Treenaaminen pelkästään lihastuntumalla

[Ertsi]

Alkaa vituttaa tämä jankkaaminen, mutta mennään nyt vielä.. Jos sä koittaisit treenata ihan sarjapainojen kasvu mielessä järkevällä progressiolla välittämättä tuntumasta sarjojen aikana vittuakaan, lyön pallini vetoa että tossa avatar-kuvan selässä alkaisi olla pirusti enemmän pattia kun menee lisäpainoleuanvedossa nättiä sarjaa vaikka nyt reilusti yli viidenkymmenen kilon taakalla. Ja tämä ei missään nimessä vittuilua, vituttaa vaan tämä jengin päteminen jollain hienoilla tieteellisillä perusteilla..

Toki aina tulee pattia kun treenaa lisää. Hauska muuten kun mainitsit tuon lisäpainoleuanvedon, kun olen ykkösen vetänyt tuossa vähän aikaa sitten 55kg:llä....
Eikä se selkä olisi yhtään eri kokonen vaikka sitä olisi maksimissaan 10kg lisäpainoilla treenattu.

 

[brn2]

En jaksa enää. Paskaa tekstiä nyt.

Mä en edes ymmärrä mitä haet räjähtävyydellä. Jos puhutaan räjähtävyydestä yleensä, niin puhutaan räjähtävän voiman treenaamisesta. Ja ne treenit taidetaan tehdä aika pienillä painoilla, eikä ne kasvata lihasta vaan hermotusta enemmänkin. Sarjat jätetään vajaiksi.

Jätetäänkö tuntumatreenissä sarjat vajaiksi, että voidaan säilyttää räjähtävyys?

Mitä jos tuntumatreenissä viimeset toistot tulee paskasti ylös tai pakkona?

Mitä vittua on tuntumatreenaus? Sitä että saadaan penkillä tissit kipeiksi?

 

[JP Fux]

Toki aina tulee pattia kun treenaa lisää. Hauska muuten kun mainitsit tuon lisäpainoleuanvedon, kun olen ykkösen vetänyt tuossa vähän aikaa sitten 55kg:llä....
Eikä se selkä olisi yhtään eri kokonen vaikka sitä olisi maksimissaan 10kg lisäpainoilla treenattu.

Kai tuo viimenen lause nyt oli vitsi?

Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin eihän silloin kannattaisi edes painoja käyttää treenatessa, kun ne kamalan painavat painot rasittaa niveliä.

 

[Ertsi]

Kai tuo viimenen lause nyt oli vitsi?

Jos tuo pitäisi paikkaansa, niin eihän silloin kannattaisi edes painoja käyttää treenatessa, kun ne kamalan painavat painot rasittaa niveliä.

Ai meinaat että omapaino + 10kg = omapaino? Myöskään missään vaiheessa en puhunut nivelien rasituksesta.
Täytyy olla aika huono mielikuvitus tai todella kova leuanvetäjä jos ei 10kg lisäpainoilla pysty selkää kasvattamaan.

Tuossa ylempänä vain se osoitus, että onko sitä sittenkin turhaan tullut vedettyä tällä iänikuisella "enemmän painoa, enemmän toistoja"- tyylillä.
Ei tietenkään, nähdään sitten kun lisäpainoykkönen on 90kg ;)

 

[JP Fux]

Noh kai itse olen sitten todella kova leuanvetäjä kun tuommonen 10 kilon lisuri ei kuulu edes alkulämmittelyihin, saati että sillä rupeaisin työsarjoja tekemään ja pattia hakemaan selkään.

Tai sitten on vaan huono mielikuvitus.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Ertsi]

Noh kai itse olen sitten todella kova leuanvetäjä kun tuommonen 10 kilon lisuri ei kuulu edes alkulämmittelyihin, saati että sillä rupeaisin työsarjoja tekemään ja pattia hakemaan selkään.

Tai sitten on vaan huono mielikuvitus.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

Täällähän on kova jätkä!

Et sitten näköjään lämmittele leuanvetoon ollenkaan, kun päivyris mukaan ~20kg on yleensä vyötäröllä roikkunut (lukuunottamatta näitä omanpainon niveltensäästö treenejä).
Sovellatko tätä tyyliä muihinkin liikkeisiin?

Ihan vilpittömästi kiinnostaa, vois olla paljon opittavaa sulta.

 

[JP Fux]

Täällähän on kova jätkä!

Et sitten näköjään lämmittele leuanvetoon ollenkaan, kun päivyris mukaan ~20kg on yleensä vyötäröllä roikkunut.
Sovellatko tätä tyyliä muihinkin liikkeisiin?

Ihan vilpittömästi kiinnostaa, vois olla paljon opittavaa sulta.

Aika hyvin onnistuu kun ottaa lämpöä ylätaljassa ja sitten omalla painolla ja sitten lisurit roikkumaan.

Jos vetelen kovia sarjoja 40-50 kilolla niin silloin lisureillakin enemmän lämpöä toki tuommonen 20 kiloa nyt ei ole lisäpainona mitään ellei kehonpaino ole 100 kilon paikkeilla.

Varmasti olisi opittavaa ja ota yhteyttä jos henkilökohtainen ohjelma kiinnostaa.



Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Ertsi]

...

"Ei kuulu edes 10 kilon lisäpainot lämmittelyyn" mutta sitten vedetään ylätaljaa ja omalla painolla leukaa cool brah. Ainakin hetken saatto joku luulla sua 100kg lisäpainoleuanvetäväks sonniks.

Mitäpä tähän ketjuun enää, sen vaan sanon että kannattais tuo Kalimeron teksti lukea ajatuksella ja miettiä onko siinä patin kasvatuksessa muutakin kuin painojen progressio. Ne painot on kuitenkin vain väline. Bodaajalle ei ensisijainen, voimanostajalle tai painonnostajalle kyllä.

 

[JP Fux]

"Ei kuulu edes 10 kilon lisäpainot lämmittelyyn" mutta sitten vedetään ylätaljaa ja omalla painolla leukaa cool brah. Ainakin hetken saatto joku luulla sua 100kg lisäpainoleuanvetäväks sonniks.

Mitäpä tähän ketjuun enää, sen vaan sanon että kannattais tuo Kalimeron teksti lukea ajatuksella ja miettiä onko siinä patin kasvatuksessa muutakin kuin painojen progressio. Ne painot on kuitenkin vain väline. Bodaajalle ei ensisijainen, voimanostajalle tai painonnostajalle kyllä.

Se nyt oli ihan samanlaista höpöttelyä, kuin tuo sinun "10 kiloa on riittävä paino kasvsttamaan selkälihoja". Toki se 10 kiloakin riittää jos se maksimi on esim vaan 25 kiloa. Mutta jos maksimi on, kuten itselläni ~70 kilon paikkeilla, niin ei todellakaan ruveta mitään työsarjoja 10 kilolla tekemään, jos tavoite on liikkeessä vahvistua tai saada lisää lihaa selkään. Eikä siinä pitkässä juoksussa auta vaikka ois millanen mielikuvitus. Et kumminkaan saa itselles kuviteltua kovaa selkää. Tai saat toki, mutta ei se todellisuudessa sitä tule olemaan, jos sillä 10 kilolla niitä leukoja tyydytään vetelemään.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Ertsi]

Toki se 10 kiloakin riittää jos se maksimi on esim vaan 25 kiloa.

Meinasit kovinkin tehokkaasti selkää kasvattaa ~3-4 toiston sarjoilla?

...jos tavoite on liikkeessä vahvistua tai saada lisää lihaa selkään.

Luulin että tässä on puhuttu pelkästään lihaskasvatuksesta? Sillä liikkeessä vahvistumisesta kun ei suoranaisesti bodari hyödy.

Hyvinhän täällä ketju kiertää rinkiä kun ensisijaisesti voimaa kasvattavat ja toiset lihasta kasvattavat väittelee treenitavoista. Tuntuu pätevän aika moneenkin ketjuun täällä.

 

[JP Fux]

Luulin että tässä on puhuttu pelkästään lihaskasvatuksesta? Sillä liikkeessä vahvistumisesta kun ei suoranaisesti bodari hyödy.

Hyvinhän täällä ketju kiertää rinkiä kun ensisijaisesti voimaa kasvattavat ja toiset lihasta kasvattavat väittelee treenitavoista. Tuntuu pätevän aika moneenkin ketjuun täällä.

Kyllä se bodari vaan siitä hyötyy.

Miusta kun tuntuu monelle bodarille olevan vaikea ymmärtää tai ei haluta hyväksyä sitä, että jos lihas kasvaa, se vahvistuu, eli se lihaksen vahvistuminen on merkki että siellä kasvua on hyvin suurella todennäköisyydellä tapahtunut. Myös se jos maksimivoima kasvaa, työsarjat, eli kutsutaan näitä nyt näiksi bodysarjoiksi, on mahdollista tehdä isommilla painoilla ja näin ollen pystytään lihasta rasittamaan enemmän.

Tuosta syystä itsekkin teetätän bodareille ns. Maksimikausia, joko ns heavy dutymäisesti tai sitten ihan perinteisen voimanostomallin mukaan.


Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Nikula]

Meinasit kovinkin tehokkaasti selkää kasvattaa ~3-4 toiston sarjoilla?

Kun tässä nyt puhutaan ihan maan ja taivaan väliltä muutenkin, niin ihan pelkästään ykkösiä tekemälläkin voidaan hienosti kasvattaa lihasta.

 

[Sahaaja]

Hauska muuten kun mainitsit tuon lisäpainoleuanvedon, kun olen ykkösen vetänyt tuossa vähän aikaa sitten 55kg:llä....
Eikä se selkä olisi yhtään eri kokonen vaikka sitä olisi maksimissaan 10kg lisäpainoilla treenattu.

Ihan ensiksi: :lol2: Ja toiseksi: mistä sinä sen voit tietää?

 

[JP Fux]

Kun tässä nyt puhutaan ihan maan ja taivaan väliltä muutenkin, niin ihan pelkästään ykkösiä tekemälläkin voidaan hienosti kasvattaa lihasta.

Juu, kyllä 3-4 toiston sarjoillakin lihaa saa tehtyä. Jos vaikka alkuun ei saa kun noita 3-4 toiston sarjoja 3-4 kappaletta, niin siitähän kun sen kasvattaa esim 5*8*10 lukemille niin varmasti on lihat turvonnu. Ei ole muita vaihtoehtoja.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Ertsi]

Kun tässä nyt puhutaan ihan maan ja taivaan väliltä muutenkin, niin ihan pelkästään ykkösiä tekemälläkin voidaan hienosti kasvattaa lihasta.

Toki voi vaikka millä kasvaa, mutta onko siinä mitään järkeä pitemmän päälle? Ostokset voi kantaa kaupasta sylissä useammalla reissulla, mutta monet tykkäävät käyttää siihen muovipussia.

Ihan ensiksi: :lol2: Ja toiseksi: mistä sinä sen voit tietää?

Tässä sen perinteisen progressiomallin näkee, mitenkään muuten ei voida kasvaa kuin painoja kasvattamalla. On se uskomaton asia tosiaan.

Kasvaako se lihas aivan eri muotoon, kun sille juntataan 8-15 toiston sarjoja versus 3-8 toiston sarjoja?

 

[JP Fux]

Toki voi vaikka millä kasvaa, mutta onko siinä mitään järkeä pitemmän päälle? Ostokset voi kantaa kaupasta sylissä useammalla reissulla, mutta monet tykkäävät käyttää siihen muovipussia.



Tässä sen perinteisen progressiomallin näkee, mitenkään muuten ei voida kasvaa kuin painoja kasvattamalla. On se uskomaton asia tosiaan.

Kasvaako se lihas aivan eri muotoon, kun sille juntataan 8-15 toiston sarjoja versus 3-8 toiston sarjoja?

Voithan sinä sen progression toteuttaa vaikka vaan sarjoja ja / tai toistoja lisäämällä, mutta miksi jättää painojen kautta tuleva progressio pois, tai miksi se on noin punainen vaate? Kun siulla on reenin sisällä kolme mahdollisuutta edetä, niin miksi jättää joku pois?


Se on edelleen vaan faktaa että jos teet liikkeessä kuin liikkeessä järkevän progression, esim 3*8*x -> 5*12*y, niin aivan varmasti kyseisessä liikkeessä työskentelevät lihakset ovat kasvaneet ja vahvistunut. Eikä tarvitse käyttää edes mielikuvitusta vaan näät kehityksen sarjakestävyydessä, käytetyistä painoista ja peilistä.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk 2

 

[Ertsi]

Voithan sinä sen progression toteuttaa vaikka vaan sarjoja ja / tai toistoja lisäämällä, mutta miksi jättää painojen kautta tuleva progressio pois, tai miksi se on noin punainen vaate? Kun siulla on reenin sisällä kolme mahdollisuutta edetä, niin miksi jättää joku pois?


Se on edelleen vaan faktaa että jos teet liikkeessä kuin liikkeessä järkevän progression, esim 3*8*x -> 5*12*y, niin aivan varmasti kyseisessä liikkeessä työskentelevät lihakset ovat kasvaneet ja vahvistunut. Eikä tarvitse käyttää edes mielikuvitusta vaan näät kehityksen sarjakestävyydessä, käytetyistä painoista ja peilistä.

Ei toistojen/painojen lisäminen ole mikään punainen vaate, mutta ei se ole myöskään itseistarkoitus, niinkuin sulle näyttää olevan.
Kun ruvetaan jokaiselle päivällä antamaan sarjapaino- ja toisto-odotukset, herkästi rupeaa toistotekniikka karkaamaan kun on nyt "pakko tehdä nämä toisto". Vaikka sitä ei välttämättä haluta myöntääkään. Kaikki vaikuttaa niinkin yksinkertaseen eläimeen, kuin ihmiseen.

Teepä useammalle liikkeelle per treeni progressio. Toinen saattaa kulkea ok, toinen taas kusee progressioltaan. Myöskin kun bodatessa oikeasti tehdään enemmän failureen, eikä jätetä toistoja varastoon niin kuin noissa voimanostoprogressioissa tapana. Jossain vaiheessa rupeaa tuo 3x8-3x10-4x10-4x12 jne olemaan yksipuolista niillä samoilla iänikuisilla 2min palautuksilla.

Niitä progressiomalleja kun on kuitenkin useampia, aika kapeakatseista treeniä tulee jos laitetaan muuttujiksi sarjapituudet, sarjamäärä ja painot.
Miksi ei riitä se, että joka kerta kykenee treenaamaan niin kovaa kuin pystyy, vaihtelee palautuksia, toistotempoa, sarjapituuksia, sarjamääriä, viljelee mukaan failurea ja erikoistekniikoita ja valitsee sopivan painon kyseiselle päivälle ja on viisaampi kuin ties kuinka kauan sitten etukäteen rustattu taulukko?

 

[JP Fux]

Ei toistojen/painojen lisäminen ole mikään punainen vaate, mutta ei se ole myöskään itseistarkoitus, niinkuin sulle näyttää olevan.
Kun ruvetaan jokaiselle päivällä antamaan sarjapaino- ja toisto-odotukset, herkästi rupeaa toistotekniikka karkaamaan kun on nyt "pakko tehdä nämä toisto". Vaikka sitä ei välttämättä haluta myöntääkään. Kaikki vaikuttaa niinkin yksinkertaseen eläimeen, kuin ihmiseen.

Teepä useammalle liikkeelle per treeni progressio. Toinen saattaa kulkea ok, toinen taas kusee progressioltaan. Myöskin kun bodatessa oikeasti tehdään enemmän failureen, eikä jätetä toistoja varastoon niin kuin noissa voimanostoprogressioissa tapana. Jossain vaiheessa rupeaa tuo 3x8-3x10-4x10-4x12 jne olemaan yksipuolista niillä samoilla iänikuisilla 2min palautuksilla.

Niitä progressiomalleja kun on kuitenkin useampia, aika kapeakatseista treeniä tulee jos laitetaan muuttujiksi sarjapituudet, sarjamäärä ja painot.
Miksi ei riitä se, että joka kerta kykenee treenaamaan niin kovaa kuin pystyy, vaihtelee palautuksia, toistotempoa, sarjapituuksia, sarjamääriä, viljelee mukaan failurea ja erikoistekniikoita ja valitsee sopivan painon kyseiselle päivälle ja on viisaampi kuin ties kuinka kauan sitten etukäteen rustattu taulukko?

Eihän tietenkään suunnitella treenejä montaa kuukautta eteen päin, juuri sen takia kun ihminen ei toimi kuin kone, eli välillä reeni ei vain kulje, mutta sitten myös toisaalta välillä saattaa kehitystä tapahtua nopeammin kun oli ajatellut, ja näin ollen suunitellut treenit alkaa käydä liian keveeksi.

Kyllä se progressio vaan onnistuu monelle eri liikkeelle. Mm. itselläni on treeneissä 5 liikettä ja jokaisessa on treenikohtainen selvä progressio menossa. Pitäisi onnistua myös sinulla. Toki jos aina ollaan oman suorituskyvyn ääripäässä, niin silloin se ei onnistu, mutta tällöin treeni onkin huonosti suuniteltua, eikä niin kehittävää kun se voisi olla. Eli mitään pakotettuja sarja määriä tai toistoja ei ole tarve suunnitella vasta kun menee salille, jos on epävarma päivän kunnosta.

Tuo "3x8-3x10-4x10-4x12" on vain yksi esimerkki, joskin toimiva toki. Siihenkin saa vaihtelua vaikka millä mitalla, kun on sitä sinun perään kuuluttamaa mielikuvitusta.

Bodarin treenejä kun jaksottaa järkevästi, eikä sotke kaikkia mahdollisia sarja pituuksiä, määriä, erikoistekniikoita samaan jaksoon, niin kehitys on parempaa. Esim tämä monesti täällä esillä ollut "systeemi" on toimiva, ja jokaisessa voidaan progressiota toteuttaa eri tavalla.

Jakso 1: Perus bodailu 2-4*6-10
Jakso 2: Volyymi bodailu 3-6*8-15
Jakso 3: Teho bodailu 1-2*4-6 + erikoistekniikat

Tuommoisessa jaksotuksessa on hyvä puoli se, että tavallaan kehitetään tiettyä "ominaisuutta" kerrallaan, ja sehän on tunnetusti hyvä systeemi, oli laji mikä tahansa.

Pituudet vaihtelee sitten henkilökohtaisesti, mistä tykkää, millä kehittyy eniten jne jne.

 

[brn2]

Kaikilla vaan palaa käämit :D

 

[The Monkey]