"Turhat" liikkeet?

[Vastizz]

Yksikseni mietin että onhan näitäkin olemassa. Esimerkiksi jalkojen osalta, ojennukset ja koukistukset. Jos alla on jo kova kyykky, prässi ja SJMV ni onko noilla enää mitään merkitystä? Soveltunee lämmittelyyn paremminko? Selän osalta taas taljat ja ojennukset. Rinnalle vipunostot. Kyse on siitä mikä on tarpeellista.

Ketju on aiheellinen ja olet oikeassa. Turhia liikkeitä on olemassa, esimerkiksi vaikkapa mikä tahansa etuolkapään eristävä liike taikka dippi, jos tarkoituksena on treenata rintalihasta eikä ojentajaa. Samoin on olemassa haitallisia liikkeitä, joiden tekeminen on täysin henkilöstä ja tilanteesta riippumatta typerää sekä vaarallista, kuten esimerkiksi niskantakaapunnerrus. Yksikään mainitsemistasi liikkeistä ei kuitenkaan mene kumpaankaan kategoriaan. Kaikki muut liikkeet voidaan jakaa karkeasti välttämättömiin ja hyödyllisiin ja seuraavaksi osoitan, että mainitsemistasi liikkeistä reisikoukistus onkin itseasiassa välttämätön. Voisin myös argumentoida muiden mainitsemiesi liikkeiden olevan hyödyllisiä, mutta ajan puutteen takia jätän sen aktiiviselle lukijalle harjoitustehtäväksi.

Tiedetään, että lihasepätasapaino lisää loukkaantumisriskiä, joten jokainen salitreenaaja haluaa pyrkiä hyvään lihastasapainoon. Tästä seuraa triviaalisti, että jokaisen etureisiään treenaavaan henkilön tulee treenata myös takareisiä. Takareisi koostuu kolmesta lihaksesta, joista kaikkien päätehtävänä on koukistaa polviniveltä. M. semitendinosus ja m. semimembranosus kiinnittyvät sekä polvi- että lonkkanivelen yli joten niiden tehtävänä on myös lonkkanivelen ojentaminen. Kolmas takareiden lihas m. bicep femoris on kaksipäinen, joista pitkä pää kiinnittyy m. semitendinosuksen ja m. semimembranosuksen tavoin kahden nivelen yli, mutta lyhyt pää ylittää ainoastaan polvinivelen. Sen tehtävänä ei siis ole ojentaa lonkkaniveltä, joten tekemällä takareisille ainoastaan suorin jaloin maastavetoa m. bicep femoriksen lyhyt pää jää muita takareiden osia jälkeen aiheuttaen lihasepätasapainoa. On osoitettu, että reisikoukistus on välttämätön liike kaikille reisiään salilla treenaaville.

Sebastian Suneet ja Jason Blaha "väittelivät" aiheesta loppuvuonna youtubessa, mihin suosittelin tutustumaan. Jason Blahan videot voi kuitenkin huoletta sivuttaa, sillä hänellä ei ole sanottavaa ymmärrystä lihasten toiminnasta eikä siten edellytyksiä väitellä uskottavasti aiheesta. Lähinnä tulee Sam Harriksen ja Deepak Chopran debaatti mieleen.

Loppuun todettakoon, että myös Zero Bravo, samimie ja Oranki ovat pahasti väärässä, mutta olen luvannut itselleni etten tartu täällä jokaiseen typerään viestiin, sillä muuten päivästäni kuluisi vähintäänkin puolet pakkotoistolla. Toivottavasti joku muu siis tarttuisi.

 

[Nikula]

^ Niskantakaapunnerrus on hyvä terveiden olkapäiden ja hartiaseudun mittari. Epäonnistuessaan siinä voi miettiä jonkin olevan vialla.
"ajatukseesi" dipistä rintaliikkeenä en ees ota kantaa..

 

[BlankSpace]

Tiedetään, että lihasepätasapaino lisää loukkaantumisriskiä,

Ei tiedetä, päinvastoin, mitään yhteyttä ei löytynyt.

 

[Spitfera]

Ei tiedetä, päinvastoin, mitään yhteyttä ei löytynyt.

:face:

 

[Telaketju]

No sehän riippuu täysin tavoitteista & treenifilosofiasta, mutta bodausnäkökulmasta itelleni ei tuu mieleen kuin rannekäännöt yksinkertaisesti siitä syystä että ranteet rasittuvat enemmän tai vähemmän kaikissa liikkeissä jossa vedetään tai tönnetään käsillä, varsinkin jos ohjelmassa on esim. hauiskääntö myötäotteella.

Muiden mainitsemista liikkeistä ei olankohautukset, kuten ei myöskään reisienojennukset ja -koukistukset ole missään nimessä turhia. Fact.

 

[Vastizz]

^ Niskantakaapunnerrus on hyvä terveiden olkapäiden ja hartiaseudun mittari. Epäonnistuessaan siinä voi miettiä jonkin olevan vialla.
"ajatukseesi" dipistä rintaliikkeenä en ees ota kantaa..

Seison tällä hetkellä vakaasti seuraavien videoiden argumenttien takana, joten en turhaan ala referoimaan:





Jotta kritiikkisi olisi uskottavaa, pyydän sinua osoittamaan ylläolevien videoiden keskeisimmät väitteet vääriksi. Olisin tästä hyvin kiitollinen, sillä en halua olla väärässä yhtään pidempää kuin on pakko.

 

[beginner]

Tiedetään, että lihasepätasapaino lisää loukkaantumisriskiä, joten jokainen salitreenaaja haluaa pyrkiä hyvään lihastasapainoon. Tästä seuraa triviaalisti, että jokaisen etureisiään treenaavaan henkilön tulee treenata myös takareisiä. Takareisi koostuu kolmesta lihaksesta, joista kaikkien päätehtävänä on koukistaa polviniveltä. M. semitendinosus ja m. semimembranosus kiinnittyvät sekä polvi- että lonkkanivelen yli joten niiden tehtävänä on myös lonkkanivelen ojentaminen. Kolmas takareiden lihas m. bicep femoris on kaksipäinen, joista pitkä pää kiinnittyy m. semitendinosuksen ja m. semimembranosuksen tavoin kahden nivelen yli, mutta lyhyt pää ylittää ainoastaan polvinivelen. Sen tehtävänä ei siis ole ojentaa lonkkaniveltä, joten tekemällä takareisille ainoastaan suorin jaloin maastavetoa m. bicep femoriksen lyhyt pää jää muita takareiden osia jälkeen aiheuttaen lihasepätasapainoa. On osoitettu, että reisikoukistus on välttämätön liike kaikille reisiään salilla treenaaville.

Tämä on asia, jota olen itsekin miettinyt ja haluaisinkin mielipiteesi seuraavasta.

Oletetaan, että jalat treenataan vapaalla tangolla ja käsipainoilla tehtävillä moninivelliikkeillä (kyykyt, maastavedot). Takareiden tehtävä näissä liikkeissä on polven stabilointi ja lantion ojennus. Jalkoja ei treenata eristävillä ojennuksilla tai koukistuksilla. Missä vaiheessa ollaan tilanteessa, jossa m. biceps femoriksen lyhyt pää on liian heikko ja missä tilanteissa tämä tulee esille aiheuttaen loukkaantumisia? Huomioidaan, että "luonnollisissa" liikkeissä ei juurikaan tarvita voimaa polven koukistukseen, sprinttijuoksu tulee ensimmäisenä mieleen ja siinäkin polvinivel pidetään melko lailla yhdessä kulmassa potkun ajan (vähän tai ei ollenkaan konsentrista voimantuottoa). Voitko mennä vähän syvemmälle tähän ko. lihaksen heikkouden aiheuttamaan loukkaantumisriskiin ja sen fysiologiaan, koska aihe kiinnostaa aika paljon ja mietin, pitäisikö tässä alkaa ennaltaehkäisemään vammoja lisäämällä koukistuksia ohjelmaan? Oma tietoni asiassa on rajoittunut lähinnä vastavaikuttajien välisiin aktiivisuus- voima- ja venyvyyseroihin.

 

[Powerhousu]

No sehän riippuu täysin tavoitteista & treenifilosofiasta, mutta bodausnäkökulmasta itelleni ei tuu mieleen kuin rannekäännöt yksinkertaisesti siitä syystä että ranteet rasittuvat enemmän tai vähemmän kaikissa liikkeissä jossa vedetään tai tönnetään käsillä, varsinkin jos ohjelmassa on esim. hauiskääntö myötäotteella.

Ei rannekäännöt ole turhia. Mun oli pakko ottaa ne taas mukaan ohjelmaan jos haluan kyynärvarsista edes jotenkuten miehekkään näköiset. Kaikki liikkeet teen ilman remmejä tai muita neiteilyvälineitä, mutta ei se riitä. Ja hauiskääntö myötäotteella ottaa tuonne brachioradialiksen puolelle, eli tasan vastakaiselle puolelle kuin rannekäännöt vastaotteella ja sinne olisi hyvä jotain tehdä myös. Niin ja hauiskääntö myötäotteella on forkkuliike sekin, että siinä mielessä on outoa hyväksyä se, mutta ei rannekääntöjä.

Omasta näkökulmasta turhimpia on etuviparit, reiden lähennykset ja loitonnukset, selän ojennus ja koko smith-härveli. Smith voi olla ihan hyvä olankohautuksiin tai pyyhetelineeksi, mutta kaikki muu hoituu vapaalla tangolla paremmin.

 

[Kiukku]

Kippileuat.

 

[Bulkviikinki]

Mulla on kropan mittasuhteet ainakin sellaset että normiveto on ihan tuskaa ku alotus on tyyliin polvet suussa, siks esim SJMV on paljo luonnollisempi itelle.

Mul on sama ongelma :D vittu ku mä oon 188cm pitkä eli pitkät jalat ja selkä, mutta kädet on lyhyet pituuteen nähden, ni aloitus asento on sellanen et pallit osuu maahan :( mä kyl tykkään enemmän tehdä sjmv! Kyykky ja maastaveto on ollut aina mun inhokki liikkeet, mutta aina oon niit hinkannut. Kyykky on ihan kiva jos tekee vaan muutaman toiston, mut vedä nyt saatana 10 toistoa ni vituttaa ihan simona! Jalkaprässis tai hackis kyl mieluusti vetää pitkääkin sarjaa!

 

[Oranki]

Ketju on aiheellinen ja olet oikeassa. Turhia liikkeitä on olemassa, esimerkiksi vaikkapa mikä tahansa etuolkapään eristävä liike taikka dippi, jos tarkoituksena on treenata rintalihasta eikä ojentajaa. Samoin on olemassa haitallisia liikkeitä, joiden tekeminen on täysin henkilöstä ja tilanteesta riippumatta typerää sekä vaarallista, kuten esimerkiksi niskantakaapunnerrus. Yksikään mainitsemistasi liikkeistä ei kuitenkaan mene kumpaankaan kategoriaan. Kaikki muut liikkeet voidaan jakaa karkeasti välttämättömiin ja hyödyllisiin ja seuraavaksi osoitan, että mainitsemistasi liikkeistä reisikoukistus onkin itseasiassa välttämätön. Voisin myös argumentoida muiden mainitsemiesi liikkeiden olevan hyödyllisiä, mutta ajan puutteen takia jätän sen aktiiviselle lukijalle harjoitustehtäväksi.

Tiedetään, että lihasepätasapaino lisää loukkaantumisriskiä, joten jokainen salitreenaaja haluaa pyrkiä hyvään lihastasapainoon. Tästä seuraa triviaalisti, että jokaisen etureisiään treenaavaan henkilön tulee treenata myös takareisiä. Takareisi koostuu kolmesta lihaksesta, joista kaikkien päätehtävänä on koukistaa polviniveltä. M. semitendinosus ja m. semimembranosus kiinnittyvät sekä polvi- että lonkkanivelen yli joten niiden tehtävänä on myös lonkkanivelen ojentaminen. Kolmas takareiden lihas m. bicep femoris on kaksipäinen, joista pitkä pää kiinnittyy m. semitendinosuksen ja m. semimembranosuksen tavoin kahden nivelen yli, mutta lyhyt pää ylittää ainoastaan polvinivelen. Sen tehtävänä ei siis ole ojentaa lonkkaniveltä, joten tekemällä takareisille ainoastaan suorin jaloin maastavetoa m. bicep femoriksen lyhyt pää jää muita takareiden osia jälkeen aiheuttaen lihasepätasapainoa. On osoitettu, että reisikoukistus on välttämätön liike kaikille reisiään salilla treenaaville.

Sebastian Suneet ja Jason Blaha "väittelivät" aiheesta loppuvuonna youtubessa, mihin suosittelin tutustumaan. Jason Blahan videot voi kuitenkin huoletta sivuttaa, sillä hänellä ei ole sanottavaa ymmärrystä lihasten toiminnasta eikä siten edellytyksiä väitellä uskottavasti aiheesta. Lähinnä tulee Sam Harriksen ja Deepak Chopran debaatti mieleen.

Loppuun todettakoon, että myös Zero Bravo, samimie ja Oranki ovat pahasti väärässä, mutta olen luvannut itselleni etten tartu täällä jokaiseen typerään viestiin, sillä muuten päivästäni kuluisi vähintäänkin puolet pakkotoistolla. Toivottavasti joku muu siis tarttuisi.

Ghr on ihan joka tavalla parempi ja hoitaa tuon saman koukistuksen. On muuten kohtalaisen ylimielinen asenne sun penkkiketjusekoilun jälkeen. ;)

 

[Powerhousu]

Ghr on ihan joka tavalla parempi ja hoitaa tuon saman koukistuksen. On muuten kohtalaisen ylimielinen asenne sun penkkiketjusekoilun jälkeen. ;)

Niin siis koukistushan sekin on, niin kuin sanoit. Sama kai se millä sitä koukistaa, mutta hyvä olis jollain tavalla koukistaa.

 

[Herra Mirandos]

Yksikseni mietin että onhan näitäkin olemassa. Esimerkiksi jalkojen osalta, ojennukset ja koukistukset. Jos alla on jo kova kyykky, prässi ja SJMV ni onko noilla enää mitään merkitystä? Soveltunee lämmittelyyn paremminko? Selän osalta taas taljat ja ojennukset. Rinnalle vipunostot. Kyse on siitä mikä on tarpeellista.

Mitä mieltä muut on näistä liikkeistä mitkä ei ole välttämättä niin olennaisia?

Perusliikkeitä vaan paljon niin hyvä tulee. Eli samaa mieltä kanssasi.

 

[Telaketju]

Smith voi olla ihan hyvä olankohautuksiin tai pyyhetelineeksi, mutta kaikki muu hoituu vapaalla tangolla paremmin.

Tämä! Menetkö kanssani naimisiin?

Ei rannekäännöt ole turhia. Mun oli pakko ottaa ne taas mukaan ohjelmaan jos haluan kyynärvarsista edes jotenkuten miehekkään näköiset. Kaikki liikkeet teen ilman remmejä tai muita neiteilyvälineitä, mutta ei se riitä. Ja hauiskääntö myötäotteella ottaa tuonne brachioradialiksen puolelle, eli tasan vastakaiselle puolelle kuin rannekäännöt vastaotteella ja sinne olisi hyvä jotain tehdä myös. Niin ja hauiskääntö myötäotteella on forkkuliike sekin, että siinä mielessä on outoa hyväksyä se, mutta ei rannekääntöjä.

Kai tämäkin sitten geneettistä on. Mulla kasvaa forkut olkavarsia isoimmiksi ihan vaan ajattelemallakin niitä, ja silti vedän mm. alataljaa remmeillä. Mutta jos nyt lähdetään rautalangasta vääntämään, niin ei myötäote-hauiskääntöä voi mielestäni sanoa puhtaaksi forkkuliikkeeksi vaikka siinä, kuten sanottu, forkutkin ottavat osumaa.

 

[Herra Mirandos]

Rannekäännöt. Mielummin runkkaa.

Jos tekee molempia?

 

[Powerhousu]

ei myötäote-hauiskääntöä voi mielestäni sanoa forkkuliikkeeksi vaikka siinä, kuten sanottu, forkutkin ottavat osumaa.

Mun mielestä voi ja mun mielestä se on forkkuliike missä hauiksetkin ottaa osumaa eikä toisinpäin. Ensimmäisenä siinä loppuu brachioradialiksesta pito tai ranteet kääntyy alas ja sormet aukeaa ja tanko meinaa tippua käsistä. Jos ei, niin forkut on hemmetin vahvat hauikseen nähden.

E: Ja forkkuliikkeenä sitä yleisestikin pidetään. Joku saattaa olla eri mieltä, mutta se on äkkiä enemmän korvien välistä kiinni. Jos sitä on ajatellut, että kun kättä koukistaa niin se on hauisliike, niin kai sitä hauisliikkeenä pitääkin, kun ei oikein muuta osaa ajatella. Mutta jos siihen seuraavalla kerralla keskittyy, että mihin tämä nyt oikeasti ottaa, niin saattaa mieli muuttua. Tai sitten lihastasapaino on normaali ihmisestä poikkeava. Mäkin pidin saliuran alussa pystypunnerrusta sivuolkapääliikkeenä, vaikka sitähän se ei ole.

 

[Herra Mirandos]

Ei rannekäännöt ole turhia. Mun oli pakko ottaa ne taas mukaan ohjelmaan jos haluan kyynärvarsista edes jotenkuten miehekkään näköiset. Kaikki liikkeet teen ilman remmejä tai muita neiteilyvälineitä, mutta ei se riitä. Ja hauiskääntö myötäotteella ottaa tuonne brachioradialiksen puolelle, eli tasan vastakaiselle puolelle kuin rannekäännöt vastaotteella ja sinne olisi hyvä jotain tehdä myös. Niin ja hauiskääntö myötäotteella on forkkuliike sekin, että siinä mielessä on outoa hyväksyä se, mutta ei rannekääntöjä.

Omasta näkökulmasta turhimpia on etuviparit, reiden lähennykset ja loitonnukset, selän ojennus ja koko smith-härveli. Smith voi olla ihan hyvä olankohautuksiin tai pyyhetelineeksi, mutta kaikki muu hoituu vapaalla tangolla paremmin.

Allekirjoitan.

Tuo Smith on ihan ok esim. olkapäävaivaiselle. Punnerrukset istuen -sekä edestä että niskan takaa- sekä penkki onnistuvat monelle olkapääleikatulle k.o härvelissä mutta vapaalla tangolla ei.

 

[Dona]

Yks turhimpia liikkeitä hauiksille on se ns. poseliike ristitaljassa.

 

[Samo]

^^disagree. itselle yksi parhaimpia liikkeitä saada huonosti hermotuneisiin hauiksiin hyvä tuntuma.

 

[Force]

Viparit eteen on se mikä ensin tulee mieleen.