UFC 194: Aldo vs. McGregor (12.12.2015 @ MGM Grand)

[Phenomi]

Frankie ansaitsisi kyllä nyt titteliottelun joko Conoria vastaan tai sitten esim Aldoa vastaan vapaasta vyöstä jos Conor on joutunut luopumaan siitä painoluokan vaihdossa.
Frankien ja Conorin matsi olisi kyllä ennakkoon todella mielenkiintoinen.
LW:ssa Conorille olisi paljonkin mielenkiintoisia matseja. Pitää muistaa, että esim. Edgar on kuitenkin entinen mestari LW:ssa. Toki siellä on nyt eri ukot top-5, mutta uskoisin Frankien olevan edelleen ihan kova luu siellä halutessaan, vaikka toki koon puolesta FW sopii paremmin.
Ei se Conor kuitenkaan pelkällä isolla koolla tuolla ole otteluita voittanut vaan kyllä se on ihan helvetin kova pystyottelija. Khabib olisi varmaan ikävin mahdollinen vastustaja ylemmässä sarjassa jos mies nyt joskus edes pääsee ottelemaan.
Dustin Poirier on ainakin aloittanut LW hommat varsin mallikkaasti sen jälkeen kun tuli Conorin tyrmäämäksi, että ei se nyt painoluokkana niin eri planeetalta kuitenkaan ole. Top-3 on tietysti eri asia.

 

[åpoiuyt]

Mua ihmetyttää noi kommentit siitä kuinka Conorille LW:n kärjen kanssa kyyti on kylmää. Mies napsautti just yhen kovimmista sälleistä unosille tarkalla sivarilla liikkuessaan taaksepäin. Samaa se tekis 5 kiloa painavampanakin, ainoa ero että painonvedot ois alkuun helpompia.
En vaan jaksa uskoa että tasoero FW:n ja LW:n välillä ois kovin suuri.

Olisin mielelläni Conorin hateri mut ei pysty. Puheet on kovat mut tähän asti ne on lunastettu.


Ninjaedit. Ei ollu phenomille tarkoitettu vastaus vaan yleistä pohdintaa kun on kuulunu noita juttuja LW:stä.

 

[lottopallo2]

Romero vs Jacare matsi olisi omasta mielestä pitänyt olla ehdottomasti tasuri. Tai ainakin sen mukaan miten normaalisti UFC:n pisteytys on toiminut. Eka erä 10-8 Romerolle ja seuraavat 2 erää Jacareelle 10-9. Tämä matsi olisi kyllä ollut paljon parempi olla jonkun toisen kortin main event ja sitä myöden 5 eränen. Veikkaan että Romeron kaasutankki ois loppunu ja Jacare ois vieny. Ja kuten vähän ennakkoon omassa mielessä asiaa ajattelin, niin Romero on todella vaikea pitää matossa, ihan sama kuka siellä on vastassa, tosin vain siihen asti kun tankissa riittää hönkää. Pitää nostaa hattua Jacareelle ehdottomasti, miten ikinä sitten pystyikin sen ekan erän löylytyksen jälkeen tulemaan takasin matsiin. En olisi yhtään yllättynyt, että Jacaree jonain päivänä vielä on tittelimatsissa ja varmasti vaikea vastus ihan kaikille mw-ottelijoille.

Weidman vs Rockhold matsista jäi ittelle sellanen fiilis, että the Chris hävis matsin omalla kikkailullaan sen kolmannen erän potkun kanssa... Karma is a bitch. Mutta siihen asti oli kovaa vääntöä puolin ja toisin. Herb Dean oli kyllä ihan hukassa siinä kolmannen erän lopussa, olisi se matsi pitänyt siihen lopettaa. Rockhold oli ihan suvereeni matossa, kun pääsi mättämään ground n poundia. Jännä nähdä ottaako tästä opikseen Rockholdin tiimikaverit Cain ja Cormier siinä määrin, että tekevät samanlaista tuhoa matossa tuleville vastustajilleen. Aika näyttää ja isot propsit Lukelle voitosta, saa olla todella kova äijä, kuka sitten ikinä tuleekaan vyön häneltä viemään.

Connor vs Jose, hui kun oli eeppinen matsi. Niin kun monet täällä on sanonu, niin punnituksessa näytti Jose ottavan yliotteen ja itse olin samaa mieltä, mutta taitaa Connorilla olla ylivertainen zen ja momentum takanaan, joten ei sitä taida ihan hetkeen kukaan olla pysäyttämässä hypejunineen. Täällä on ollut omituista spekulaatiota, siitä siirtyykö Connor 155 vai pysyykö 145, ukko ite sano post fight pressissään, että meinaa ottaa molemmat vyöt ja puolustaa niitä molempia. Jos kyseessä olisi melkein kuka tahansa muu ottelija, niin UFC ei varmasti hyvällä moista kattois, mutta eiköhän Connorilla ole tässä tilanteessa valinnan vapaus tehdä ihan mitä itteä huvittaa. Ja sitä sanoi paljon myös siellä post fight pressissään, että on hienoa kun on vaihtoehtoja matsien suhteen, saa valita mieleisensä. Omasta mielestä spekulaatiot siitä, onko Connor tarpeeksi iso sinne 155 paunasiin on vähän irrelevantteja, sillä sikäli kun oikein ymmärsin, niin ukko painaa sen +170 paunaa ottelussa. Omasta mielestä siellä ne isoimmat 155 paunaset joutuu melkein väkisinkin pudottamaan painoaan iv-bannin johdosta tai siirtymään 170 paunasiin. Siellä samaisessa post fight pressissään se Connor myös sanoi, että on aina ollut puntarilla oikeassa painossa "like a professional" ja sillä kuittasi epäilyt siitä jatkaako 145 paunasissa. Vähän OT, mutta onhan se entinen 155 paunasten mestari Benson Hendersonkin ottanut jo pari matsia 170 paunasissa ihan hyvällä menestyksellä, eikä todellakaan ole näyttänyt huomattavasti isommalta kuin 155 paunasissa otellessaan ja pitää muistaa, että Frankie Edgar oli myöskin 155 paunasten champ. Frankie toki on Connoria lyhyempi ja ottelee nykyään 145 paunasissa, mutta Benson on about saman mittanen kun Connor, joten varianssia siellä on mestareissa aina ollut ja en näkisi itse mitään estettä sille, etteikö Connor fysiikkansa puolesta siellä voisi olla ihan hyvin mestari. Enemminkin näkisin ihan helvetin monta mielenkiintoista match-uppia siellä Connorille.

 

[mskomu]

Minä en myöskään ymmärä, miksei Conor voisi pärjätä LW:ssä? Conor on kuitenkin voittanut FW:ssä otteluita sillä, että on pirun kova pysty, mutta joka ei kuitenkaan ole nähdäkseni perustunu siihen, että ois hirveä reach-etu. LW:ssä jengi lyö kovempaa, joten vaara tulla tyrmätyksi, on suurempi. Mutta aika vähän LW:ssäkin tyrmäyksiä tulee, eli en usko, että Conor tyrmättäisiin jatkuvasti, kun ei siellä tyrmätä muitakaan. Reachistä ei saa enää samalla tavalla etua LW:ssä, mutta mitään hirvittävää muutosta tässäkään asiassa ei tapahdu. Sitten on tietenkin se, että tulee isompia painijoita kuin FW:ssä. Toisaalta taas painonveto onnistuu helpommin eikä ylemmässä painoluokassa taida leukakaan olla sen kovempaa tekoa.

Summauksena: mitään aivan hirvittävän järisyttävää eroa LW:n ja FW:n välillä ei ole, kuten moni painoluokkaa vaihtanut ottelija on näyttänyt. Noita painoluokkaa vaihtaneita on aiemmissa viesteissä otettu vino pino.

 

[BabyJay]

Frankie pudottaa kuulemma 5 paunaa vaa`alle. Sit esim Conor pudottaa sen 25 ja esimerkiksi Gusse pudottaa kuulemma 30 joten tossa vähän perspektiiviä

 

[AndyS]

Lisäksi jos McGregor vaihtaa painoluokkaa niin hän voi hankkia lisää lihasta. Kuitenkin melkein 5 kiloa lisää niin onnistuuhan se homma niin että hankitaan joku 3 kiloa massaa lisää, jolloin painonveto helpottuu 2 kilolla.

 

[AndyS]

Frankie pudottaa kuulemma 5 paunaa vaa`alle. Sit esim Conor pudottaa sen 25 ja esimerkiksi Gusse pudottaa kuulemma 30 joten tossa vähän perspektiiviä

Et sinä voi millään tietää mikä se lähtötilanne noissa on. Siis kehon suolojen, rasvojen ja nesteytyksen suhteen.

 

[aidan]

Conorin mahkuja ylemmässä sarjassa pohtiville sen verran, että höyhensarjassa ottelevalla Clay Guidalla on voitot sekä kevytsarjan hallitsevasta kuin edellisestäkin mestarista. Ja Guidaa on riepoteltu alemmassa sarjassa mm. Mendesin toimesta aivan sata-nolla.

 

[BabyJay]

Et sinä voi millään tietää mikä se lähtötilanne noissa on. Siis kehon suolojen, rasvojen ja nesteytyksen suhteen.

Lol, en mä noita omasta päästä repinytkään. Gusse sano itse pudottavansa 30paunaa vaa´alle nesteistä samoin Frankie oli sanonut pudottavansa 5paunaa. Jos Conor on ottelupäivänä 170 niin ei siihen varmaan ole rasvaakaan kertyny päivän aikana eikä se kyl missään nestepöhössäkään ole.

 

[Castor Rollins]

Minä olen sitä mieltä, että 145- ja 155 painoluokissa ei keskimäärin ole juurikaan eroa. Tai siis tarkemmin selitettynä olen sitä mieltä, että sen kokoiset miehet jotka noiden painoluokkien sisään menee, niin ovat hyvin kilpailukykyisiä keskenään. Mielestäni kokoerot alkavat olla relevantteja vasta silloin kun kokoero on oikeasti huomattava.

 

[SporttinenM]

http://www.independent.ie/sport/mma...15m-windfall-following-vegas-ko-34285143.html

Conorilla soppari kunnossa?:D

 

[AndyS]

BabyJay se on ihan sama mitä ne sanovat kun sinä tai kukaan muukaan paitsi ottelija ja hänen valmennustiiminsä eivät tiedä mitä se tarkoittaa. Ei painonveto ole mitään mekaniikkaa niin että nestettä kaadetaan kropasta pois kuin ämpäristä ja sitten kaadetaan se takaisin. Painonvetotekniikoita on useita erilaisia ja joku tietty paino X päivää ennen puntaria tarkoittaa niissä ihan eri asioita.

Esimerkiksi minulla oli sellainen tekniikka että ihannetilanteessa painoin viikkoa ennen matsia noin 3 kiloa yli. (Amatöörimatsissa puntari on lähempänä niin pudotus on pienempi.) Kahta päivää ennen matsia paino saattoi kuitenkin olla esim. 8 kiloa yli, mistä se sitten laski niin että oli päivää ennen 1-2 kiloa yli ja siitä sitten vaa'alle loput. Nyt tästähän voisi sanoa ihan mitä vain (vedänkö painoa siis 1-2, 8 vai 3 kiloa?) ja usein hämmästytinkin kavereita kertomalla kuinka valtavasti minulla on ylipainoa pari päivää ennen matsia ja kuinka tämä ei ole mikään ongelma. Eikä se ollutkaan kun kehon tila oli se että siellä oli paljon nestettä, vähän suolaa ja elimistön tila sellainen että neste poistuu nopeasti.

Sitten on sellaisia kavereita joilla voi olla paino viikkoa ennen vaikka 5 kiloa yli ja 1-2 päivää ennen 2 kiloa yli, josta se vedetään yön aikana vaakaan. Nyt jos se kertoo olevansa 2 päivää ennen vain 2 kiloa yli ja minä olen 8 kiloa yli niin siitähän ulkopuolinen päättelee että minulla on kovempi painonveto vaikka asia ei tietenkään ole niin.

Siksi siitä että yksi ottelija sanoo vetävänsä painoja X kiloa ja toinen sanoo vetävänsä Y kiloa ei voi päätellä yhtään mitään koska ei tiedetä mitä he sillä määrällä tarkoittavat eli mikä on se lähtötilanne mistä vetomäärä lähtee. Olettaen siis että ottelija ylipäätään puhuu totta mikä ei ole sanottua sekään.

 

[SporttinenM]

Yli 10 miljoonaa usd tuosta matsista?
http://www.smh.com.au/sport/us-spor...d-in-defeat-of-jose-aldo-20151214-glmqrk.html

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Liekkö tuo vaatisi massan keräystä. Ei tartteis vaan vetää painoa niin paljon. Ei Conorin otteleminen mihinkään massaan perustu.

En usko että kenenkään UFC-ottelijan otteleminen perustuu massaan.. Vaan kyllä siinä antaa turhaa tasoitusta kaverille jos on pieni sarjaan. Näkisin vain että optimaalisessa kunnossa Conor olisi kevyessä sarjassa hieman isompi kuin nyt (Ja puhun siis lihasmassasta en mistään nesteistä puntarilla) ja isommalla massalla painonveto takaisin höyhensarjaan saattaisi olla mahdottomuus. En kuitenkaan sano että Conorilla ei olisi jakoja nykyisessä kunnossa ilman vastaavanlaista painonvetoja kevyensarjan puolella, puhuin vain siitä mikä olisi se optimaalinen kunto sinne.

Mutta odotellaan nyt kun saa tietää mihin ne suunnitelmat oikeasti hahmottuu ja mitä UFC sanoo tuosta kahden vyön yrittämisestä. UFC ei ole aiemmin sallinut ottelijan siirtymistä ylempään/alempaan sarjaan haastamaan vyöstä ilman että nykyinen titteli on pitänyt jättää avoimeksi. Johtuen siitä että titteliä pitäisi pystyä puolustamaan tietyn ajan sisällä ja ei ole ollut uskoa että ottelija kerkeäisi valmistautua molempia vöitä puolustamaan tarpeeksi tiheään. Conor itse sanoi tähän että tietää tilanteen mutta on itse ottelija joka ottelee nopealla tahdilla ja pystyisi tähän.
Mielenkiinnolla odotan mitä tässä nyt tapahtuu Conorin osalta vöiden/painosarjojen suhteen.

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Ei tuota weidmanin kuntoa tarvi arpoa kuvista, kun weidman itse sanoi presseissa etta on oleellisesti keveempi tahan matsiin tullessa. Taisipa sanoa ihan tarkan painonsakin, mutta en jaksa muistaa pilkulleen niin jatan muistinvaraisen arvauksen laittamatta. Syyksi pienemmalle painolle annettiin "ei juo kaljaa enaa niin pysyy paremmassa kunnossa"

Sanoi toki. Mutta tarkoittaako se että lihasmassan määrä on ollut eri matsiin tullessa vai onko ollut vain lähempänä kisapainoa aiemmin kuin yleensä. Puntarilla jos on samanpainoisena ja samannäköisenä kuitenkin päivä ennen matsia niin en sanoisi silloin että on itse matsissa "oleellisesti kevyempi".

 

[manux]

Kova on conorin sopimus, jos teki 10miljoonaa tuosta matsista. ufc189:sta kai se teki 3-4 miljoonaa. PPV myynti tuskin on tuskin kasvanut niin rajusti että selittäisi. Tai voihan ne ottelijalle tulevat rahat kasvaa miljoonan myydyn jälkeen, jos ufc on sorvannut omalta kannaltansa huonon sopimuksen ja conor hieroo rasvaisia käsiänsä yhteen matkalla pankkiin

Maksaakohan conor verot amerikkaan vai irlantiin. Joka tapauksessa jossain päin verottaja hyrisee tyytyväisenä.

 

[AndyS]

Kannattaa muuten huomata se että kun Conorin painoluokan nostohan kai perustuu siihen että nesteytys kielletään niin samalla tavallahan se kielletään muiltakin. Tämä aiheuttanee sen että myös 70,3kg sarjan isoimmat kaverit siirtyvät sarjaa ylemmäs. Heillä ongelma on tietysti suurempi kun sarjojen väli kasvaa siinä ja on melkein 7 kiloa.

 

[cryscythe]

En kanssa oikein ymmärrä tätä Weidmanin dissaamista/epäilemistä roinista. Mun silmään se oli ihan saman näköisessä kondiksessa ulkoisesti kuin ennenkin. Se että jos matsia ennen sanoi pyrkivänsä pysymään vähän normaalia kevyemmässä kunnossa on vain loogista ja itsestään selvää koska IV-ban. Sekä Rockhold ja Weidman tuntui kaasuttelevan matsissa normaalia enemmän. Johtuiko se tuosta IV-bannista vai jostain muusta (antibioottikuuri) niin ei voi varmaksi sanoa, mutta matishan oli ihan tasainen ennen sitä potkua jonka jälkeen Rockhold teki damagea ja otti komennon ottelussa. Oli Rockholdikin kyllä ihan loppu matsin päätyttyä kun vaan kieriskeli matossa eikä meinannu tolpillaan pysyä..

Conor voi yrittää testata vesiä 155 paunasissa mutta tiukkaa tulee varmasti olemaan. Minusta Conor ei ansaitse suoraa tittelimatsia vaikka Champ nyt onkin. Yksi matsi pitäs ainakin ottaa ykköscontenderin paikasta jotain TOP 5 ukkoa vastaan. Ei Conorin menestys 155 paunasissa tule koosta jäämään kiinni, mutta toki tuo Conorin pituus/ulottuvuus etu mistä nyt päässyt nauttimaan on vähäisempi ylemmässä sarjassa. Minusta Conorin menestys muutenkin on enemmänkin taitoa ja pelisilmää, ei niinkään mikään fyysinen huippuominaisuus. (koko,nopeus,ulottuvuus tms)

 

[SporttinenM]

Kova on conorin sopimus, jos teki 10miljoonaa tuosta matsista. ufc189:sta kai se teki 3-4 miljoonaa. PPV myynti tuskin on tuskin kasvanut niin rajusti että selittäisi. Tai voihan ne ottelijalle tulevat rahat kasvaa miljoonan myydyn jälkeen, jos ufc on sorvannut omalta kannaltansa huonon sopimuksen ja conor hieroo rasvaisia käsiänsä yhteen matkalla pankkiin

Maksaakohan conor verot amerikkaan vai irlantiin. Joka tapauksessa jossain päin verottaja hyrisee tyytyväisenä.

Kyllähän rahaa virtaa varmasti kovasti sisälle, mutta kuinka paljon todellisuudessa. Kuitenkin mies täyttää noi areena punnituksista lähtien ja nytkin monien lähteiden mukaan 90 prosenttia paikalla olleista irkkuja:D Saisiko osan gatesta? Isoja sponssejakin alkaa jo olemaan. Ei varmaankaan ihan perus ottelijan palkkauksella Mac:ä käsitellä, koska mies mies tuo myös sisään UFC:lle hurjia määriä rahaa ja osannee vaatia osansa. Mystic Mac:n omia sanoja syksyltä:

"I essentially set the game on fire in that press conference and flew home to Dublin with my sweet belt and my multi-millions of dollars and I'm waiting on my next multi, nine-figure contract, which is en route. I just let everyone up there know, I let the bosses know and everybody there know what I bring and my worth. Even fights that have linked to my name are main event status. There is no other fighter in the game that has that. When fighters lose to a fighter, they are not a draw. But, when they lose to me they are draws. They can go to different regions and headline and make seven-figure revenues on the gate. That's what I'm doing, they're offspring numbers and nobody else would know about or really pay attention to. I pay attention to it and my name brings the numbers. If you have an association with my name, whatever the result, you will be main event slots after that because that's what my name brings. It puts you into that spotlight. It gives you that status. I am well aware of that. These are also cards that I should have my hand in the pie, as well. I should be compensated for these cards, as well. So I just went out there and let that be known. I said it backstage, as well. The numbers rule, all the belts and that other shit, mean nothing. Everyone was handed a belt, Jose was handed a belt, they mean nothing, numbers rule in this game. I'm the ruler of the number and I let that be known."

"I'm still here the highest-paid. Let's compare contracts. Because the contract that I'm talking now is nine figures, nine figures I'm talking. Nobody in the game has talked nine figures. That's $100 million plus. That's my contract, so, that's where I'm at and I've done it the way I've done it. Either learn from it or don't. When you're bringing in $60 million revenue on a fight where the main event guy has pulled out two weeks before, you think anyone else can do that? This next one, we are estimating a gate of $10 million for the gate alone. This is going to bring in $90 to $100 million this card here. So you're damn right I'll get it. I came at them with fact, numbers and I didn't go round about. I looked them dead in the eye with straight facts. When someone comes at you with clear facts, there's only one thing you can do and that's respect it. You got to respect good business, if you don't respect good business, then that's on you. I am very confident we will come to a deal and it will be in the nine-figure mark, and rightfully so."

 

[SporttinenM]

"cryscythe, post: 4997784, member: 36825"
Minusta Conorin menestys muutenkin on enemmänkin taitoa ja pelisilmää, ei niinkään mikään fyysinen huippuominaisuus. (koko,nopeus,ulottuvuus tms)

Etenkin, kun siellä on tyrmäyksillä tullut nää voitot ja aika nopeeta matsin alusta. Ei oo mitään reachin avulla hankittuja pistevoittoja.
Kava tais sanoo, että toi vasen on kyllä vähän kuin huijausta. Niin vahva ase se on.