsovelluksia. Esimerkiksi gps järjestelmä on hyvä esimerkki ajan kaareutumisesta:

"- Jokaisen satelliitin kelloon vaikuttavat suppeamman suhteellisuusteorian mukainen aikadilataatio ja yleisen suhteellisuusteorian mukainen kiihtyvästä liikkeestä johtuva aikamuutos, kertoo Geodeettisen laitoksen professori Markku Poutanen. - Ilman suhteellisuusteoreettisia korjauksia GPS:n tarkkuus huononisi lähes kolmesataa metriä päivässä!"
 
hemmmo sanoi:
Jos kulkee valonnopeudella, niin sitä tosiaan päätyy perille ajassa 0. Se voidaan perustella pituuskontraktiolla. Eli välimatkojen lyhenemiselllä, kun kuljetaan suurilla nopeuksilla. Eli käytännössä sitä kokee välimatkan lyhenevän nollaan, kun liikkuu valonnopeudella. Ulkopuolinen tarkkailija havaitsee saman ilmiön, mutta sille näkyy ajan pysähtymisenä valonnopeudella kulkevassa kappaleessa.

Ajan hidastumistahan ei itse voi kokea mitenkään. Aika tuntuu kulkevan aina samalla nopeudella, johtuen ihan siitä että meidän aivokemiat on sidottuja molekyylien liikeeseen ja meidän ajatukset hidastuu ajan mukana jos aika hidastuu ja silloin asia tuntuu ihan normaalilta. Ajan hidastuminen omalla kohdalla näkyisi ainoastaan siinä miten nopeasti ympäristön asiat tapahtuisivat.


Ja kun ketjun alkupäässä oli noita jotain sienivihjauksia, jos niillä vihjattiin että ajankaareutuminen on naurettava ajatus, niin kannattaa pikkusen ottaa asioista selvää. Suhteellisuusteoria on osana melkoisen monia keksintöjä ja käytännönsovelluksia. Esimerkiksi gps järjestelmä on hyvä esimerkki ajan kaareutumisesta:

"- Jokaisen satelliitin kelloon vaikuttavat suppeamman suhteellisuusteorian mukainen aikadilataatio ja yleisen suhteellisuusteorian mukainen kiihtyvästä liikkeestä johtuva aikamuutos, kertoo Geodeettisen laitoksen professori Markku Poutanen. - Ilman suhteellisuusteoreettisia korjauksia GPS:n tarkkuus huononisi lähes kolmesataa metriä päivässä!"
Click to expand...

Okei, no kiitokset Hemmmolle ja pnuQ:lle, opin jotain uutta :) Nämä on ihan äärettömän mielenkiintoisia juttuja.
 
Tepe83 sanoi:
Tuli ketjusta mieleen nämä alkuvuonna tehdyt Aaron McCollumin haastattelu pätkät ja Gulf Of Aden uskomukset.

http://paranormaaliblogi.net/index.php/2010/01/28/project-camelotin-haastattelussa-aaron-mccollum/

http://paranormaaliblogi.net/index.php/2010/06/16/project-camelotin-haastattelussa-aaron-mccollum2/
Click to expand...

Miksi tästä ketjusta tuli mieleen tuollainen huuhaa. Eihän tässä nyt mitään tyhmää ole ollut. Aloituspostissa oli joitakin aiheita käsitelty ja noistahan oikeastaan kaikki aiheet kuuluu ihan tieteellisen käsittelyn piiriin. Ufot ehkä ovat hieman rajatapaus, sillä niiden havainnoille ei voi kovin vahvaa teoreettista taustaa tehdä ja varmistettuja vieraiden sivilisaatioiden vierailuja maapallolla on tasan nolla. Ufoista on siis hieman hankala mitään kovin faktoihin perustuvaa tieteellistä keskustelua aikaan nykytiedoilla, mutta mitään periaatteellista estettä senkään aiheen tieteelliselle käsittelylle ei ole. Muita aloituspostin aiheita sen sijaan voidaan käsitellä hyvinkin tieteellisesti, sillä kaikille löytyy enemmän tai vähemmän teoreettista taustaa. Esimerkiksi aikamatkustus vaikuttaisi olevan teoriassa mahdollista suhteellisuusteorian mukaan. Ja suhteellisuusteoria on yksi vahvimmin oikeaksi osoitetuista teorioista koko ihmiskunnan tieteessä. Ja nämä muut ulottuvuudet esiintyvät puolestaan aika vahvasti säieteoriassa, joka on tämän hetken teoreettisessa fysiikassa yksi kuumimpia aiheita. Ja jos nuo muut ulottuvuudet halutaan käsittää siten kuten ne usein maallikoiden kesken käsitetään, niin ehkä kvanttimekaniikassa käytettävä monimaailmatulkinta vastaa aika pitkälle sitä käsitystä mitä maallikoilla on ”toisista ulottuvuuksista” . Sitten tuo elämä muilla planeetoilla. Vaikea käsitellä vielä tilastollisesti, mutta kuva paranee koko ajan ja tuon asian selvittämiseen käytetään tällä hetkellä melkoisesti resursseja, että sitäkään ei kovin huuhaana voi pitää.

vähän linkkejä aiheisiin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikamatkustus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yleinen_suhteellisuusteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suppea_suhteellisuusteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Monimaailmatulkinta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Säieteoria
 
Anteeksi kun pilaan joidenkin haaveet siitä että jo nyt Alieneita olisi täällä käynyt niin että niitä nähtykkin olisi mutta suurinosa tuntemattomista lentävistä esineistä eli UFO:ista on Yhdysvaltojen sotilaskoneita. Eihän siitä ole edes hirveän kauaa kun tv:stä tuli dokkari irtisanotusta korkeampiarvoisesta Yhdysvaltojen armeijan henkilöstä joka paljasti että esim. Venäjän ilmatilassa on pystytty muutamia pieniä riskitilanteita lukuunottamatta lentelemään huomaamatta.
Noissa tilanteissa missä on huomattu niin on paineltu sitten jumalatonta vauhtia karkuun.
Ei ne missään afganistanissa käytä koneita joista ei tuollaisessa sodassa olisi hyötyä.
Eivät myöskään uusimmista laitteistaan julkisuudessa kerro.

Sitten myöskin UFO:ja nähdään näköharhoina etenkin väsyneenä ja yksi syy myös se että joku sankari voi pitää vaikka revontulta tai toista matkustajakonetta UFO:na.

On lukuisia tapahtumia jossa ufoa on jäljitetty tutkalla ja ilmavoimat on lähtenyt niiden perään. Monet huolestunu erityisesti läheltä piti –tilanteista ufojen ja siviililentokoneiden välillä.
Noissa tilanteissa syy on todellakin Yhdysvaltojen koneiden.
BTW... Edes kiinalla ei ole vielä tuollaisia koneita.


Alieneita kyllä on voinut maassa käydäkkin mutta se että kukaan heitä huomaisi on erittäin epätodennäköistä ottaen kuitenkin huomioon kunka saakelin taitavia pitää ylipäätänsä olla että tänne pääsee.
 
Robertto sanoi:
Ei jumalauta te ootte sekaisin!! :hyvä:
Click to expand...
Eli jos miettii muitakin asioita kuin raudan kolistelua, syömistä tai ovella seisomista, on automaattisesti sekaisin? :hyvä:

MikaT2 sanoi:
...
Click to expand...
Voi olla. Käsittääkseni suurin osa havainnoista on kuitenkin maallikoiden tekemiä, yleensä sääilmiöihin tai pelkkiin aistiharhoihin liittyviä tapauksia. Asian tekee mielenkiintoiseksi ammattilaislentäjien jne. tekemät havainnot, he kun kuitenkin periaatteessa tietävät minkälaiset ilmiöt ovat normaaleja taivaalla, ja minkälaiset taas eivät.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom