Tosi asiaa voimanostajista - ennen ja nyt

[Laslo]

Penkissä ainakin jopa 200kg. Tuossa ei ole enää mitään järkeä. Otetaan maksimi oteleveys, kasvatetaan kaljamaha, sitten penkkipaita päälle ja vielä lankkuja väliin ja minikumeja ja kaikenlaisia ketjuja.
http://www.youtube.com/watch?v=u4P4vtUEkyA
Tuossa taitaa olla tuuman lankku, usein käytetään 4-8 tuuman lankkuja, nostomatka voi olla aloittelevalla ihmisellä kapeassa penkissä melkein metrin (miksei kokeneellakin) ja noilla se sitten on alle 20cm. Hullua touhua, mutta kyllä kovimmat paitanostajat ovat myös kovimpia raakanostajia (mendelsson, kennelly)...

Miten sä voit sanoa,että ketjuista kumeista lankuissa ei ole mitään järkeä?Otetaan kisoissa sitten ne painot rintaan.Toi kennellyn 500kg suorilla käsillä on kyllä käsittämätön suoritus.Ja ihmiset on erilaisia.voimanostatijalla saatta olla mahaa. Maratoonarit tietääkseni harrastaa erilajia?

 

[antibodari]

Miten sä voit sanoa,että ketjuista kumeista lankuissa ei ole mitään järkeä?Otetaan kisoissa sitten ne painot rintaan.Toi kennellyn 500kg suorilla käsillä on kyllä käsittämätön suoritus.Ja ihmiset on erilaisia.voimanostatijalla saatta olla mahaa. Maratoonarit tietääkseni harrastaa erilajia?

Ei noi Kennellyn staattiset pidot ole enää mitään penkkipunnerrusta. Ei tuossa vain ole mitään järkeä...kauheita ylirautoja vaan. Ihan samanlaista cheattaamista tuo on painojen kanssa, kuin tuloksen nostaminen runkkupenkillä.

 

[iivili]

Asiaahan toi teksti on varusteiden osalta ja pohjan osalta.

Liikunnan harrastaminen ja elämän fyysinen rasittavuus muutenkin on vähentynyt rajusti, joten ei nuorilla nostajilla voi mitenkään olla kummoisia pohjia. Niinno ehkä on joitain nuoria voimanostajia, jotka tulevat esim. kamppailulajien tai jääkiekon parista ja ovat siellä reenanneet kovaakin jo joitain vuosia, mutta vaihtaneet lajia jostain syystä, mutta enempi poikkeuksia ovat semmoiset.

Tuossa artikkelissa unohdetaan kyllä autuaasti eräs voimailussa kovasti vaikuttava seikka, joka tuloksia nostaa ja mikä on korkean tason kisaajien osalta muuttunut tässä noin 20-25 vuoden aikana. Sanotaan nyt vaikka kulunutta kiertoilmausta käyttäen, että aiemmin ukoilla oli kunnon voisilmä aamupuurossa, nyt jotain kevytmargariinia enintään, tai vain mansikkahilloa.

Mutta joo, suurin muutos on eittämättä tapahtunut varusteissa ja juuri penkissä ja kyykyssä.

 

[jarre55]

Korjasin tekstin.

Kiitos, Mike!

 

[antibodari]

Asiaahan toi teksti on varusteiden osalta ja pohjan osalta.

Liikunnan harrastaminen ja elämän fyysinen rasittavuus muutenkin on vähentynyt rajusti, joten ei nuorilla nostajilla voi mitenkään olla kummoisia pohjia. Niinno ehkä on joitain nuoria voimanostajia, jotka tulevat esim. kamppailulajien tai jääkiekon parista ja ovat siellä reenanneet kovaakin jo joitain vuosia, mutta vaihtaneet lajia jostain syystä, mutta enempi poikkeuksia ovat semmoiset.

Tuossa artikkelissa unohdetaan kyllä autuaasti eräs voimailussa kovasti vaikuttava seikka, joka tuloksia nostaa ja mikä on korkean tason kisaajien osalta muuttunut tässä noin 20-25 vuoden aikana. Sanotaan nyt vaikka kulunutta kiertoilmausta käyttäen, että aiemmin ukoilla oli kunnon voisilmä aamupuurossa, nyt jotain kevytmargariinia enintään, tai vain mansikkahilloa.

Mutta joo, suurin muutos on eittämättä tapahtunut varusteissa ja juuri penkissä ja kyykyssä.

Asiaa, mutta eipä noilla vanhoilla nostajilla, jotka nyt on sen 50+ munuaiset pauku samaa tahtia, kuin nykyään piikkikunnossa olevilla nuorilla kavereilla.

Parempi hormoninsietokyky?:dance2:

 

[Pade]

Mutta joo, suurin muutos on eittämättä tapahtunut varusteissa ja juuri penkissä ja kyykyssä.

Jep, tämä on myös johtanut siihen, että nykyään voimanostossa menestyy persjalkainen, läski patukka, joka saa kisoissa maasta vähemmän kuin penkistä. Esimerkkejä ammattilaispuolelta on ollut mm. Anthony Clark, Gene Rychlack ja Mike Miller. IPF:stäkin löytyy tuoreimpana mitalimiehinä mm. Midote ja Wahlquist.

80-luvulla nostolavoja hallitsivat mm. Kazmaier, Kiri ja Noren. 70-luvulla oli Reinhoudt, Cole ja Kuc. Nämä ukot olivat isoja, uheilullisia voimamiehiä ja kyykystä ja maasta nousi n. 400kg ja penkistä raakana 270-300kg. Eipä vastaavia ukkoja juuri enää voimanostolavoilla näe sen paremmin voimiltaan kuin kropaltaankaan.

Asiaa oli kyllä koko juttu. Nyt kun vain alkaisi tapahtumaan jotain. Miten esim. se junnujen varustekielto on edennyt, vai onko mitenkään?

 

[mixuli]

Yksi oleellinen asia kirjoittaja unohtaa. Ennen oli yksi liitto ja nyt useita. Ibf puolelta on moni lahjakas kaveri siirtynyt aidan toiselle puolelle. Kun nostajat vähenee tietää se myös sitä ennätyskiä on vaikeampi rikkoa. Mutta puheet siitä että voima on vähentynyt niin sitä on vaikea todistaa. Esimerkiksi 200 kilon raakapenkkaajia on jo aika paljon Suomessa. Kylä kuin kyläkisasta löytyy tälläinen kaveri. Ja monessa muussakin lajissa on tapahtunut muutoksia. Kuka muistaa kun Viren ja kummpanit juoksivat huimia juoksuja 70-luvulla pitkänmatkan juoksuissa. Siitä on ajat huonontuneet radikaalisti tähän päivään. Harrastajia oli silloin enemmän mutta aineetkin olivat kovemmat.
Säälittävää nämä kaverit jotka itkevät mennyttä nuoruuttaan lehtien palstoilla. Katkeruus on tappava tauti.

 

[hunter killer]

Yksi oleellinen asia kirjoittaja unohtaa. Ennen oli yksi liitto ja nyt useita. Ibf puolelta on moni lahjakas kaveri siirtynyt aidan toiselle puolelle. Kun nostajat vähenee tietää se myös sitä ennätyskiä on vaikeampi rikkoa. Mutta puheet siitä että voima on vähentynyt niin sitä on vaikea todistaa. Esimerkiksi 200 kilon raakapenkkaajia on jo aika paljon Suomessa. Kylä kuin kyläkisasta löytyy tälläinen kaveri. Ja monessa muussakin lajissa on tapahtunut muutoksia. Kuka muistaa kun Viren ja kummpanit juoksivat huimia juoksuja 70-luvulla pitkänmatkan juoksuissa. Siitä on ajat huonontuneet radikaalisti tähän päivään. Harrastajia oli silloin enemmän mutta aineetkin olivat kovemmat.
Säälittävää nämä kaverit jotka itkevät mennyttä nuoruuttaan lehtien palstoilla. Katkeruus on tappava tauti.

Niin no, kyläkisoissa ei ole testejä...ennen oli tosiaan vaan IPF ja siellä ei liiemmin näkynyt näitä kyläkisojen miehiä. En siis väitä etteikö hormooni Hannuja ollu mukana, mutta testimahdollisuus karsi kyllä heitä vähemmäksi.
Ketään sen kummemmin sormella osoittelematta,niin joka kylässähän on näitä elämänsä järjestyksenvalvontaan keskittäviä körmyjä, joilla ei ole testikisoihin hirveästi asiaa.

itse alotuspostiin:
Itsekin viimeksi jouluna seurasin erään maajoukkuenostajan penkkitreeniä, valitteli että on tukkosta...ei saanu 127,5Kg:lla nelosta...raakapena siis ehken (arvioituna) joku 140-150kg. Anteeksi nyt vain mutta se on todella paska tulos ikänsä ryppyotsassa penkkiä hinkanneelta äijjältä.
Paidalla taitaa olla 200kg kisaennätys.
Painoaki on sen vajaa 90kg, joten aika heikko esitys olipa kuinka kolmen lajin mies tahansa.

Itte treenaa huvikseen ja pääsee samaan milloin vain, samanpainoisena (siis raw-penassa). Siinä voikin nykyvoimanostolle esittää kysymyksen: Missä mennään Jouko ja Kosti?Toki kyykky ja veto minulla jäljessä, mutta silti...on tuossa varmaan osiltaan perää että nykynostajilla on heikompi voimataso?ei kaikilla tosin.

 

[Ottopotto]

kuten toisessa topicissa jo sanoin, jos niitä raw kisoja halutaan pitää olla sarjoissa osallistujiakin. Paljon puhutaan, mutta tuntuu että loppuen lopuks aika moni jättää tulematta. Eiköhän se nykyään poikkeuksia lukuunottamatta niin mene että ne jotka kovimmat raudat nostaa varusteilla nostaa kovimmat raudat myös rawina. Ja se on nyt selvä ettei niihin ihan huippu raw-rautoihin mitä ennen esim kyykyssä 400+ tehtiin, erilaista tämä harjoittelu nykyään. Muttei kannata takertua vanhoihin juttuihin liikaa ja sanoa aina että "silloin kun minä olin nuori" nyt on asiat näin ja sillä sipuli.

Ja jos siis itse päättäisin niin kannattaisin raw-voimanostoa, mutta nyt on pakko osata myös varusteilla nostaa kun on kerta voimanostaja.

 

[Rock.yip]

Kohta varmaan rakennetaan jotkut hydrauli nosturit käteen:D niin ei tarvii kun laskee tanko alas,niin se hoitaa loput. Sillon menis jo ainaki yli.

 

[Taskuamatsoni]

Tää nyt vaatis ehkä enemmänkin tekoja kuin puheita. Pakkiksellakin näitä kritisoijia löytyy, mutta kuinka moni heistä järjestettyihin RAW-kisoihin osallistuu, saatikka aktiivisesti toimii esim. svnl? Jeesjees mihiä löytyy kyllä, mutta oikeesti tarvittais niitä tekijöitä. (Itse en sellaiseksi rupea, koska minulle tämä linja kelpaa varsin hyvin)

Varustenostelu on varustenostelua ja raakanostelu raakanostelua. Kuten eräs voimanostaja nainen (varustenostaja, ja myös raakakisoissa nostava) eräässä artikkelissa totesi, lajien vertailu on sama ku vertailisi satasen juoksuja ja satasen aitoja. Vaihtoehtoja löytyy, miksi ei keskitytä vain siihen mikä itestä on kivointa ja antaa toisten touhuta omiaan.

 

[PeeP]

Mun mielestä aika tyhmää spekuloida miten varustenostajat nostaa raw nostoja verrattuna niihin raw nostajiiin. Luulisin, että varustenostajat kumminkin panostaa pääasiassa niihin varustenostoihin eikä raw nostoihin. Mitä niihin itse varusteisiin tulee ei niillä ole niin helppo nostaa, että vedät varusteen päälle niin saat heti huomattavasti lisää tuloksiin ja muutenkin niillä on täysin erilainen nostaa kuin rawina. En ole kummankaa puolella kunhan kerroin oman mielipiteeni.

ps. tehkää threadi siitä minkä tasosta tekstiä pakkiksella nykyään on, suurin osa threadeista täynnä puuta heinää.

 

[Fuhrer]

Tyhmäähän se on spekuloida tämmösiä. Mutta se on vaan niin että on vahvempia heikompia nostajia, jotka saa varusteilla lähes samoja YT:sia.
Tottahan se on että välillä menee överiks toi varusteiden virittely, ketään sormella osoittamatta. Mut on sekin jonkunnäkönen taitolaji virittää varusteet niin että niistä saa parhaan hyödyn ilman että taju lähtee pohjilla :D
Ei se vaan niin mee että treenataan mitä sattuu ja kisoihin pannaan piikin jätkälle ysikympin puku päälle muovipusseilla ja floralla.

 

[p240]

Mun mielestä tää on varusteista nillitys on vähän sama kun puhuttas vaikka korkeushypystä ja seiväshypystä samana lajina. Ihmetellään, että miks toiset hyppää seipään kanssa ja toiset ilman. Onko se nyt sitten reilua hypätä seipäällä kun toiset hyppää "raakana". Seiväshyppääjien ei varmaan tarvii edes treenata paljoa kun se keppi lennättää kuitenkin sen riman yli vai mihin se meni. Kuinkahan paljon seiväshyppääjät muuten hyppää korkeutta?

Kyllähän se voimanosto oli ennen paljon kovempaa touhua? Vai oliko? Oliskohan silloisella doping kulttuurilla mitään tekemistä asian kanssa. Aika paljon olen saanut kuulla tarinoita kuinka se ja se nosti maailmanmestariksi sillä ja sillä aineella yms. Mitä nyt itse (natuna)maajoukkuenostajana tiedän nykyajan porukkaa niin uskallan väittää, että suurin osa vetää puhtailla. En minä ainakaan kunnioita noita 70-80 luvun ukkoja pätkääkään sen enempää kuin nykyisiä nostajia, pikemminkin päinvastoin.

 

[Fuhrer]

nyt tuli aika puskista toi p240 argumentointi..
Lähinnä tämä jälkimmäinen kappale.

 

[iivili]

Justiin tuota p240 toisessa kappaleessa esittämää pointtia koitin tuoda esille, mutta peitellysti, koska tää ketju ei kumminkaan ole dopingpuolella. Pitäisiköhän sinne perustaa ketju esim. otsikolla "Doping voimailussa ennen ja nyt"?

Kun/jos opiskelette näitä dopingasioita, opitte, että ainakin 1980-luvulla ja tod.näk. vielä pitkälle 1990-luvulle dopingtestit olivat aika heikkoja. Tämä tarkoitti sitä, että pystyi käyttämään voimailuun paremmin sopivia aineita. Nyttemmin testit ovat kehittyneet ja on enää jokunen harva aine, mitkä eivät näy (lukekaa tuolta doping/antidoping puolelta loput) missään testissä, mutta ehkä auttavat kumminkin. Samalla perustettiin ns. ammattilaisliittoja, mikä oli mielestäni todella järkevää, tosin niitä ei ole mitään järkeä olla miljoonaa, kuten jenkeissä.

Mä arvelen, ettei reeni ole nykyään laajemmassa mittakaavassa sen vähempää, kevyempää tai tyhmempää, kuin vuosikymmeniä sitten. Ruoka-asioissa joillain on tullut edistystä, joillain ei, joten ollaan siinäkin keskimäärin aika samoissa, kuten myös lihashuollon suhteen. Muutoksia on nähdäkseni tapahtunut lähinnä näissä kolmessa asiassa: varusteet, käytettävät aineet (testit rajaavat valikoimaa rajusti) ja nostajien aiemman elämän luoma pohja voimailulle. Yksilöiden välillä on toki ruoka-asioissa, reeneissä ja levossa/lihashuollossa suuria laadullisia ja määrällisiä eroja, mutta jos otetaan vaikka kaikki kilpanostajat vuonna 1982 ja 2009, niin en usko, että hirveen suuria eroja noissa on kahta eri ajan nostajaporukkaa vertailtaessa. Siellä on aina ollut porukassa niitä joka asian piirun tarkasti hoitavia ja sitten niitä, joilla nortti palaa, kossua kuluu, venyttelyä ja hierontaa ei kuulu elämään yhtään ja monenlaista tapausta ääripäiden väliltä.

 

[Mike]

Mun mielestä aika tyhmää spekuloida miten varustenostajat nostaa raw nostoja verrattuna niihin raw nostajiiin. Luulisin, että varustenostajat kumminkin panostaa pääasiassa niihin varustenostoihin eikä raw nostoihin. Mitä niihin itse varusteisiin tulee ei niillä ole niin helppo nostaa, että vedät varusteen päälle niin saat heti huomattavasti lisää tuloksiin ja muutenkin niillä on täysin erilainen nostaa kuin rawina. En ole kummankaa puolella kunhan kerroin oman mielipiteeni.

ps. tehkää threadi siitä minkä tasosta tekstiä pakkiksella nykyään on, suurin osa threadeista täynnä puuta heinää.

2 miljoonaan viestiin mahtuu paljon puuta heinää, mutta jostain syystä sinäkin täällä silti päivittäin käyt. Ettei vain olisi kuitenkin varsin laadukasta iso osa tämän forumin tuotoksista.

 

[PeeP]

2 miljoonaan viestiin mahtuu paljon puuta heinää, mutta jostain syystä sinäkin täällä silti päivittäin käyt. Ettei vain olisi kuitenkin varsin laadukasta iso osa tämän forumin tuotoksista.

Mun täällä käyminen ei kyllä liittynyt mitenkään itse asiaan, koska olen tehnyt sitä jo aika monta vuotta ja tuskin tulen lopettamaankaan. Jutullani viittasin lähinnä siihen, että ennen asioita korjattiin kun puhuttiin mitä sattuun, mutta nykyään pätevät ihmiset, joilla ei ole käytännön kokemusta tai edes tietoa asiasta eikä silti kukaan asiasta tietävä ota kantaa asiaan. ;)

 

[arni]

Olen varmaan ennenkin vastaanlaisen postin kirjoittanut aiheesta, mutta mennään taas uudelleen...

Mielestäni voimanosto lajin perimmäiseltä idealtaan on täyttä urheilua, ennenkaikkea selkeäsääntöistä, varsin monipuolista voimaurheilua. Kolmella eri nostomuodolla pystytään varsin hyvin tekemään kartoitusta vahvimmasta urheilijasta, hirveästi ei jää jossittelun varaa. Laji, jossa taito-ominaisuuksia ei juuri vaadita, tai jos vaaditaan niin ihan minimaalisessa määrin, lähinnä oikeiden nostotekniikoiden osalta. Viime kädessä laji voisi olla ihan hyvin olympialaji, siinä missä painonnosto. Kyllä siellä hölmömmissäkin lajeissa mitellään keskenään.

Varusteet ovat kuitenkin nykyisellään "ei niin lievää" ilmausta käyttäen lajin syöpä. Ajatus lihasten ja muiden tukirakenteiden suojaamiseksi maksimisuoritusta tehdessä eri varustein on ehkä jalo, mutta asia on kääntynyt täysin itseään, kun kyetään käsittelemään naurettavan ylisuuria kuormia. Toisaalta en myöskään ymmärrä minkäänlaista ulkoista tukea, edes löysimpiä penkkipaitoja / kyykkytrikoita (rannesiteet jossain määrin, koska siellä auttamatta anatomisesti heikoin lenkki. Kun painoja kannatellaan, nämä eivät myöskään osallistu itse nostotapahtumaan missään määrin, missä taas nostovyö tuo keinotekoisen tuen keskivartalolle suurempien rautojen liikuttelemiksi). Jos paikat alkavat reistailemaan, niin sitten a) harjoitetaan kroppaa oikeaoppisesti ja pitkäjänteisesti käsittelemään suurempia rautoja b) jätetään se lajissa usein esiintyvä liioiteltu hormoonikuuri väliin, joka mahdollistaa huiman tulosparannuksen ja näin ollen tukirakenteiden (ensi kädessä jänne/nivel-taso) jälkeenjäämisen suhteessa lihaksen voimantuottoon (yleensä ennen pitkää loukkaantuminen). Mainittakoon asiayhteydessä, että tukirakenteiden palautuminen ja sisäänajo kovalle rasitukselle vievät paljon kauemmin aikaa, kuin poikkijuovaiselle lihaskudokselle. Viime kädessä vaihtoehto c) eli vaihdetaan lajia johonkin vähemmän kuormittavaan.

Siinä vaiheessa, kun nostetaan järjestyksessä pp-jk-mv isoimmasta suurimpaan, niin on syytä ihmetellä missä mennään, oli miten friikit nivelkulmat hyvänsä. Myöskin nostosuoritteiden häilyvä raja hyväksytyn ja hylätyn välillä aiheuttaa joskus pientä myötähäpeää. Maastavedosta tulisi järjestään nostaa suurimpia rautoja, riittävästä syvyydestä toteutettu raaka jalkakyykky tai penkkipunnerrus pysäytyksellä eivät tulisi olla "normaaleilla suhteilla" likimainkaan samalla tasolla. Vartalon vahva ojennusakseli akillesjänteestä niskaan on edelleen ihsmisolennolla se vahvin liikeakseli.

Äkkiseltään mietittynä kohdalleni sattuneet lajille edustavimmat urheilijat (kyllä, rajua voimaharjoittelua tekevän tulee näyttää atleetilta, ei pöhöttyneeltä, ylipainoiselta ja yleisilmeeltään huonokuntoisen näköiseltä henkilöltä, joka on tätä nykyä valitettavasti mielikuvani tyypillisestä "new-age voimanostajasta") ovat tapauksia, joilla on vahva pohja muusta urheilusta ja ovat päätyneet sitten viime kädessä täysiverisiksi voimanostajiksi. Toki aina ei tarvitse muuta urheilupohjaa, mutta harvoin se pahitteeksi on. Monen nostoura on mallia "nostetaan tuloksia 200% muutamassa vuodessa ja lopetetaan loukkaantumisen / motivaation puutteen vuoksi".

 

[Taskuamatsoni]

(kyllä, rajua voimaharjoittelua tekevän tulee näyttää atleetilta, ei pöhöttyneeltä, ylipainoiselta ja yleisilmeeltään huonokuntoisen näköiseltä henkilöltä, joka on tätä nykyä valitettavasti mielikuvani tyypillisestä "new-age voimanostajasta")

Miksi? Pidetään ne "urheilijan ulkonäkövaatimukset" ihan rehellisesti siellä bodyjumppailun puolella. Voimanostossa, varusteilla tai ilman, on pääasia se suoritus, ei se että viehättää ulkoisella olemuksellaan yleisöä tai tuomareita.