Toni Kokko ja viralliset ravitsemussuositukset foliohattu päässä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja lolwtf
  • Aloitettu Aloitettu
Totuus lienee jossain välimaastossa. Osa ihmisistä ei kestä hiilareita eikä niiden suositus- ja kulutusmäärä ole järkevällä tasolla valtaosalle ihmisistä. Sitten taas salitreenien osalta ja muutenkin vaikea ajatella elämää vähillä hiilareilla. En ole ikinä kokenut hiilihydraatteja haitalliseksi, mutta en ole aina syönyt yhtä paljon hiilareita kuin nykyään. Voi olla, että kaikki ihmiset eivät kestä hiilareita samalla tavalla, mitä esimerkiksi itse. Toisaalta olen tietoisesti pyrkinyt kasvattamaan hiilareiden sietokykyä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Crrc sanoi:
Tätä ei voi kun ihmetellä. Kaveri ei taida itse liikkua loppujen lopuksi kovinkaan paljon.
Click to expand...

62-vuotiaalla äidilläni vastaava arvo on 43. Hän ei pidä itseään urheilullisena, mutta käy kyllä kävelylenkeillä säännöllisesti. Kun puhutaan n. 80-kiloisesta kolmekymppisestä miehestä, jonka pitäisi olla monipuolisesti liikunnallinen, niin luvun pitäisi olla ainakin yli 50, mieluiten lähempänä 60. Kevyemmällä ruumiinrakenteella ja kestävyysurheiluun painottuvalla harjoittelulla pitäisi mennä yli 60. Huippu-urheilijoilla vielä huomattavasti ylöspäin, mutta sinne ei kaikilla meistä riitä enää geenitkään.
Jos puhutaan virallisista ravintosuosituksista, niin tulee puhua samaan aikaan varmastikin virallisista liikuntasuosituksistakin. Silloin puhutaan 2,5 tunnista reippaasta peruskuntoharjoittelusta tai 1,25 tunnista rasittavaa liikuntaa. Päälle tulevat vielä lajinomainen harjoittelu ja lihaskuntoharjoitukset 2 kertaa viikossa. Nämä ovat siis tavalliselle pulliaiselle annettuja suosituksia. Jos harjoittelun laatuun panostetaan, niin noilla määrillä hapenottokyvyn saa hilattua keskikertaisesta jo hyvän puolelle. Hiilihydraatteja aletaan jo tarvitsemaan suositusten mukaisesti. Kun sitten puhutaan aktiiviliikkujasta, alkaa peruskuntoa kehittävää liikuntaa (pystyy puhumaan puuskuttamatta) olemaan käytännössä joka päivä ja hiilihydraattien tarve lisääntyy entisestään.
 
John Galt sanoi:
62-vuotiaalla äidilläni vastaava arvo on 43. Hän ei pidä itseään urheilullisena, mutta käy kyllä kävelylenkeillä säännöllisesti. Kun puhutaan n. 80-kiloisesta kolmekymppisestä miehestä, jonka pitäisi olla monipuolisesti liikunnallinen, niin luvun pitäisi olla ainakin yli 50, mieluiten lähempänä 60. Kevyemmällä ruumiinrakenteella ja kestävyysurheiluun painottuvalla harjoittelulla pitäisi mennä yli 60. Huippu-urheilijoilla vielä huomattavasti ylöspäin, mutta sinne ei kaikilla meistä riitä enää geenitkään.
Jos puhutaan virallisista ravintosuosituksista, niin tulee puhua samaan aikaan varmastikin virallisista liikuntasuosituksistakin. Silloin puhutaan 2,5 tunnista reippaasta peruskuntoharjoittelusta tai 1,25 tunnista rasittavaa liikuntaa. Päälle tulevat vielä lajinomainen harjoittelu ja lihaskuntoharjoitukset 2 kertaa viikossa. Nämä ovat siis tavalliselle pulliaiselle annettuja suosituksia. Jos harjoittelun laatuun panostetaan, niin noilla määrillä hapenottokyvyn saa hilattua keskikertaisesta jo hyvän puolelle. Hiilihydraatteja aletaan jo tarvitsemaan suositusten mukaisesti. Kun sitten puhutaan aktiiviliikkujasta, alkaa peruskuntoa kehittävää liikuntaa (pystyy puhumaan puuskuttamatta) olemaan käytännössä joka päivä ja hiilihydraattien tarve lisääntyy entisestään.
Click to expand...
Toisaalta ei ole hirveän vaikea kuvitella että jos pitkään eletään hiilarittomalla ruokavaliolla ja paastotaankin aina välillä niin elämäntavoissa tapahtuu downshiftaamista koska energiaa on vähemmän. Lihasmassahan kuitenkin säilyy yllättävän helposti vaikka ei aerobista liikuntaa harrastaisi, kuhan muistaa syödä tarpeeksi proteiinia ja käydä salilla.
 
Pattitappi sanoi:
Jotenkin tuntuu siltä, että ihmiset jotka kritisoivat ravintosuosituksia eivät välttämättä syö niiden mukaan. Kommentit ovat kärjistäen enemmänkin tyyliin: "kun siirryin karppaukseen ja jätin pizzat, sipsit ja oluen pois, niin paino laski heti".
Click to expand...

Tuohon vielä yhdistetään että on alettu käymään salilla ja/tai liikkumaan muuten, niin yllätys yllätys paino laskee ja olo paranee :)
 
Ite kyllä syön aika vähän hiilaria nykyään koska siitä helpoin leikata kaloreita mutta en noin tiukkaa jaksais säätää. Leipää menee joskus kun siltä tuntuu ja kauraa joka aamu, pari kolme hedelmää päivässä. Jotenkin voisin kuvitella että jos tyyppi joka ei syö hiilaria ollenkaan muuten mutta alkaa niitä yhtäkkiä vetää niin painon nousu johtuu nesteestä jota hiilihydraatti sitoo kroppaan, harhaluulo että painon nousu ois läskiä. Tankkauspäivänä oma painoo nousee pari kolme kiloo helposti parissa päivässä, en usko että läskiä saa hankittua noin nopeasti :D Muuten miks toi lääkäri heikkilä on ylipainoinen pallomaha jos hiilariton ruokavalio on ainut oikee vaihtoehto?
 
Mikä olisi virallisten ravitsemussuositusten makrojakauma? Itselleni optimaalinen on kaikkia (proteiini, rasvat, hiilarit) 1/3. Suunnilleen noin se on asettunutkin kun joskus huvikseni laskin. Rasvaa ja proteiinia yli 100g kalorien ollessa yli 2000/pv.
 
Näissä virallisten suositusten kritisoinneissa unohdetaan onnellisesti se, että niitä EI ole tarkoitettu sellaisenaan jokaiselle yksilölle noudatettavaksi, vaan joukkoruokailun ja väestötason ohjenuoraksi. Virallisten suositusten puitteissa voi syödä tosi monella tavalla, ja esim. tuo maito ruokajuomana on enemmän kulttuurinen seikka kuin "ainoa oikea" (eli voi hyvin korvata vedellä), mutta toisaalta maitotuotteiden suosittelu on perusteltua kalsiumin ja d-vitamiinin saannin takia.

Samoin makrojakaumaa voi säätää yksilöllisesti. Virallisesti suositukset on muistaakseni 45-60E% HH, 10-20E% P ja <30E% R, mutta olen hlökohtaisesti todistanut M. Fogelholmin toteavan, että terve aikuinen voi hyvin ottaa 30E% proteiineista ja HH suosituksen alarajan voisi laskea 40E%:iin. Suosituksissa myös erikseen mainitaan, että yksittäinen ruoka-aine ei edistä tai heikennä terveyttä, vaan kokonaisuus ratkaisee. Suosituksissa on siis aika paljon enemmän jousto- ja yksilöllistämisvaraa kuin useimpien vaihtoehtointoilijoiden ruokavalioissa. Ennen kuin noita virallisia suosituksia teilaa, niin ehkäpä ne kannattaisi ensin lukea läpi: http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/images/vrn/2014/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.pdf
 
rasvis sanoi:
Eli syvältä on, mutta et tuota ole vaivautunut ottamaan selvää.
Näähän siis on ihan julkista tietoa: http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/images/vrn/2014/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.pdf

Energiasta%
P: 15-20%
H: 45-60%
R: 25-40%

Grammoina 2000kcal dieetillä
P: 75-100
H: 225-300
R: 56-89
Click to expand...
Tänks. En ehtinyt montaa kertaa googlailla tässä pikkulapsiperheen härdellin keskellä.

Ja arvasin että ei ainakaan yli sataa grammaa rasvaa suositella (eikä todellakaan voita ja kookosöljyä, joten syvältä on)!
 
Idunn sanoi:
Näissä virallisten suositusten kritisoinneissa unohdetaan onnellisesti se, että niitä EI ole tarkoitettu sellaisenaan jokaiselle yksilölle noudatettavaksi, vaan joukkoruokailun ja väestötason ohjenuoraksi. Virallisten suositusten puitteissa voi syödä tosi monella tavalla, ja esim. tuo maito ruokajuomana on enemmän kulttuurinen seikka kuin "ainoa oikea" (eli voi hyvin korvata vedellä), mutta toisaalta maitotuotteiden suosittelu on perusteltua kalsiumin ja d-vitamiinin saannin takia.

Samoin makrojakaumaa voi säätää yksilöllisesti. Virallisesti suositukset on muistaakseni 45-60E% HH, 10-20E% P ja <30E% R, mutta olen hlökohtaisesti todistanut M. Fogelholmin toteavan, että terve aikuinen voi hyvin ottaa 30E% proteiineista ja HH suosituksen alarajan voisi laskea 40E%:iin. Suosituksissa myös erikseen mainitaan, että yksittäinen ruoka-aine ei edistä tai heikennä terveyttä, vaan kokonaisuus ratkaisee. Suosituksissa on siis aika paljon enemmän jousto- ja yksilöllistämisvaraa kuin useimpien vaihtoehtointoilijoiden ruokavalioissa. Ennen kuin noita virallisia suosituksia teilaa, niin ehkäpä ne kannattaisi ensin lukea läpi: http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/files/images/vrn/2014/ravitsemussuositukset_2014_fi_web.pdf
Click to expand...
Fogeli on myös muistaakseni sanonut jossain että 0,7g proteiinia/painokilo riittäisi. Maidon suosittelu ei ole perusteltua kalsiumin ja d-vitamiinin saannin takia. Fogeli on myös myöntänyt ettei maitotuotteita periaatteessa tarvita mihinkään. Samoin on myöntänyt että kananmunien rajoitus on överi edelleenkin. Kyllä niissä suosituksissa edelleen vaan tuputetaan niitä maitotuotteita ja viljoja aika paljon enemmän kuin normaali konttorirotta tarvitsee.

Suositukset tosiaan on enemmänkin suosituksia mitä seuraamalla ehkä saatat voida keskimäärin ihan hyvin jos kestät maitotuotteita ja helvetisti viljaa ja pärjäät ehkä vähemmällä proteiinimäärällä mitä suositus ohjeistaa. Jos taas et maitotuotteita ja viljaa kestä et voi kovin hyvin. Kokon dokkarin pointtihan on herättää ihmisiä ajattelemaan että voisiko joku toisenlainen ruokavalio sopia paremmin kuin se mikä se virallinen suositus on. Eli syödään riittävästi laadukasta proteiinia, syödään riittävästi rasvoja hyvistä lähteistä eikä pelätä niitä ja syödään maltillisesti hiilareita hyvistä lähteistä nimenomaan kulutuksen mukaan. Virallinen suositushan kuitenkin edelleen laittaa hiilareille sen isoimman viipaleen makroista ja tuo ei aika monen kokemuksen mukaan vaan kaikille sovi. Ei se tarkoita sitä että ollaan jatkuvasti ketoosissa vaan varsinkin liikkuvan ihmisen on hyvä niitä hiilareita jonkun verran koneeseen saada. Moni vaan oikeasti voi paremmin kun hiilareita on selvästi vähemmän ja rasvoja enemmän ruokavaliossa kuin virallisesti suositellaan.
 
"ISO"JUSSI sanoi:
Fogeli on myös muistaakseni sanonut jossain että 0,7g proteiinia/painokilo riittäisi. Maidon suosittelu ei ole perusteltua kalsiumin ja d-vitamiinin saannin takia. Fogeli on myös myöntänyt ettei maitotuotteita periaatteessa tarvita mihinkään. Samoin on myöntänyt että kananmunien rajoitus on överi edelleenkin. Kyllä niissä suosituksissa edelleen vaan tuputetaan niitä maitotuotteita ja viljoja aika paljon enemmän kuin normaali konttorirotta tarvitsee.

Suositukset tosiaan on enemmänkin suosituksia mitä seuraamalla ehkä saatat voida keskimäärin ihan hyvin jos kestät maitotuotteita ja helvetisti viljaa ja pärjäät ehkä vähemmällä proteiinimäärällä mitä suositus ohjeistaa. Jos taas et maitotuotteita ja viljaa kestä et voi kovin hyvin. Kokon dokkarin pointtihan on herättää ihmisiä ajattelemaan että voisiko joku toisenlainen ruokavalio sopia paremmin kuin se mikä se virallinen suositus on. Eli syödään riittävästi laadukasta proteiinia, syödään riittävästi rasvoja hyvistä lähteistä eikä pelätä niitä ja syödään maltillisesti hiilareita hyvistä lähteistä nimenomaan kulutuksen mukaan. Virallinen suositushan kuitenkin edelleen laittaa hiilareille sen isoimman viipaleen makroista ja tuo ei aika monen kokemuksen mukaan vaan kaikille sovi. Ei se tarkoita sitä että ollaan jatkuvasti ketoosissa vaan varsinkin liikkuvan ihmisen on hyvä niitä hiilareita jonkun verran koneeseen saada. Moni vaan oikeasti voi paremmin kun hiilareita on selvästi vähemmän ja rasvoja enemmän ruokavaliossa kuin virallisesti suositellaan.
Click to expand...
Joo, eli mulle riittäisi alle 40g proteiinia päivässä :hyper:
Ehkä Fogelin naisihanne on langanlaiha lihakseton malli tai laihaläski? Tuolla proteiinimäärällä en usko että olisin saanut kiloakaan lihasmassaa lisättyä ikinä, luulen ma...
 
Mopsy80 sanoi:
Joo, eli mulle riittäisi alle 40g proteiinia päivässä :hyper:
Ehkä Fogelin naisihanne on langanlaiha lihakseton malli tai laihaläski? Tuolla proteiinimäärällä en usko että olisin saanut kiloakaan lihasmassaa lisättyä ikinä, luulen ma...
Click to expand...
Se kyllä taisi olla suositus jollain sivustolla mutta muistaakseni Fogelilla oli jotain tekemistä sen kanssa. Jos se on sitten toisaalta todennut jossain että 30% voi ottaa proteiinista niin kyllähän aika ristiriitaisia tietoja levitellään virallistenkin tahojen puolesta.
 
Mopsy80 sanoi:
Joo, eli mulle riittäisi alle 40g proteiinia päivässä :hyper:
Ehkä Fogelin naisihanne on langanlaiha lihakseton malli tai laihaläski? Tuolla proteiinimäärällä en usko että olisin saanut kiloakaan lihasmassaa lisättyä ikinä, luulen ma...
Click to expand...

Näissä on kato semmonen juttu, että nää ei oo mielipiteitä. En heti löytänyt vahvistusta tolle .7g/painokilo väitteelle. 0.8g/painokilo tutkimuksia löytyy. Tuo on siis minimitarve. Ei mikään kauneusihannejuttu, eikä myöskään sellainen jolla Mopsy80 saisi lisättyä lihasmassaa.
 
Riittävän proteiininsaannin rajana pidetään 0,8g/kg, mutta se ei tarkoita, että se olisi optimi tai kaikille tarkoituksenmukainen.Perus sohvaperunakonttorirotalle tuo riittää ylläpitämään kropan rakennusprosessin +-0-tilassa, mutta ei kukaan ole väittänyt, että se olisi esim. aktiivikuntoilijalle tai bodarille optimaalinen määrä. Ilmeisesti teillä jäi taas tarkoituksella lukematta, että nuo suositukset ei ole tarkoitetuja sellaisenaan jokaiselle yksilölle noudatettaviksi ja virallisten suositusten puitteissa on mahdollista syödä monella eri tavalla. Se, että toisaalla sanotaan että 0,8g/kg prodea riittää tavan pulliaiselle EI tarkoita, etteikö sama henkilö voisi sanoa, että terve ihminen voi syödä 30E% prodea. Kyse EI ole ristiriidasta, vaan siitä, että virallisissa suosituksissa huomioidaan yksilölliset tarpeet (toisin kuin esim äärikarppaajat tai paleovouhottajat, joiden mielestä kenekään ei pidä syödä viljaa).

Enkä nyt siis väitä, että viralliset suositukset olisivat täydelliset tai kaikille sellaisenaan sopivat. Esim. kaikki viljat ei todellakaan sovi kaikille, ja jos maha ei tykkää rukiista, niin sitten sitä ei vain syö ja sillä hyvä. Ja missään ei muuten puhuta, että sen leivän pitäisi olla ruista - täysjyväviljaa se täysjyväkaurakin on (mutta suurin osa kaupan kauraleiivstä on höttövehnää). Se, että just sulle ei tietyt viljat sovi, ei tarkoita, että voisit väittää kaikkien viljojen tai jopa kaikkien hiilareiden olevan pahaksi kaikille.
 
Virallisen linjan mukaan kenenkään ei pitäisi siirtyä gluteenittomaan ruokavalioon omin päin eli ilman keliakiatutkimuksia. Laktoosin ja maitotuotteiden kanssa sama juttu. Omia tuntemuksia ei pidetä minään, korkeintaan luulotautina. Ja kovat eläinrasvat minimiin tai kuolee ennen pitkää äkilliseen sydäriin ja proteiinia myös vain minimimäärä on sopivasti tai ympäristökin kuormittuu :eek:

Niin ja ruisleipä päällä sipaisu margariinia on ehdoton, tai ei hyvä heilu.
 
Mopsy80 sanoi:
Virallisen linjan mukaan kenenkään ei pitäisi siirtyä gluteenittomaan ruokavalioon omin päin eli ilman keliakiatutkimuksia. Laktoosin ja maitotuotteiden kanssa sama juttu. Omia tuntemuksia ei pidetä minään, korkeintaan luulotautina. Ja kovat eläinrasvat minimiin tai kuolee ennen pitkää äkilliseen sydäriin ja proteiinia myös vain minimimäärä on sopivasti tai ympäristökin kuormittuu :eek:

Niin ja ruisleipä päällä sipaisu margariinia on ehdoton, tai ei hyvä heilu.
Click to expand...
Kaikki on varmaan jo ymmärtänyt että sulle henkilökohtaisesti ei sovi suositusten mukainen ruokavalio. Eiköhän olis aika siirtyä sunkin eteenpäin.
 
Minua on joskus huvittanut kovasti, kun näitä virallisia ravintosuosituksia vastaan paasaavat näyttävät sellaisilta, etteivät juurikaan liiku ja oma ruokavalio on lähempänä kebabia ja pizzaa kuin gluteiinitonta ja maidotonta. Kokko on toki sporttinen tapaus. Mutta oli ihminen kunnossa tai ei, pitää gluteenittomasta ja maidottomasta ruokavaliosta huutaa Facebookissa, Instagramissa ja kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa tilanteissa. Eli sama juttu kuin muutaman vuoden takaisella karppausvillityksellä.

Sitä ihmettelen, että joillekin Fogelholm ja Puska ovat todellisia pahiksia, jotka valehtelevat muka ihmisille päin naamaa, koska ovat elintarviketeollisuuden palveluksessa. Ehkä kannattaisi miettiä uskooko ihan täysin näitä väitteitä. Kannattaa lukea Hulmin linkkaama Tervettä skeptisyyttä -blogin juttu Kokon ihmiskokeesta. Kokkohan saa tällä paasauksella itselleen asiakkaita, varsinkin kun on ollut esillä esim. Sami Hedbergin pt:na. Eli ottakaa ne ihailulasit pois päästä, sillä ei Kokkokaan pidä agendaansa esillä puhtaasta hyväsydämisyydestä.
 
JudoHemmo_85 sanoi:
Minua on joskus huvittanut kovasti, kun näitä virallisia ravintosuosituksia vastaan paasaavat näyttävät sellaisilta, etteivät juurikaan liiku ja oma ruokavalio on lähempänä kebabia ja pizzaa kuin gluteiinitonta ja maidotonta. Kokko on toki sporttinen tapaus. Mutta oli ihminen kunnossa tai ei, pitää gluteenittomasta ja maidottomasta ruokavaliosta huutaa Facebookissa, Instagramissa ja kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissa tilanteissa. Eli sama juttu kuin muutaman vuoden takaisella karppausvillityksellä.

Sitä ihmettelen, että joillekin Fogelholm ja Puska ovat todellisia pahiksia, jotka valehtelevat muka ihmisille päin naamaa, koska ovat elintarviketeollisuuden palveluksessa. Ehkä kannattaisi miettiä uskooko ihan täysin näitä väitteitä. Kannattaa lukea Hulmin linkkaama Tervettä skeptisyyttä -blogin juttu Kokon ihmiskokeesta. Kokkohan saa tällä paasauksella itselleen asiakkaita, varsinkin kun on ollut esillä esim. Sami Hedbergin pt:na. Eli ottakaa ne ihailulasit pois päästä, sillä ei Kokkokaan pidä agendaansa esillä puhtaasta hyväsydämisyydestä.
Click to expand...
Tottakai Kokko tekee samalla myös bisnestä mutta toisaalta bisnestä tekee ne sadat lääkärit jotka määräävät lääkkeitä elämäntapamuutosten sijaan samoin kun ravitsemusproffat saavat suoraa palkkaa tai tutkimusrahaa elintarviketeollisuudelta. En mä näe sitä pahana asiana jos joku on julkisuudessa, menestyy ja samalla auttaa ihmisiä voimaan paremmin.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom