UFC 194: Aldo vs. McGregor (12.12.2015 @ MGM Grand)

[Sladdi]

Tuo painonvedätys on kyllä perseestä, varsinkin kun se vedetään överiksi. On toki ymmärrettävää, että huipulla halutaan saavuttaa mahdollisimman suuri fyysinen etu muihin nähden, mutta mitenköhän se käytännössä toimisi, jos punnitus olisikin samana päivänä kuin ottelu? Ei jäisi paljoa pelivaraa jos ei mahdukaan painoluokkaan, mutta luulisi että pitemmällä tähtäimellä ottelijat ymmärtäisivät sitten mennä siihen painoluokkaan mihin luonnollisesti ja varmuudella sopivat. Samalla raju painonvedätys ei vaikuttaisi suorituskykyyn, vaan ottelijat olisivat parhaimmillaan ottelussa. Lisäksi se olisi IMO reilumpaa kaikkia kohtaan, kun jäisi tuollainen kikkailu pois.

 

[GITS]

Jotain tuohon painonvetodilemmaan kylla pitaisi keksia, erityisesti kun ottelija juuri kuoli sen aiheuttamiin komplikaatioihin. Jos joku kuolisi UFC:ssa se olisi katastrofi. Juuri ennen ottelua punnitseminen ei kylla toimisi kun ottelemisesta voisi tulla aika zombie meininkia. Ehka yksi vaihtoehto olisi useammat punnitukset vaikkapa viikon sisalla ennen ottelua, satunnaisin ajankohdin lyhyella varoajalla. Jos ei tieda milloin pitaa astua vaa'alle ei voi kikkailla nesteitten kanssa. Vaarana siina tietenkin olisi se etta jengi yrittaisi olla viikon kuivana ja sen jalkeen aivan paskana kehassa.

 

[Mister Gekko]

Lisäksi jos McGregor vaihtaa painoluokkaa niin hän voi hankkia lisää lihasta. Kuitenkin melkein 5 kiloa lisää niin onnistuuhan se homma niin että hankitaan joku 3 kiloa massaa lisää, jolloin painonveto helpottuu 2 kilolla.

Eikä voi. "There's no way in hell I'm vacating the belt" sanoi jo omassa presserissään. Eli hyppii FW-LW väliä, viime yönä taisi olla uusin uutinen että matsaisi keväällä LW mestaruudesta ja heinäkuussa Edgaria vastaan FW tittelipuolustus.

 

[slims]

Sain Conorin koutsin puheista mma hourissa sellasen käsityksen, että George Lockhartin avulla painonvedot oli mennyt ihan hyvin tällä kertaa vaikkei edes ollut iv:tä käytettävissä. Toki Conor näytti taas aika heikolta, mutta itse ottelussa mielestäni hyväkuntoiselta. Myös sen takia olisi toivonut, että ottelu olisi kestänyt pidempään että nähdään miten kunto kestää. Ilmeisesti tarkoitus on edelleen ottaa matseja tiheään tahtiin molemmissa painoluokissa. Mikäs siinä, 10miljoonaa+ per ottelu, ei muuta kun takomaan kun rauta on kuumaa :D

 

[SporttinenM]

Puntari jos ois samana päivänä, niin eikai se tarkoittas muuta, kuin että ottelijat joutuis siirtymään painoluokkaa ylemmäs ja hw:hen tulis ruuhkaa? Tai sitten sulattelemaan lihasmassaa pois. Noista aivo hommista on ollut juttua ja miten ne nesteet vaikuttaa näihin aivovammoihin jne, niin näkisin melko vaarallisena skenaariona tonkin, että puntarit ois samana päivänä. Tai sit tosiaan ei passais ku muutama kilo olla ottelijoilla ottelupainoon matkaa.

Tämäkin matsihan ois sit käyty ylemmässä painoluokassa, koska käsittääkseni Aldokin vetää aika kovasti painoja alas puntarille.

 

[mskomu]

Jotain tuohon painonvetodilemmaan kylla pitaisi keksia, erityisesti kun ottelija juuri kuoli sen aiheuttamiin komplikaatioihin. Jos joku kuolisi UFC:ssa se olisi katastrofi. Juuri ennen ottelua punnitseminen ei kylla toimisi kun ottelemisesta voisi tulla aika zombie meininkia. Ehka yksi vaihtoehto olisi useammat punnitukset vaikkapa viikon sisalla ennen ottelua, satunnaisin ajankohdin lyhyella varoajalla. Jos ei tieda milloin pitaa astua vaa'alle ei voi kikkailla nesteitten kanssa. Vaarana siina tietenkin olisi se etta jengi yrittaisi olla viikon kuivana ja sen jalkeen aivan paskana kehassa.

Luultavasti pahentaisi tilannetta. Painoja vedetään jopa lajeissa, joissa punnitus on tyyliin kahta tuntia ennen suoritusta (esim. jotkut nostolajit). Kamppailulajien, joissa lyödään, ongelmana on se, että kun nestettä pudotetaan pois, niin myös aivo-selkäydinnesteen määrä voi laskea. Mikäli otteluun tultaisiin lähempänä punnitusta, niin jengiä tulisi huonommassa kunnossa kehään/häkkiin ja varsinkin, jos on ollut kova veto, niin tuo a-s.nesteen vähyys aiheuttaisi mitä todennäköisemmin nykyistä enemmän aivovaurioita, jotka pahimmillaan johtaisivat kuolemaan. Jotkut asiat vain ovat sellaisia, että niistä ei (valitettavasti) voi päästä eroon. Kun huippu-urheilussa liikkuu isot rahat, niin siellä käytetään kaikkien laillisten keinojen lisäksi hyödyksi harmaa alue ja laittomat keinot siihen päälle.

Lisäksi onko sillä niin paljon merkitystä, että ottelevatko esim. kaksi 70-kiloista kilpailijaa nimellisesti 60-, 65-, vai 70-kiloisten sarjassa, kun lopputulos on kuitenkin se, että häkissä/kehässä mittaa toisistaan ottaa kaksi 70-kiloista ottelijaa samoilla säännöillä ja samoista lähtökohdista?

 

[cryscythe]

Ei näihin painonvetoihin mitään hyvää/selkeää/turvallista ratkaisua varmaan löydy koskaan.

Joskus olen miettinyt että miksei toi punnitus homma voisi olla vaikka niin että punnitaan ottelijat viikkoa aikaisemmin jossa pitää päästä painoluokkaan ja sen jälkeen sitten saisi palautua ja viimeistellä kuntonsa rauhassa otteluun tultaessa. Tuskin tuo painon leikkaaminen tuon rajummaksi enää menisi, onhan tuo nytkin jo niin extremeä että huh huh...

Nyt kun tuo IV-bannikin tuli voimaan niin entistä tärkeempää olis se että uudelleen nesteytyksen saisi tehdä rauhassa ja että ehtii palautua täyteen kuntoon ennen kuin rupee ottamaan pääosumaa. Ainakaan toistaiseksi ei ole tietääkseni yksikään UFC-ottelija ilmoittanut että tuon Iv-bannin takia siirtyisi ylempään painoluokkaan..

 

[BabyJay]

EIköhän se vaadi jonkun kuolemantapauksen ennen kun muutoksia on tulossa.

 

[mskomu]

Ei näihin painonvetoihin mitään hyvää/selkeää/turvallista ratkaisua varmaan löydy koskaan.

Joskus olen miettinyt että miksei toi punnitus homma voisi olla vaikka niin että punnitaan ottelijat viikkoa aikaisemmin jossa pitää päästä painoluokkaan ja sen jälkeen sitten saisi palautua ja viimeistellä kuntonsa rauhassa otteluun tultaessa. Tuskin tuo painon leikkaaminen tuon rajummaksi enää menisi, onhan tuo nytkin jo niin extremeä että huh huh...

Nyt kun tuo IV-bannikin tuli voimaan niin entistä tärkeempää olis se että uudelleen nesteytyksen saisi tehdä rauhassa ja että ehtii palautua täyteen kuntoon ennen kuin rupee ottamaan pääosumaa. Ainakaan toistaiseksi ei ole tietääkseni yksikään UFC-ottelija ilmoittanut että tuon Iv-bannin takia siirtyisi ylempään painoluokkaan..

Olen itse miettinyt pari kertaa samaa, että kaikista järkevin ois varmaan tehdä tuolla tavalla. En vain usko, että muutoksia suuntaan tai toiseen on juuri tulossa, koska tuo nyt vaan on niin vahva tapa. Lisäksi promoottorin kannalta lienee parasta, että punnitus on edellisenä iltana, niin saadaan näkyvyyttä tapahtumalle ja jengiä paikalle.

EIköhän se vaadi jonkun kuolemantapauksen ennen kun muutoksia on tulossa.

Tuskinpa sentään. Tuleehan noita kuolemantapauksia itse missäkin lajissa aina silloin tällöin, mutta joitain asioita ei vain oikein voi muuttaa. Siis koska tuskin kuolemaantapausten määrä yhtäkkiä kokee mitään 1000 % nousua.

 

[Brabo]

Puntari jos ois samana päivänä, niin eikai se tarkoittas muuta, kuin että ottelijat joutuis siirtymään painoluokkaa ylemmäs ja hw:hen tulis ruuhkaa? Tai sitten sulattelemaan lihasmassaa pois. Noista aivo hommista on ollut juttua ja miten ne nesteet vaikuttaa näihin aivovammoihin jne, niin näkisin melko vaarallisena skenaariona tonkin, että puntarit ois samana päivänä. Tai sit tosiaan ei passais ku muutama kilo olla ottelijoilla ottelupainoon matkaa.

Tämäkin matsihan ois sit käyty ylemmässä painoluokassa, koska käsittääkseni Aldokin vetää aika kovasti painoja alas puntarille.

Tuohan ei olisi mikään huono juttu, koska HW ja LHW ovat pieniä ja ikääntyviä painoluokkia.

• Heavyweights (265 lb, 120 kg): 34 fighters
• Light heavyweights (205 lb, 93 kg): 35 fighters
• Middleweights (185 lb, 84 kg): 52 fighters
• Welterweights (170 lb, 77 kg): 104 fighters
• Lightweights (155 lb, 70 kg): 104 fighters
• Featherweights (145 lb, 65 kg): 66 fighters
• Bantamweights (135 lb, 61 kg): 62 fighters
• Women's bantamweights (135 lb, 61 kg): 26 fighters
• Flyweights (125 lb, 56 kg): 33 fighters
• Women's strawweights (115 lb, 52 kg): 32 fighters

 

[AndyS]

Omasta mielestä amatöörikisojen systeemi jossa puntari on samana päivänä mutta muutamia tunteja ennen matseja on paras. Se on koeteltu pitkään ja aiheuttaa sen että painoa voi edelleen vetää eikä tule matseja joissa otellaan pahasti alinesteytettynä. (Tai tulee tietenkin joskus, itsellekin kerran käynyt mutta tämä on harvinaista.) Kuitenkin se vähentää sitä edettävän painon määrää kokonaisuutena. Kaupallisesti isojen iltojen punnitukset edeltävänä päivänä ovat tietysti tärkeitä.

Jenkkien yliopistopainissahan oli sellainen systeemi että oli yksi punnitus syksyllä joka määräsi painoluokan koko kaudeksi. Siihen tuli sitten muutoksia kun porukalta lähti henki, joten en tuota viikko ennen-puntariakaan näkisi järkevänä.

Nuo McGregorin sarjahyppimiset ovat tietysti vielä puheasteella kun se vaatii vielä UFC:n hyväksynnän että niin voi ylipäätään tehdä..

 

[ruiskukkatienlohikäärme]

Jenkki koulupaineissahan painonveto homma ratkaistiin tuolla nesteytys testillä. Eli ottelija ilmoittaa missä painosarjassa hän aikoo vuoden/kauden kilpailla ja sitten tulee testeihin jossa mitataan nuo nestetasot ja painot rasvaprosentteineen jne ja päätetään missä sarjassa ottelija saa minimissään otella.
Tästä joku sovellettu versio vapariin voisi olla yksi vaihtoehto.

* Hydration test for maximum of 1.025 specific gravity at time of certification. This is a pass or fail urine sample test using a refractometer. The wrestler is considered hydrated with a reading of 1.025 or less and dehydrated with a reading over 1.025. A dehydrated wrestler is not allowed to continue the certification process and advance to the body fat content test until he/she first passes another hydration test. The hydration test is necessary because dehydration produces an inaccurate assessment of body fat content.
* Test for minimum body fat of 7% for boys and 12% for girls at a predicted weight. The body fat test at the time of the certification is what decides the lowest weight class each wrestler is allowed to wrestle at for the year. The procedure is commonly done with a skin-fold test using a caliper and documented by a certified technician.
* Only 1.5 pound per week weight loss allowance. Even after the season starts, wrestlers are limited to a maximum weight-loss of 1.5 pounds per week. This is documented by the coach for each wrestler during the season using what is called a descent calendar.

 

[SporttinenM]

Conor perimässä vetoa Frankiltä:D

 

[NHB]

uuri ennen ottelua punnitseminen ei kylla toimisi kun ottelemisesta voisi tulla aika zombie meininkia.

Miksi noin?

 

[M4RC]

Ei näihin painonvetoihin mitään hyvää/selkeää/turvallista ratkaisua varmaan löydy koskaan.

Miettinyt samaa itsekkin ja vaikka mikä ratkaisu keksittäisiin niin aina siellä on jengiä hyödyntämässä systeemiä x niin paljon kuin pystyvät. Sikäli niin tyhmää koska ketä olisi tämäkin ottelu kiinnostanut vähemmän jos se olisi ollu 140lbs/150lbs/160lbs? Loppupeleissä ainoastaan ottelijat ja otteluparit kiinnostavat.

Eikä myöskään sinänsä tämän hetken systeemi toimi koska ollaan tietoisia siitä että joissain painoluokissa on ottelijoita jotka eivät pudota painoa laisinkaan ja sitten on sellaisia jotka ottelupäivänä painavat 20lbs+ enemmän kuin punnituksissa. Nämä ottelijat kun kohtaavat niin kyllähän kaikki tietää että ottelussa toinen on paljon painavampi eikä asialle mitään tehdä. Joskus muistaakseni Joe Rogan puhui podcastissään ideasta että yhdet punnitukset päivää ennen ja sitten vielä toiset ottelupäivänä/ennen ottelua semmoisella säännöllä ettei ottelupäivänä saa painaa esim enemmän kuin 10lbs mitä aiemmassa punnituksessa.

 

[TML]

Painaisiko jotkut siitä huolimatta ehkä hitusen liian pieneen sarjaan, ja ottelee niillä mehuilla sitten?

 

[M4RC]

Painaisiko jotkut siitä huolimatta ehkä hitusen liian pieneen sarjaan, ja ottelee niillä mehuilla sitten?

No muistaakseni Joe puhui että tuolloin voisi syntyä ongelma että jotkut ottelisivat huonosti nesteytyneinä mikä olisi tietysti helvetin vaarallista.

 

[TML]

Juu, sitä meinasin. Liittyen kun NHB kysyi miksi voisi olla zombie meininkiä jos punnitukset olisi samana päivänä.

 

[Mike]

Voimalajeissa on ikuisesti kisattu eri punnitusmetodeilla ja porukka vain elää sen mukaan. Ei sinne kukaan saman päivän puntarilla mene nesteettömänä.

 

[NHB]

No muistaakseni Joe puhui että tuolloin voisi syntyä ongelma että jotkut ottelisivat huonosti nesteytyneinä mikä olisi tietysti helvetin vaarallista.

Minkä vuoksi kukaan valitsisi nesteettömänä menon, kun tietää tilanteen? Itse ainakin menisin kehään ennemmin vaikka alipainoisena kuin nesteettömänä. Painon arvioinninkin pitäisi olla helpompaa, kun ei tarvitsisi ajella nesteytyksen vuoristoradalla.