Turun Sanomien artikkeli "Pakko saada muskelit"

[Mike]

Ilmeisesti puhun seinille, nuo sun yhden hymiön viestit ja turhat vastaavat ovat niitä mitkä poistettiin. Oletko ensimmäistä kertaa internetissä vai miksi sulle pitää selittää kaikki ratakiskosta? Sait juuri varoituksen tuosta saatanan inttämisestä.

YMMARTAKO SINA NAITA KIRJAIMET MITA MA KIRJOITTA TAMA TELEVISIO. MA VAROTTA SINA ETTÄ SINA EI KIRJOITTA TURHA VIESTI EIKA SINA JANKKA JANKKA. SINA SAADA BANANITERTTU JOS SINA EI JUMMARA MITA MINA SANO.

 

[Johnny Presents]

Mut niihin (=poistetut viestit) oli hyvä vedota niin kauan kun ne ei ollu muiden nähtävissä. Jää mielikuva, että Johnnyn viesteissä on ollut jotain painavaa asiaa, jota ei ole voitu jättää muiden nähtäväksi.

Niiden painoarvo on yhtä suuri kuin kysyjän kysymys. Sillä eroituksella, että vastauksia karsittiin, kysymyksiä ei.

 

[Timba79]

Kirjoitin jo tuosta viestien poistosta kaiken mahdollisen. Kuka tätä jatkaa ja missä? Minä itse toivon palstalle suoraselkäisyyttä, rehellisyyttä ja sitä, että jätetään turha jauhaminen. Keskitytään itse asiaan. Sain varoituksen? Et voi olla tosissasi.
Sain varoituksen siitä, että pidän puoliani kirjoituksieni puolesti. Itse toimin täysin asiallisesti ja vastailen välillä tosi ala-arvoisiin kirjoituksiin, niin minulle annetaan varoitus?

Luitko palstan säännöt reggautumisen yhteydessä? Ja jos luit niin ymmärsitkö lukemaasi?

Siellähän varsin selvästi sanotaan että moderoinnista ja viestien/ketjujen poistosta ei itketä vaan mahdolliset erimielisyydet käsitellään sähköpostilla joko Miken (ylläpito) tai moderaattorin kanssa.

Ja Mike tästä jo varsin selvästi sinua valisti. Seuraavata parkumisesta napsahtaa se jäähy. Tässä on varoiteltu ja annettu mahdollisuuksia jo reilusti enemmän mitä yleensä on tapana.

EDIT: No Mike ehti edelle, mutta olkoot tämä tässä jo kertaus olisi opintojen äiti tällä kertaa. ;)

 

[Johnny Presents]

Ilmeisesti puhun seinille, nuo sun yhden hymiön viestit ja turhat vastaavat ovat niitä mitkä poistettiin. Oletko ensimmäistä kertaa internetissä vai miksi sulle pitää selittää kaikki ratakiskosta? Sait juuri varoituksen tuosta saatanan inttämisestä.

YMMARTAKO SINA NAITA KIRJAIMET MITA MA KIRJOITTA TAMA TELEVISIO. MA VAROTTA SINA ETTÄ SINA EI KIRJOITTA TURHA VIESTI EIKA SINA JANKKA JANKKA. SINA SAADA BANANITERTTU JOS SINA EI JUMMARA MITA MINA SANO.

Ymmärrän täysin kirjoitusta. Ei sinun puheesi seinille ole mennyt. Laittakaa ne viestit takaisin, niin ei tarvitse tapella, sen jälkeen siitäkään, että mikä oli niiden merkitys. Kuten juuri kirjoitin, niiden painoarvo oli yhtä iso kuin kysyjän kysymys, mutta vain vastaukset poistettiin. Eikö olisi kaikkien parasta, että lopetetaan turha jauhaminen tähän ja keskitytään itse asioihin. Aivan turhaan tässä kukaan hermojaan menettää, asiat ovat asioita. Kehittävämpää on järkevä keskustelu asiallisissa merkeissä. Vaikka minua provosoitaisiin, en lähde siihen leikkiin mukaan. Leikit ovat lapsia varten. Tuota varoituksen periaatetta en kyllä hyväksy, missään muodossa.

 

[Mike]

Ne turhat viestit on jo palautettu. Jatkossa mike at pakkotoisto.com. Palstalle EI enää whineä moderoinnista. Kuten huomaat, säännölle on paikkansa, nytkin tästä on turhaan tingattu muutama sivu. Se ei ruoki palstan sisältöä jos sen moderoinnista keskustellaan.

 

[D.Yates]

Johnny on esittänyt jo muutamaan otteeseen totuutena, ettei toimittajalla ollut pahoja aikeita ja että juttu olisi asiallinen. Joka kerta, kun on kysytty tai spekuloitu mistä tämä herra voi tietää toimittajan mielen liikeet niin hän on ruvennut vain kiemurtelemaan.

Sinulla on ilmeisesti sisäpiirin tietoa, että toimittajalla oli pahat aikeet? Mahdatko olla kyseisen toimittajan ex, vai mistä tämä tieto? Äläkä rupea nyt kiemurtelemaan. ;)

Pari edellistä sivua sais kyllä poistaa, käsittämätöntä älinää lähinnä.

 

[Johnny Presents]

Luitko palstan säännöt reggautumisen yhteydessä? Ja jos luit niin ymmärsitkö lukemaasi?

Siellähän varsin selvästi sanotaan että moderoinnista ja viestien/ketjujen poistosta ei itketä vaan mahdolliset erimielisyydet käsitellään sähköpostilla joko Miken (ylläpito) tai moderaattorin kanssa.

Ja Mike tästä jo varsin selvästi sinua valisti. Seuraavata parkumisesta napsahtaa se jäähy. Tässä on varoiteltu ja annettu mahdollisuuksia jo reilusti enemmän mitä yleensä on tapana.

EDIT: No Mike ehti edelle, mutta olkoot tämä tässä jo kertaus olisi opintojen äiti tällä kertaa. ;)

Tässä on varmaan jo ennätetty kaikki asiat käymään lävitse, joten ei kait tässä enää kenellekään, ole mitään epäselvää. Jätetään edelleenkin ne parkumiset niille, keitä itkettää. Muutenkin turhat solvaukset pois ja asianmukaista keskustelua enemmänkin.

 

[Akkeli]

Niin tai onko se taviksen itsetunto heikoilla kantimilla kun kovin yleisesti hyökätään kehoaan treenaamalla muokkaavien kimppuun?

Niin tai äidit ja isät on huolissaan pikku-arnoldeistaan joiden hyllyt notkuu mitä ihmeellisimpiä purkkeja joiden kyljissä pullistelee luonnottoman näköisiä otuksia.

Ihmiset vaan on tyhmiä ja epäilee (ja kuvittelee) kaikennäköistä asioista jotka on niille outoja.

Kateus varmasti on myös olemassa. Tosin en usko et se saa ihmisiä kirjoittaa lehtijuttuja.

 

[pastor1]

Mike,
Saanhan ottaa ton sun kirjoituksen mun siguksi? Se oli vaan niin Hyvä!

 

[Mike]

No ota pois.

 

[clogz]

Kaikkia 49 sivua en kahlannut läpi joten pahoitteluni jos tämä on toistoa. Kestävyysurheilun satunnaisten doping-uutisten jälkeen on yhtälailla turhauttavaa seurata "kahvipöytäkeskusteluja" siitä kuinka kaikki käyttävät epoa ja hemohessiä ja mitä nyt tallukoille mieleen tuleekaan. Plus että jostain on tempaistu mielikuva missä hyviin tuloksiin esim. ranskan ympäriajon vaativuustason tapahtumissa päästään pelkästään nappeja napsimalla tai piikittämällä.

You fail.

 

[Steelheart]

Kyllä minäkin reagoin vahvasti ja hieman negatiivisesti Miken etusivun "sotajulistukseen" Miettusen artikkelista. Lähinnä sen takia että olen tutkinut ja lukenut MD:sta (muscle dysmorphia) sen verran paljon että tiedän sen olevan oikea psyykkinen sairaus niinkuin anoreksiakin. Kirjoitin myös että muscle dysmorphia on sen oikeampi nimike, bigorexia enemmänkin maallikoiden termi, tai näiden sormenheristelijöiden käyttämä loukkaava termi. Ja sapetti vain se kun Mike ei ottanut uskoakseen koko hommaa, eikä varmaan usko vieläkään vaikka porukka on jopa jaksanut linkittää Popen ym. tutkimuksia. Sanoin myös että vain pieni osa ihmisistä, lähinnä miehet, sairastaa diagnostisoitua MD:tä. Lievempiä oireita saattaa esiintyä vaikka kuinka monella, ja tässä muuttuvassa yhteiskunnassa, missä miesten kroppaa alkaa olla koko ajan enemmän syynin alla, ongelmia tulee luultavasti koko ajan lisää, niinkuin naisilla on ollut tähän asti, anoreksia siitä yhtenä esimerkkinä. Ok, MD:n oireisiin ei välttämättä kuole heti tai ikinä, mutta ei nyt kukaan voi sanoa että on tervettä ja tasapainoista elää ahdistuneena ja rajoitteisesti 24/7? Se on psyykkinen sairaus.
Miettunenhan saa kirjoittaa mitä haluaa, mutta se miten siihen reagoidaan on tärkeää. Sen takia sanoin jo alussa että Miken olisi pitänyt ottaa selvää eikä sanoa että bigorexiaa (MD) ei edes ole olemassa. Mutta se on Miken tyyli reagoida vahvasti ja pitäähän sitä reagoida, mutta parempi argumentoinnin kannalta jos on tosiasioita. Olisi Mike kirjoittanut TS:n yleisöpalstalle vastauksen kunnon argumenteilla ja taustatiedoilla niin olisi Miettunen saanut katsoa peiliin. No, minulla ei ole niitä velvoitteita ja vastuuta mitä Mikellä on, enkä edes tiedä mitä Miken on fiksua tehdä tai ei, enkä edes yrittää väittää että tiedän. Olisi vain ollut Miettuselle oikein saada pahoja fiksuja vastavaitteitä ja oikaisuja eikä antaa hänelle sitä tyydystä että sai taas lukea sähköpostejaan ja miettiä että "onpa noi tyhmiä noi bodarit, reagoi tolla tavalla". Se vahvistaa vain kaikkia stereotypioita mitä voimailijoista jo on.

 

[JohnnyB]

... Olisi vain ollut Miettuselle oikein saada pahoja fiksuja vastavaitteitä ja oikaisuja eikä antaa hänelle sitä tyydystä että sai taas lukea sähköpostejaan ja miettiä että "onpa noi tyhmiä noi bodarit, reagoi tolla tavalla". Se vahvistaa vain kaikkia stereotypioita mitä voimailijoista jo on.

Oletko lukenut Miettuselle lähetetyt sähköpostit, kun voit vetää niistä johtopäätöksiä ja osaat vielä lukea Miettusen ajatuksia?

 

[Mike]

Aivan, muutamien tyyppien kommentit ovat kuin heillä olisi oma lehmä ojassa.

 

[Steelheart]

Ei ole lehmää, ei. Enkä tiedä mitä jengi on sinne lähettänyt. Threadin kommenteista päätellen voin vain kuvitella, joten pitäisi varmaan olla miettimättä.
Minun kiinnostukseni tähän liittyi, kuten kirjoitin, MD:n statukseen psyykkisenä sairautena. En millään tavalla puolustele Miettusta tässä, voin sanoa että aikaisempien juttujen perusteella mitä olen Miettuselta lukenut, niin ei ole maailman paras kirjoittaja. Tule mieleen vähän tälläiset elämäänsä tyytymättömät valittavat ihmiset kun Miettusen juttuja lukee. Meinaan vaan että "two wrongs don't make a right" eli mielestäni tälläisiin juttuihin kannattaisi vastata romuttamalla ne faktoilla. Ei huutelemalla tai valittamalla, niinkuin Miettunen tekee (yhdistäen omat mielipiteet ja vinklatut tutkimustulokset) jutuissaan. En ymmärrä miten voitte olla sitä mieltä että minulla olisi tässä oma lehmä ojassa? No sillä tavalla ehkä on, että olen tutkinut MD:tä ja Miken "mielipide" etusivulla pakotti minut vastaamaan. Ja sen takiahan täällä ollaan, oppiaksemme uutta, eikö?

 

[BenDover]

Kyllä minäkin reagoin vahvasti ja hieman negatiivisesti Miken etusivun "sotajulistukseen" Miettusen artikkelista.

Sama täällä. Tuosta miettusen artikkelista kun en löytänyt yhtään ainutta asiavirhettä.

Miken kirjoituksesta löysin kaksi :

1. Bigoreksia on lähinnä hatusta heitetty sanonta kuvaamaan voimaharjoittelijoiden lihasten kasvatusta.

Ei pidä paikkaansa.

2. Heraproteiini taas on juustonvalmistuksesta saatavaa ravintoa, eli kun Sari Miettunen pistää emmentaalia huuleen, pitäisi hänen taas osoittaa tiukkaa kriittisyyttä tätä juustokimpaletta kohtaan.

Tämähän luultavasti johtui vaan Miken inhimillisestä erehdyksestä, jossa hän oletti ravintolisien tarkoittavan myös ns. erityisruokavalmisteita kuten palautusjuomat ja lisäproteiinit ja jonka vuoksi em. analogia oli johdettu.



Objektiivisiksi kirjoituksiksi en näe kumpaakaan.

 

[timse]

Sama täällä. Tuosta miettusen artikkelista kun en löytänyt yhtään ainutta asiavirhettä.

Juuri sopivasti väärinkäsityksiin.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showpost.php?p=1333714&postcount=388

Objektiivisiksi kirjoituksiksi en näe kumpaakaan.

Juurikin näin. :thumbs:

 

[Jakob]

Olikos tuo tutkimuksen tekijä jossain tekemisissä irti (mun) huumeista organisaation kanssa tai jonkin muun vastaavan tahon? Näin itse muistelisin lukeneeni. Mun mielestä tuossa alkuasetelmassa voi jo olla parantamisen varaa tutkimuksen tekijän suhteen, kun annetaan käsitys, että horkkaajien mielipiteitä kaipaillaan ja sitten tehdään kuitenkin päätelmiä isommasta populaatiosta.Vääristyy tulokset kauniisti, jos niin halutaan. Itse en ole edes lukenut tuota alkuperäistä kysymyslitanjaa, mutta tässä threadissa on jokunen ihminen käsittänyt, että tutkimukseen haluttiin nimeomaan roinaajia? Olenko väärässä?

Tämähän nyt ei tuohon Turun Sanomien artikkeliin viittaa vaan yleisesti taustalla olevaan tutkimukseen.

Tarkoituksenani ei ole verrata huumeita ja roteiinihormoooneja. Tulee vaan väkisin mieleen, että jo alkuasetelma on hieman vääristynyt.

Saa lynkata :D

 

[Mike]

Sama täällä. Tuosta miettusen artikkelista kun en löytänyt yhtään ainutta asiavirhettä.

Miken kirjoituksesta löysin kaksi :

1. Bigoreksia on lähinnä hatusta heitetty sanonta kuvaamaan voimaharjoittelijoiden lihasten kasvatusta.

Ei pidä paikkaansa.

2. Heraproteiini taas on juustonvalmistuksesta saatavaa ravintoa, eli kun Sari Miettunen pistää emmentaalia huuleen, pitäisi hänen taas osoittaa tiukkaa kriittisyyttä tätä juustokimpaletta kohtaan.

Tämähän luultavasti johtui vaan Miken inhimillisestä erehdyksestä, jossa hän oletti ravintolisien tarkoittavan myös ns. erityisruokavalmisteita kuten palautusjuomat ja lisäproteiinit ja jonka vuoksi em. analogia oli johdettu.

Tavallinen tallaaja ei osaa erotella "ravintolisä" sanaa proteiinipussista eikä tavallinen tallaaja ymmärrä, että ns. bigoreksia on äärimmäisen harvinainen sairaus, eikä sitä kukaan koskaan ole tavannut. Tätä pointtia en pysty näköjään edes ratakiskosta sulle ja muutamalle Miettusen kaverille vääntämään.

 

[Steelheart]

Tavallinen tallaaja ei osaa erotella "ravintolisä" sanaa proteiinipussista eikä tavallinen tallaaja ymmärrä, että ns. bigoreksia on äärimmäisen harvinainen sairaus, eikä sitä kukaan koskaan ole tavannut. Tätä pointtia en pysty näköjään edes ratakiskosta sulle ja muutamalle Miettusen kaverille vääntämään.

No sinä et ole tavannut, eikä ehkä kukaan sinun kaverisi. Et ole varmaan myöskään ikinä tavannut ketään skitsofreenikkoa, tai ainakaan huomannut tavanneesi. Se ei tarkoita sitä että sitä ei olisi olemassa, niinkuin MD:kin, koska niitä kirjattuja tapauksia on kyllä olemassa ja viitteitä siitä taudista huomataan entistä enemmän yhteiskunnassa kun tutkitaan varsinkin nuorten miesten hyvinvointia. Tavallinen tallaaja on myös pihalla kun sanot että se on "hatusta vedettyä" tai keksittyä ja aloittelijathan uskoo kaiken mitä Mike sanoo. Sinäkin syyllistyt tietämättömyydessäsi disinformointiin. Se että sulla ei ole ongelmaa ei tarkoita että kaikilla on homma hanskassa. Moni ei sairasta MD:ta, mutta tutkittua on että nuoret miehet kasvavassa määrin pönkittävät huonoa itsetuntoaan rakentamalla kehoa jopa terveydelle haitallisin keinoin. Hyvä jos kaikki sujuu harmoniassa muun elämän kanssa, mutta jos se on itsetunnon perusta ja elinehto, niin ollaan metsässä.
Miettunen luultavasti käytti bigorexia-termiä ymmärtämättä koko totuutta, olisi voitu puhua itsetunnosta tai hyväksynnän tarpeesta jos halutaan puhua näistä henkilöistä jotka treenaa lieventääkseen riittämättömyydentunnettaan.
Bigorexia nyt vaan on mediaseksikäs, niin kun monet ovat jo sanoneet. Mutta todellinen se on, ei läheskään jokaisella treenajalla, mutta joillain sairailla henkilöillä kyllä. Ja se nostaa tutkimusten mukaan päätään yhä enemmän.
Edelleenkään en puolustele Miettusta, luulisi sen olevan selvää, enkä tiedä hänen ajatuksistaan mitään.