"Turhat" liikkeet?

[Powerhousu]

Tupla. Puhelimella ei pysty poistaan.

 

[super8]

Ainoa oikea tapa treenata on ketjuilla ja ilman paitaa. Katsokaa vaikka Branch Warrennia, joka toisessa kuvassa jotku kettingit ja lähes aina ilman paitaa.
Ai eikö? No vittu mene sanomaan Warrenille jos uskallat ettei osaa reenaa...

 

[Jehukka]

Kyllä ne etuviparit on aika turhat monelle natutreenaajalle, joiden on turha tehdä mitään Cutlerin 10 -päivän treenijakoja. Ihan jos anatomisesti miettii kaikkia punnerrusliikkeitä, niin ne kohdistuvat hyvin vahvasti etuolkapäihin. Sen lisäksi etuolkapäät tuppaa olemaan lähes kaikilla sivu- ja takaolkapäitä edellä, tai jopa haittaavat penkin, pystärin yms. kehitystä koska tarvitsevat palautumisaikaa, puhumattakaan sitten ylirasituksesta.

 

[J_2]

kuinkahan hyvältä ne alkais näyttään jos niitä treenais?

Odotellaan ensin tuota muuta kroppaa ja ruvetaan sitten kohauttelee...

 

[Force]

mitäpä sitä takaolkiakaan sitten treenaan,ne rasittuu ihan vitusti selkätreenissä ja penkkissäkin stabiloivina lihaksina,kuten mikekin sanoi,sillä kehittyi takaolat penkkitreenissä ja niin ne itselläkin ottaa hittiä penkissäkin.

Yleisesti ottaen etuolat rasittuu punnerrusliikkeissä paljon enemmän kuin takaolat rasittuu vetoliikkeissä. Etuolat tulee monilla tulehduksen partaalle punnerrusliikkeistä niin etuviparit siihen päälle on viimeinen teko. Se suorastaan haittaa kehitystä, aikaansaa pienemmät lihakset. Takaolat on harvoin niin hyvin hermottuneet että treenaantuisivat kunnolla selkäliikkeissä. Niitä pitää lihastasapainon vuoksi treenata erikseen.

ihme hommaa että perustreeniliikkeet ei ole muuttunu vissiin 50 vuoteen ja huiputkin treenaa edelleen samoilla liikkeillä, etuvipareilla ym mutta jotkut ne vaan inttää ettei niillä mitään tee :face
miten se ihmisen fysiologia ? muutui 2000 luvulla niin että koko treeni menee uusiksi? ei etuolkatreeni,ei ojennuksia ja koukistuksia reisille,takareidet kasvaa kuulemma kyykyissä (ihme ettei ole ennenvanhaan eli 10-20 vuotta sitten kasvaneet...) eikä kyynärvarsiakaan treenata lainkaan,lääketiede ei ainakaan ole huomannut mitää erikoista ihmisen lihaksistossa ja sen kehityksessä,mutta pakkiksella on huomattu,homma ei ole samaa enää mitä se oli vaikka 1990 luvulla,tosin suurin osa teistä näkyy syntyneen vasta 1990 jälkeen....

Tietämys kehittyy kaikessa, myös treenitietämys. Ja netti on mahdollistanut sen tietämyksen leviämisen.

 

[Fysiq]

Seison tällä hetkellä vakaasti seuraavien videoiden argumenttien takana, joten en turhaan ala referoimaan:



Jotta kritiikkisi olisi uskottavaa, pyydän sinua osoittamaan ylläolevien videoiden keskeisimmät väitteet vääriksi. Olisin tästä hyvin kiitollinen, sillä en halua olla väärässä yhtään pidempää kuin on pakko.

En ole koskaan ymmärtänyt, miten tuo lihasten toiminnan ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa, että sen sijaan että asian päättelisi anatomian perusteella, luotetaan jonkun epämääräisen internetgurun höpinöihin. Kysehän on loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisesta voimavektoreiden ymmärtämisestä ja kaikki vaadittava anatominen perustieto on helposti saatavilla.

Jas tarkastellaan ison rintalihaksen anatomiaa, havaitaan, että suurin osa lihaksen säikeistä kulkee alaviistoon eikä vaakasuoraan suhteessa olkaniveleen. Tästä seuraa se, että lihaksen pääfunktio ei ole puhdas horisontaalinen adduktio vaan pikemminkin se aktivoituu parhaiten alaviistoon suuntautuvissa liikkeissä kuten alaviistopenkkipunnerruksessa, ristikkäistaljavedoissa tai esim. hieman etunojassa tehdyssä dipissä, jossa kädet ovat hieman leveämmässä asennossa rasituksen siirtämiseksi ojentajilta rinnalle. parhaiten lihasta kokonaisuutena aktivoiva liikerata on siis puhtaan horisontaalisen adduktion sijasta kombinaatio, joka asettuu frontaalitasossa ja horisontaalitasossa tehtävän adduktion väliin. Vastaavasta syystä johtuen esim. penkkipunnerruksessa perseen nostaminen penkistä lisää rintalihaksen kykyä voimantuottoon.

Ja tämä oli vain esimerkin vuoksi. Näitä lihasten toimintaan liittyviä väärinkäsityksiä on liikaa, jotta niitä jaksaisi kaikki lähteä kommentoimaan.

 

[Darvi]

En ole koskaan ymmärtänyt, miten tuo lihasten toiminnan ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa, että sen sijaan että asian päättelisi anatomian perusteella, luotetaan jonkun epämääräisen internetgurun höpinöihin. Kysehän on loppujen lopuksi hyvin yksinkertaisesta voimavektoreiden ymmärtämisestä ja kaikki vaadittava anatominen perustieto on helposti saatavilla.

Minä olen ymmärtänyt, että vaikka argumentaatio on helppoa, niin miksi silti ihmiset tekevät siinä toistuvasti virheitä kuten sinä tuossa luomassasi olkinukessa. Tiedät heikon asemasi, mutta se ylpeytesi ei sitä niele, joten keksit typeriä vastaväitteitä, joita sitten oiot like a boss. Et vain ajattele pitemmälle ja ymmärrä, että tuhoat sillä vain oman uskottavuutesi eikä sinun kanssasi käydä rakentavia keskusteluita kun viisaat ignoraavat sinut ja jäät väittelemään idioottien kanssa.

- - - Updated - - -

Esimerkkinä selänojennus vaakapenkissä on kehonrakennuksen kannalta aika turha, mutta lämmittelyliikkeennä ennen kyykkyjä se on erittäin hyvä.

Ja mikä siitä tekee turhan? Kyykkyhän ei treenaa pakaroita niiden luontaisella liikeradalla.

 

[Fysiq]

Minä olen ymmärtänyt, että vaikka argumentaatio on helppoa, niin miksi silti ihmiset tekevät siinä toistuvasti virheitä kuten sinä tuossa luomassasi olkinukessa. Tiedät heikon asemasi, mutta se ylpeytesi ei sitä niele, joten keksit typeriä vastaväitteitä, joita sitten oiot like a boss.

Jos argumentaatiossani oli virheitä, niin mikset sitten osoita niitä?

Mikä oli rakentamani olkinukke? Nähdäkseni en itse keksinyt tuolla videolla esitettyä perustelua dipin hyödyttömyydestä, joka rakentui sen varaan, että rintalihaksen pääfunktio olisi horisontaalinen adduktio.

Miten niin oioin esittämiäni vastaväitteitä? En ole edes vielä esittänyt kuin kerran tähän ketjuun väitteitä. Missä olen niitä muka oikonut? Ne ovat edelleen voimassa sellaisenaan.

Et vain ajattele pitemmälle ja ymmärrä, että tuhoat sillä vain oman uskottavuutesi eikä sinun kanssasi käydä rakentavia keskusteluita kun viisaat ignoraavat sinut ja jäät väittelemään idioottien kanssa.

Sinä et ignoorannut vaan jäit väittelemään, joten mitä tästä on pääteltävissä oman toteamuksesi perusteella?

 

[Darvi]

Jos argumentaatiossani oli virheitä, niin mikset sitten osoita niitä? Mikä oli rakentamani olkinukke? Nähdäkseni en itse keksinyt tuolla videolla esitettyä perustelua dipin hyödyttömyydestä, joka rakentui sen varaan, että rintalihaksen pääfunktio olisi horisontaalinen adduktio.

Mielestäni osoitin sen lainauksessani, mutta selvyyden vuoksi: Kukaan ei vedonnut kaverin guruuten perusteena, vaan hänen esittämiinsä perusteisiin. Joten kumoa ne perusteet sen sijaan, että luot olkinuken guruudesta ja sitten sitä vastaan tappelet. Toisekseen hän nimenomaan väitti, että suurin osa lihassäikeistä menee alaviistoon tai yläviistoon.

Sinä et ignoorannut vaan jäit väittelemään, joten mitä tästä on pääteltävissä oman toteamuksesi perusteella?

En jäänyt tämän enempää väittelemään, kun osoitit irrationaalisuutesi. Minun ei tarvitse päätellä, koska tiedän tilanteen etkä sinä edes kykene päättelemään. :D

 

[rasvis]

Mulle sanoi yks tyyppi vuosia sitten että hauisten treenaaminen on turhaa kun ei niillä penkata. Meinaa olla argumentit tässä ketjussa samaa luokkaa.

 

[rasvis]

Sen lisäksi etuolkapäät tuppaa olemaan lähes kaikilla sivu- ja takaolkapäitä edellä, tai jopa haittaavat penkin, pystärin yms. kehitystä koska tarvitsevat palautumisaikaa, puhumattakaan sitten ylirasituksesta.

Entä jos ei treenaakaan penkkiä, pystäreitä ym. Vaan vaikka rintaa, olkapäitä jne?

 

[Jehukka]

Entä jos ei treenaakaan penkkiä, pystäreitä ym. Vaan vaikka rintaa, olkapäitä jne?

Sitten kyseenalaistan tälläisen vemputtelu treenin, jossa tehdään kaikki eristäen. Eriasia ehkä sitten, jos se paras kasvupotentiaali on jo käytetty (monta vuotta treenanneet). Mutta otetaanpa joku aloittelija, ja pistetään se tekemään asioita eristetysti.. Eihän ne siitä paljoa mitään hyödy. Ihan syystä natikoiden kannattaa rakentaa se treeni perusliikkeiden ympärille (hormonalinen vaste jne.)

Kyllä sille etuviparille voi paikkansa jossain olla, mutta itse en pidä sitä silloin optimaalisena ohjelmana. Tämä siis minun mielipide.

 

[Fysiq]

Mielestäni osoitin sen lainauksessani, mutta selvyyden vuoksi: Kukaan ei vedonnut kaverin guruuten perusteena, vaan hänen esittämiinsä perusteisiin. Joten kumoa ne perusteet sen sijaan, että luot olkinuken guruudesta ja sitten sitä vastaan tappelet.

Toisekseen hän nimenomaan väitti, että suurin osa lihassäikeistä menee alaviistoon tai yläviistoon.

Kommentti guruihin luottamisesta ei olllut perusteluni väitteelleni vaan pelkästään tämän seikan ihmettelyä. Varsinainen perusteluni koski nimenomaan rintalilihaksen säikeiden kulkusuuntaa, jossa pointti oli juuri siinä, että suurin osa menee nimenomaan alaviistoon, ei yläviistoon tai edes vaakasuoraan.

 

[Force]

Jas tarkastellaan ison rintalihaksen anatomiaa, havaitaan, että suurin osa lihaksen säikeistä kulkee alaviistoon eikä vaakasuoraan suhteessa olkaniveleen. Tästä seuraa se, että lihaksen pääfunktio ei ole puhdas horisontaalinen adduktio vaan pikemminkin se aktivoituu parhaiten alaviistoon suuntautuvissa liikkeissä kuten alaviistopenkkipunnerruksessa, ristikkäistaljavedoissa tai esim. hieman etunojassa tehdyssä dipissä, jossa kädet ovat hieman leveämmässä asennossa rasituksen siirtämiseksi ojentajilta rinnalle. parhaiten lihasta kokonaisuutena aktivoiva liikerata on siis puhtaan horisontaalisen adduktion sijasta kombinaatio, joka asettuu frontaalitasossa ja horisontaalitasossa tehtävän adduktion väliin. Vastaavasta syystä johtuen esim. penkkipunnerruksessa perseen nostaminen penkistä lisää rintalihaksen kykyä voimantuottoon.

Tätä tukee myös emg aktiivisuusmittaukset.

Mittaus 1. Alavinopenkki tehokkain

Bret Contrerasin mittaukset. Dipissä suurin keskimääräinen aktiivisuus rintalihaksen alaosassa ja muissakin osissa hyvä aktivointi, vaikka nuo dipit oli tehtyä kapealla otteella (kyynärpäät lähellä kylkiä).

 

[Penelope]

Päivää! Tulin sotkemaan keskustelua osastosta pinkit painot... Eikä haittaa olla väärässä, omia ei-edistyneitä mielipiteitähän nämä.

Yleisesti ottaen etuolat rasittuu punnerrusliikkeissä paljon enemmän kuin takaolat rasittuu vetoliikkeissä. Etuolat tulee monilla tulehduksen partaalle punnerrusliikkeistä niin etuviparit siihen päälle on viimeinen teko. Se suorastaan haittaa kehitystä, aikaansaa pienemmät lihakset. Takaolat on harvoin niin hyvin hermottuneet että treenaantuisivat kunnolla selkäliikkeissä. Niitä pitää lihastasapainon vuoksi treenata erikseen.

Tällä tavalla perusteltuna etuolan eristävät lienevät yksi turhimmista liikkeistä, ja takaolat sitten taas yksi tärkeimmistä. Yleensä ovat se lihasryhmä, mikä monella jäljessä olkapääosastossa.

Jopa tässä kokoluokassa bikini/body fitneksen välimaasto etuviparit tuntuvat vähän turhalta nitkutukselta. Mutta toisaalta ollut repertuaarissa vasta hetken, eli kenties oikean osuman saaminenkin hakusessa. Joten en julistaisi turhaksi vielä; ihan hyvä liike siinä muun olkapäätreenin ohessa, varsinkin kun en itse rintaa erikseen tee, sen ollessa liiankin hyvin hermottunut naiseksi omiin tavoitteisiin suhteutettuna. Mutta toki sikäli kun takaolkiin vaikea saada tuntumaa selkäpäivänä, ja vaativat lisää töitä, niin kyllä tuo lienee se mikä pois jää, kun koittaa säilyttää treenin järkevän pituisena tehoja ajatellen.

Reiden loitontaja turhana laitteena, niin sehän ottaa sitten taas afaik pienempään perslihakseen kyykkyjen osuessa enemmän isompaan. Toki kyykyssä tai esim. glute bridgessäkin saa hyvän tuntuman sinne pienempään kääntämällä jalkateriä enemmän ulospäin, mutta imo kätsy viimeistelevä liike. Toki pitää tehdä niin, että vastusta kunnolla, ne vaikka kympin toistot, ja hitaasti koko liike. Hieman turhan ylenkatsottu laite vain siksi, että siinä niin usein joku kiinteyttäjä nitkuttaa samalla lehteä lukien. ;) Suosittelen testaamaan. Ei kerta homoksi tee. Se 70 kg, mikä noissa maksimivastus on, tulee tietty vähän turhan nopeasti vastaan, mutta sitäkin saa imo taklattua tekniikalla.

Reiden ojennus ja selän ojennus sitten taas. Itsehän olen ollut ns. melko monivammainen, eli ongelmia nimenomaan polvien ja alaselän osalta. Sitkeällä pitkäjänteisellä kuntouksella siinä, ja alkulähtökohtahan oli se, että jopa 0 vastus reiden ojennuksessa teki kipeää, olen saanut vahvistettua polvia niin, että kestävät taas kyykkyäkin maltillisesti. Ohessa vastus kasvanut lukemiin, joka jo aika isohko ja kivat sviipin alutkin. Tältä pohjalta tärkein liike itselle koskaan, kun nyt voi taas kyykätäkin. Ja vähän sama hommeli sen selän ojennuksen kanssa, lisäbonuksena alaselässä upea syvä vako. Selän ojennuslaitteen osalta silti pitää huomioida, sattuneesta syystä kun monia testannut, niin tullut huomattua, että osa niistä hyviä, osa sopisi lähinnä verkonpainoksi. Jos omalla salilla jälkimmäinen, niin sitten kyllä todellakin turha liike ja laite.

Muihin turhaksi julistettuihin liikkeisiin liittyen, niin mikä tahansa on melko turhahkoa, jos sitä ei tee kunnolla ja oikein. Sitä tietty väheksymättä, että josko tykkää vain jumppailla, niin niinhän voi tehdä. Kaikkihan eivät sitä maksimaalista lihaskasvua edes hae, kunhan nyt salilla aikaa viettävät.

 

[lakipiste]

Tätä tukee myös emg aktiivisuusmittaukset.

Mittaus 1. Alavinopenkki tehokkain

Bret Contrerasin mittaukset. Dipissä suurin keskimääräinen aktiivisuus rintalihaksen alaosassa ja muissakin osissa hyvä aktivointi, vaikka nuo dipit oli tehtyä kapealla otteella (kyynärpäät lähellä kylkiä).

Eli periaatteessa kaaripenkki vastaa alaviistopenkkiä?

 

[Force]

Eli periaatteessa kaaripenkki vastaa alaviistopenkkiä?

Joo rinnan suhteen enemmän alaviistoonhan se punnerrus tulee kun on kaarta vrt. lahna.

 

[lakipiste]

No niinpä. Silti aina rauhassa se alaviistopunnerruslaite tai penkki saa saleilla olla. Ite ainakin otan ohjelmaan sen. Näköjään selkeästi isompi aktivaatiokin pecseille.

 

[Force]

Yksi liike mille en näe mitään tarvetta on kickback ojentajille käsipainolla. On vaan muita ojentajaliikkeitä mitkä tekee saman asian paremmin. Esim. ojentajat taljassa eri kahvoilla.

 

[Majoneesi]

Ei nyt kannata alaviistopenasta kuitenka liiaks innostua. Samalla logiikalla hauiksille vois tehä leukoja ja pohkeille kyykkyä ku ne muistaakseni aktivoituu eniten juuri noissa liikkeissä, vaikka ei välttämättä ekana uskois. Tokihan ite tulee tehtyä dippiä, niin tulee vähän alaviistomaista rasitusta.