Turvamiehet kouluihin?

[läskivasara]

Hyvä teksti

Tuntuu todellakin siltä, ettei täälläkään osa ihmisistä tajua mitä suomessa tapahtuu. Hyvähän täällä on sanoa, että opettajan pitäisi nykyisillä oikeuksilla poistaa häirikköoppilas jne jne, mutta kyllä siinä isompikn opettaja alkaa miettimään elämän perusasioita kun tämä samainen häirikköoppilas uhkailee opettajaa tai hänen perhettään. Opettajat eivät myöskään aina tiedä oikeuksiaan, teinit kyllä sitäkin paremmin...

Suurempiin kouluihin vartijat ja kutsunapit. Vähenisikö koulukiusaaminen jos välitunnilla pienempiään hakkaavan janipetterin näkökenttään ilmestyisi vartija? Olisiko koulu turvallisempi paikka sekä opettajille, että "rauhallisille" oppilaille? Estettäisiinkö tällä mahdollinen "opettaja pahoinpideltiin luokassa, kuoli matkalla teholle" otsikko?

Jenkkimeininkiä??? Ei, ikävä kyllä todellisuutta täällä meillä suomessa. Ei toki kovin yleistä, mutta tuskin häiriökäyttäytyminen tulevaisuudessa ainakaan vähenee :(

 

[Kaakku84]

Pennut poliisille ja sitten johonkin tarkkikselle tai muualle pois silmistä. Ei tollaset tulevat paatuneet rikolliset saa häiritä toisten oppilaiden koulunkäyntiä ja opettajien työntekoa.

Niinpä kai, mutta tosiasiassa erityisoppilaita ja "normaali"oppilaita koitetaan koko ajan integroida saman katon alle, yhtenäiseen kouluun. Tasa-arvoa.

 

[Hippaheikki]

Mun mielestä hyvä aloite OAJ:lta. Ei voida olettaa opettajien pystyvän vastaamaan vaaratilanteisiin omin voimin, kun kerran yksin tehdään työtä. Jos muksu ei puhetta kuuntele niin mitäs teet. Ongelmaluokassa yksin fyysisesti oppilaan siirtäminen voi olla todella vaarallista, vaarallista myös silloinkin kun naapuriluokan opettaja auttaa. Luokkakoot ovat tänä päivänä jo todella suuret. Vertailuna voin kertoa oman ammattini kautta, että meillä lastensuojelulaitoksissa on aikuisia mitoitettu huomattavan paljon enemmän suhteessa muksuihin kuin kouluissa eikä kiinnipitotilanteet/eritämiset ole aina siltikään helppoja. Toki nuorisoaines on huomattavan paljon vaativampaa kuin perus yläasteella. Eikä meillä edes harkita yksin kiinnipitoa/eristämistä, paitsi tietenkin jos muksu karsii kimppuun niin useimmiten alussa joutuu rauhoittamaan lapsen yksin, johon työkaverit tulevat auttamaan. Avainsanana tässä kaikessa on tietenkin lapsen turvallisuus, kiinnipidot/eristykset/siirtämiset täytyy tehdä mahdollisimman kivuttomasti ja lasta kunnioittaen. Tähän ei pystytä kouluissa, ei välttämättä edes vartijoiden kanssa, mutta ainakin heidän läsnäolo rauhoittaa niin oppilaita kuin opettajia.

 

[Hansen]

Kyllä vartiointiliikkeissä jo hierotaan hanskoja ja suunnitellaan jotain talkkari-terkkari-vartija -konseptia. Aikaisemmin on jo hoitaja ja vartija yhdistetty, samoin huoltomies ja vartija. Nyt nuo kaikki saadaan samaan pakettiin, ja syntyy vaan lisää säästöä ja olosuhteet kouluissa paranee!

Epäilen vahvasti, että ihan puhtaita vartijoita/järkkäreitä ei ihan helpolla kouluihin saada, vaan nimenomaan jonkinlaista yleismiesjantusta tavista hiukan paremmilla oikeuksilla. Lampunvaihdon ohessa voi käydä jonkun oppilaan poistamassa. Ja sitten sen poiston jälkeen saa vahtia ko. oppilasta käytävällä tunnin päättymiseen asti.

Nythän kuulemma jo jossain Helsingin kouluissa talkkarin tehtäviin kuuluu mm. joka aamu kerätä huumeruiskut pihalta ennen oppilaiden tuloa. Samoin pitää kameroilla kytätä, ettei välitunnin jälkeen oppilaiden joukossa livahda epämääräistä ainesta koulun sisään lämmittelemään. Eli taitaa siellä valitettavasti jo muutakin turvallisuuteen liittyvää hommaa olla kuin nuo hankalat oppilaat.

 

[Kaapeli]

Onhan lähes jokaisessa koulussa vahtimestari, jonka tehtäviin kuuluu jonkinlainen vartiointi rakennuksessa kuten tehtävänimikin sanoo.

 

[Hansen]

Onhan lähes jokaisessa koulussa vahtimestari, jonka tehtäviin kuuluu jonkinlainen vartiointi rakennuksessa kuten tehtävänimikin sanoo.

Juu, kyllä. Mutta noissa (oppilaiden) poistoissa ei taida olla minkäänlaisia oikeuksia, ellei sitten hätävarjelutilanne ole kyseessä.

 

[Kaapeli]

Juu, kyllä. Mutta noissa (oppilaiden) poistoissa ei taida olla minkäänlaisia oikeuksia, ellei sitten hätävarjelutilanne ole kyseessä.

Eikai muunlaisessa tilanteessa sitä oppilasta tarvitsisikaan poistaa. Kyllä häirikön ja uhkaavasti käyttäytyvän henkilönkin voi hätävarjelun perusteella poistaa yksityinen henkilö koulun kaltaisesta "liiketilasta", jos ei kehotus tehoa.

edit.

Perusopetuslaki (21.8.1998/628)
"Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen. Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa oppilas luokasta tai muusta tilasta ja käyttää puolusteltavia voimakeinoja oppilasta poistaessaan, jos tämä yrittää estää vastarintaa tekemällä poistamisen. Voimankäyttövälineitä ei saa käyttää poistamisen yhteydessä. (36 b §)"

 

[Sumu]

Eikai muunlaisessa tilanteessa sitä oppilasta tarvitsisikaan poistaa. Kyllä häirikön ja uhkaavasti käyttäytyvän henkilönkin voi hätävarjelun perusteella poistaa yksityinen henkilö koulun kaltaisesta "liiketilasta", jos ei kehotus tehoa.

Hätävarjelua voi käyttää aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseen. Häiriköinti, metelöinti tms. häiritseminen eivät tuota oikeudetonta hyökkäystä todennäköisesti ole, joten hätävarjeluoikeudella oppilasta ei luokasta poisteta.

Itse alan pikkuhiljaa uskoa että vartijan sijoittaminen ainakin tiettyihin kouluihin olisi pelkästään positiivinen asia. Tosin vartijan oikeusturvan kannalta kaksi vartijaa on parempi kuin yksi. Nykyisten pikku kermaperseiden isit ja äidit kun ovat täysin sitä mieltä, että heidän kakaraansa ei kukaan koske, oli tilanne mikä hyvänsä.

Kysymys: Mihin helvettiin tämä yhteiskunta on menossa? Käsittääkseni vanhempien pitäisi huolehtia kakaroidensa kasvatuksesta, mutta todellisuudessa se vastuu tippuu yhä useammin sosiaaliviranomaisten, poliisin ynnä muiden instanssien niskoille. Fiksua? Not.

 

[Myth]

No noi nyt on jo sellasia asioita joihin pitää puuttua poliisin eikä koulun sisäisten osien.
Mahottomaks menee peli jos suomessa alkaa oleen metallinpaljastimet ovilla ja vartijat pyörii pamppuvyöllä käytävillä.

Ei tule menemään, vaan on jo mennyt. Se on vaan hyväksyttävä ja toimittava tilanteen mukaan. Ja tuo poliisi-kortti voidaan kuitata sillä, että poliisit eivät yksinkertaisesti useimmiten kerkeä/saavu paikalle ajoissa. Pienissä pitäjissä nämä ongelmat ovat monesti hyvin paljon pienemmässä mittakaavassa niistä käsin näihin ei osaa suhtautua oikeassa mittakaavassa ja siellä nämä ovat varmaankin yksittäisiä tapauksia, mutta ns. kasvukeskuksissa arkipäivää (kts. 1. postin tilasto). Minun mielestä opettajan tehtävä on pitää kuria tiettyyn pisteeseen saakka, mutta hänen keinonsa loppuvat siinä touhussa lyhyeen. Varsinkin, kun nykyään monilla nuorilla on tapakasvatus mennyt vähän "ohi" ja niitä rajoja ei yhä kasvavalla joukolla ole ollenkaan. Hankala niitä on yhden opettajan enää jälkikäteen koulussa asettaa.

Lisäksi nuoriso - kuten edellä mainittua - tietää liian hyvin ettei heille oikein voida mitään. Jutussa on noussut mielestäni hyvin esiin miten kouluissa on oppilaita, jotka eivät ole ns. "koulukelpoisia".

Toivottavasti tähän asiaan puututaan asian vaatimalla vakavuudella.

edit:

En oikein tiedä noista vartijoista siinä mielessä, että mitenkähän niistä tapauksista rupeaisi nousemaan oikeusjuttuja, jos/kun vartija käyttää voimakeinoja oppilaan koulusta poistamiseen? Ja kuka on oppilaasta vastuussa, kun tämä on sieltä poistettu? Mun mielestä tässä jos missä on menty mahdottomuuksiin, että vastaavista tapauksista nousee oikeusjuttuja ja kohuja jatkuvasti. Ongelma on, mutta kellään ei oikein ole keinoja asian hoitamiseksi.

Ehkä olisi vaan fiksuinta perustaa näille häiriköille "leiri", johon nämä vietäisiin "opiskelemaan" verkkoaitojen sisään ja opetus jaettaisiin etänä screenin ja kovaäänisten kautta ;)

 

[Hansen]

Eikai muunlaisessa tilanteessa sitä oppilasta tarvitsisikaan poistaa. Kyllä häirikön ja uhkaavasti käyttäytyvän henkilönkin voi hätävarjelun perusteella poistaa yksityinen henkilö koulun kaltaisesta "liiketilasta", jos ei kehotus tehoa.

edit.

Perusopetuslaki (21.8.1998/628)
"Häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan poistaminen. Rehtorilla ja opettajalla on oikeus poistaa oppilas luokasta tai muusta tilasta ja käyttää puolusteltavia voimakeinoja oppilasta poistaessaan, jos tämä yrittää estää vastarintaa tekemällä poistamisen. Voimankäyttövälineitä ei saa käyttää poistamisen yhteydessä. (36 b §)"

Jos tuollaisen "häirikön" ( = häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan ) voi kerran hätävarjeluun vedoten poistaa, niin mihin tuota quottaamaasi lakia sitten tarvitaan?

No niin, eli ei se niin yksinkertaista ole. Eikä tuo em. lakikaan auta sitten sitä tavisvaksia mitenkään, koska se antaa poisto-oikeuden vain rehtorille ja opettajalle.

Sen sijaan jv:llä on oikeus poistaa toimialueeltaan henkilö, joka:

2) uhkaavasti esiintyen, meluamalla tai väkivaltaisuudella häiritsee järjestystä tai vaarantaa turvallisuutta siellä.

Toinen vaihtoehto :Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan ( opettajan/rehtorin) taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.

Kursivoidut suoraan Finlexistä kopsattuja.

edit: Just, muut ehtikin sitten kertomaan saman jo suomeksi.

 

[Kaapeli]

Hätävarjelua voi käyttää aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseen. Häiriköinti, metelöinti tms. häiritseminen eivät tuota oikeudetonta hyökkäystä todennäköisesti ole, joten hätävarjeluoikeudella oppilasta ei luokasta poisteta.

Aivan oikein paitsi, että "oikeudeton hyökkäys" ei tarkoita ainoastaan mahdollista fyysistä hyökkäystä. Eli oikeudettomalla hyökkäysellä voidaan tarkoittaa myös rauhan ja järjestyksen häiritsemistä yksityisissä tiloissa. Sinulla on siis esimerkiksi oikeus tarpeentullen fyysisestikin poistaa henkilö, joka tulee vaikkapa kotiisi tai työpaikallesi häiriköimään. Ei tarvitse katsoa vierestä ja odotella millon se keksii jotain vielä pahempaa.

 

[Hansen]

.... rauhan ja järjestyksen häiritsemistä yksityisissä tiloissa...

koulun kaltaisesta "liiketilasta"

No mikä tila se koulu nyt sitten on? Onko hätävarjelutilanteessa asialla merkitystä?

 

[Kaapeli]

Jos tuollaisen "häirikön" ( = häiritsevän ja turvallisuutta vaarantavan oppilaan ) voi kerran hätävarjeluun vedoten poistaa, niin mihin tuota quottaamaasi lakia sitten tarvitaan?

Se on sielä vielä vahvistamassa opettajan oikeuksia poistaa häiriköitä. Ja koska lakikirjaa ei ole laadittu yhdeltä istumalta, niin se ei ole aina täysin selkeä ja looginen. Esim. hätävarjelulaki on uusittu 2003, kun tuo opetuslaki on vuodelta 1998 eli kaikki lait eivät aina ole saumaton osa kokonaisuutta.

No niin, eli ei se niin yksinkertaista ole. Eikä tuo em. lakikaan auta sitten sitä tavisvaksia mitenkään, koska se antaa poisto-oikeuden vain rehtorille ja opettajalle.

Kyllä koulun vahtimestarilta se poisto onnistuu aivan varmasti lain puitteissa, vaikka tuo kyseinen pykälä mainitsisi vain opettajat tai rehtorin.

Periaatteessa useimpia oikeushyviä saa suojella tarvittaessa perusteltavin voimakeinoin oikeudettomalta hyökkäykseltä hätävarjelulain perusteella, koska niitä ei enää ole erikseen lueteltu hätävarjelu-laissa, kuten aiemmin oli. Tosin kunnian puolustaminen fyysisesti tuskin menee läpi, mutta omaisuutta esimerkiksi saa suojella hätävarjelun perusteella.

 

[läskivasara]

Edelleen tuosta opettajien suorittamasta poistosta...

1. Opettajille pitäisi järjestää koulutusta sekä lakipuolesta, että tehokkaista/turvallisista poistotavoista.

2. Opettajien pitäisi uskaltaa käyttää em koulutuksissa opittua.

3. Tarvittaisiin joku linjanveto siitä, missä tilanteessa poiston voi suorittaa opettaja.

4. Kamerat luokkiin todistusaineiston keräämistä varten, ettei häirikön isukin tuttu juristi syö opettajaparkaa elävältä itä-suomen hovioikeudessa.

5. Miten opettajien vakuutukset?

 

[Hansen]

Kyllä koulun vahtimestarilta se poisto onnistuu aivan varmasti lain puitteissa, vaikka tuo kyseinen pykälä mainitsisi vain opettajat tai rehtorin.

Periaatteessa useimpia oikeushyviä saa suojella tarvittaessa perusteltavin voimakeinoin oikeudettomalta hyökkäykseltä hätävarjelulain perusteella, koska niitä ei enää ole erikseen lueteltu hätävarjelu-laissa, kuten aiemmin oli. Tosin kunnian puolustaminen fyysisesti tuskin menee läpi, mutta omaisuutta esimerkiksi saa suojella hätävarjelun perusteella.

Lissu 13 vee, alkaa kesken tunnin/kokeen tuijottamaan tyhjyyteen ja hokemaan "hooveeälpeeopettaja" -mantraa. Lissu ei lopeta opettajan pyynnöistä/käskyista huolimatta.

Pitääkö Lissu poistaa luokasta? Totta kai pitää.

Voiko Pentti Perusvaksi poistaa Lissun hätävarjeluun vedoten? Ei tietenkään voi.

Toisaalta opettajallakin on oikeus poistaa vain (?) "häiritsevä ja turvallisuutta vaarantava" oppilas...

 

[Solid10]

Toisaalta opettajallakin on oikeus poistaa vain (?) "häiritsevä ja turvallisuutta vaarantava" oppilas...

Pitääkö tää tosiaan paikkansa?! En tosiaan tahtois olla ainakaan yläasteen opettaja, vaikka mun koulussani vielä oli kuitenkin jonkinlainen kunnioitus opettajia kohtaan. Ala-asteella kenellekään ei tullut edes mieleen tehdä mitään uhkaavaa/haistatella, opettajien pelko oli suuri. Ja rehtorin. Rehtorilla oli kova maine, ja oli kyllä sen veroinenkin...
Jaa-a, meidän koulut oli mun aikanani 100% alkuperäisen väestön täyttämiä, tiedä sitten olisko sillä jotain tekemistä asian kanssa.

 

[spolk]

Yleinen asenne muuttunut

Kyllä noista kouluongelmista voi syyttää ihan yhtä lailla nykyajan vanhempia, jotka tekevät lapsistaan ns "tefloneita" kaikki esteet pyritään raivaamaan tieltä ja oma kersahan ei koskaan tee mitään väärää.

Venäläiset ihmettelevät, miksi kakarat saavat hyppiä peliautomaattien päällä, huutaa kurkku suorana kaupassa jne, eikä kukaan aikuinen puutu. itse joskus puutuin, mutta nykyään ei jaksaisi muuten kuin työn puolesta, jos esim. vaksina olisi.

Kun olen muutaman kerran puuttunut ihan ulkopuolisena aikuisena, saa kimppuunsa yleensä ylipainoisen yh:n, joka puolustaa kersaansa viimeiseen asti, vaikka kakara olisi just hajottanut koko pajatson.

Venäjällä ei lapset noin käyttäydy, eikä aikuisen puuttumista pidetä pahana. Samanlaisia ongelmia alkaa olla kyllä ns. uusvenäläisten skideilla. Eräs penska tuotiin kouluun aamuisin mustalla autolla, bodyguardit mukana, mutta heidän tehtävänsä oli lähinnä varmistaa, että pentu tosiaan pysyi koulussa ja opiskeli, eikä aiheuttanut ongelmia...kertoo jotain asenteesta tämäkin.

 

[123jippo]

Järjestyksenpito kouluissa nyt kuitenkin vaan on opettajien vastuulla. Jos opettajat pelkäävät jo oman turvallisuutensakin puolesta niin kuvitelkaa vähän mitä gettoja noi ko. koulut on oppilaille. Oppilaisiin kohdistuva väkivalta on jo pitkään ollut päivittäistä, raakaa ja julmaa, eikä opettajilla ole kummosia haluja puuttua tilanteeseen ollut. Tätä asiaa on vähätelty ja peitelty nimenomaan opettajien toimesta. Vasta nyt kun aletaan itsekin jo kärsiä tilanteesta nostetaan kissa pöydälle. Ja syynä tähän koulujen nykymenoon on tasan tarkkaan opettajissa itsessään kun ovat antaneet kurin löystyä aivan olemattomaksi. Säälittävää nössö porukkaa koko opettajien ammattikunta. Syyttäkää vaan itseänne.

ps. Tämä ei sitten ole vittuilua opettajia kohtaan vaan mun oma mielipide tästä asiasta. Älkää opet turhaan provosoituko vaan menkää mieluummin itseenne tässä asiassa.

 

[onneton]

Vaikka opettajille mahdollistettaisiin lainsäädännön kautta oikeudet koviinkin voimakeinoihin väkivaltaisten tai muuten häiriköivien oppilaiden kontrolloimiseksi ei se auttaisi mielestäni mitään koska:

Kun mietitään soveltuuko joku opettajaksi ei yhtenä arviointikriteerinä ole varmastikaan se miten suoriutuu väkivaltaisista tilanteista henkisesti ja fyysisesti tai miten käy voimankäyttö. Eikä tarvitsekaan olla, eivät kuulu opettajalle, opettajan työ on opettaa.

Helppona ratkaisuna tarjotaan sitä että opettajalle oikeus vaan nakata äitin pikku kusimutteri luokasta mäjellen ja thats it, opetus jatkukoon.

Asia on vaan niin että väkivaltaa tai edes tilanteita missä joutuu fyysiseen kontaktiin (epämiellyttävässä mielessä) kaihtaa ihmisistä suurin osa. Omaa reagointiaan aitoon stressaavaan väkivaltatilanteeseen ei tiedä ennen kuin siihen joutuu, harjoittelemalla sitä ei opi.

Toki opettajia voidaan kouluttaa hätävarjeluun jos heillä halukkuutta siihen on mutta mikäli opettajan valtuuksia voimakeinoihin lisätään ja siinä yhteydessä heille laitetaan vielä jonkinasteista toimimisvelvollisuutta väkivaltatilanteissa ei tulokseksi saada kuin entistä stressaantuneempia opettajia.

Yläasteella on jo sen kokoisia ja niin pahasti mielenterveysongelmaisia että niiden kanssa jumppaaminen käy työstä jo poliisillekin. Enkä ainakaan minä halua lastani kouluun johon opettajat on ensisijaisesti valikoitu sen perusteella että pystyvät heittämään jonkun jättikokoisen hullun runkun kavereineen pihalle.

Vartijat kouluihin jos tarvetta on !!

Edit: Niin tuohon vaikutelmaan opettajien "nössööntymisestä" vaikuttaa varmastikin se että maailma on muuttunut niin paljon. Kun itse olin ala-asteella (80 luvun alusta) riitti pahansisuisen rehtorin tiukka jyrähdys siihen että vilkkaammallakin häiriköllä tuli itku.

 

[Janne]

Niinpä kai, mutta tosiasiassa erityisoppilaita ja "normaali"oppilaita koitetaan koko ajan integroida saman katon alle, yhtenäiseen kouluun. Tasa-arvoa.

Tässä on sitten jotain niin väärää. Ei siitä koidu kuin ongelmia viattomille normaaleille ihmisille.