Tarvitaanko sitä proteiinia yli 2 g per painokilo?

[RRKalle]

Joku tossa laski että se lisägramma protua per painokilo maksaisi tuon 5 egeä päivässä, en nyt jaksa tarkistaa oliko laskelma oikein. Tarkotin sitä, että 150 euroa kuukaudessa LISÄÄ ruokalaskuun pelkään proteiinilisän takia on HELVETIN paljon ja enemmin mä ajan vähän paremmalla autolla kuin vedän raejuustoa tuon määrän, jos nyt on ihan pakko tohon autovertailuun takertua. ;)

EDIT: Jos nyt ajattelee että 100 kg mies nostaa protumäärän 200-->300g, niin raejuustolla tuo maksaisi n. 3 euroa, joka tekee 90 euroa kuukaudessa ja on jo aika hiton paljon kuitenkin. No protujauholla tuosta selviää paljon paljon halvemmalla, mutta eipä sitä protua kannata turhaan ylimääräistä vetää. Itsellä siis tuo 3 g on aikalailla maksimi mitä syön.

Sillä jauhelihalla se olisi 45 egeä kuussa, mutta noi nyt on ihan schaissea noi vertailut. 90 egeä voi mennä ihan mihin vaan, tupakoivilla menee enmpi siihen saatanan röökiinsäkin. Moni selvittää opiskeluista ym. mutta ei sillä tuella ketään eläkään, lainaa, pappa betalaria tai sivutöitä kaikkien on saatava. Ja jotain noista saa aina. Suhteellistahan toi silti aina on mikä on kallista mikä halpaa.

 

[astro]

Tuolla on aika perusjuttua aminohappojen oksidaatiosta ja energian saannista: http://www.unu.edu/unupress/food2/UID07E/uid07e00.htm#Contents

 

[Bisley]

Kaikki nyt jauhaa siitä, että lisäämällä proteiinin määrää saa parempia tuloksia ja lihas kasvaa, eikö? Ja sitten ehdotetaan että kokeilkaa lisätä pari protskuateriaa ruokavalioon ja kertokaa toiko tuloksia?

Mä voisin samalla heittää, että kokeilkaa lisätä hiilarin määrää ruokavalioon pitämälle ne protskut 2g/kg kohden. Vannon että saatte parempia tuloksia sillä kuin että lisäisitte proteiinin määrää.

Tuon 1992 Tarnopolskyn tutkimuksen mukaan proteiinisynteesi ei lisäänny jos proteiinin saantia lisätään 1.4g/kg/päivässä annokseen 2.4g/kg/päivä. Tämän takia se 2g riittää hyvin, sekin on luultavasti hiukan yläkanttiin. Jos nyt haluaa varman päälle ottaa, niin 2.5-3g/kg/päivä proteiinia on toisaalta ihan ok, varsinkin kun monella kehonrakentajalla se kokonaisenergiamäärä on kuitenkin aika suuri. Vaikka proteiinisynteesi ei todennäköisesti lisäänny 2g annosten jälkeen, niin ylimäärä vaan sit hapetetaan. Itsepähän rahanne tuhlaatte .

Tulee siis halvemmaksi ja varmasti saatte rahoillenne paremman vastineen!

 

[Snoopie]

Jaa-a, mistähän mä saan energiaa, jos alentaisin proteiinimääriä nyt sadalla grammalla. Hiilareita en haluaisi syödä vähintään kolmea sataa grammaa päivässä enkä haluaisi rypsäriä/oliiviöljyäkään vedellä tolkuttomia määriä. Öljyistä tulee ilmavaivoja ja naama alkaa kukkia kuin kevätpelto. Hiilarit lihottaa eikä lähde edes nälkä...

 

[Meah]

Jaa-a, mistähän mä saan energiaa, jos alentaisin proteiinimääriä nyt sadalla grammalla. Hiilareita en haluaisi syödä vähintään kolmea sataa grammaa päivässä enkä haluaisi rypsäriä/oliiviöljyäkään vedellä tolkuttomia määriä. Öljyistä tulee ilmavaivoja ja naama alkaa kukkia kuin kevätpelto. Hiilarit lihottaa eikä lähde edes nälkä...

Mä olen vähän samaa mieltä. Just mietin sitä että mistäköhän sitten otan kalorit, kun en syö ollenkaan perunaa/riisiä/pastaa, jos proteiineja pitää vähentää. Voinhan mä toki vedellä jotain puuroa ja leipää mut ässh. Ja vihanneksissa on aika vähän. Kyllä mä kuitenkin veikkaan että on ne kalorit ylimääräisistä proteineista, kuten lihasta tai kananmunasta parmepi ottaa kuin jostain leivästä. Ja mä en kyllä eess jaksa oikeen vetää mitään puuroa jokapäivä, hiilareihin kyllästyy? Lihaan ei;)

 

[J.Rossi]

Mä voisin samalla heittää, että kokeilkaa lisätä hiilarin määrää ruokavalioon pitämälle ne protskut 2g/kg kohden. Vannon että saatte parempia tuloksia sillä kuin että lisäisitte proteiinin määrää.

Näin voi hyvinkin käydä. Muistelen Miken joskus maininneen palstan toisen pienen miehen (Supermassa) kuuluvan näihin kalorien puolestapuhujiin, eli maltoa kuluu. Itseasiassa tätä tutki jo yli sata vuotta sellainen tyyppi kuin Russel Henry Chittendell, joka osoitti että lihasmassa on mahdollista säilyttää pienilläkin proteiinimäärillä, kunhan energian saanti on riittävää. Tässä hieman juttua tyypistä, hauskoja posekuvia mukana.

 

[Maso]

Mä olen vähän samaa mieltä. Just mietin sitä että mistäköhän sitten otan kalorit, kun en syö ollenkaan perunaa/riisiä/pastaa, jos proteiineja pitää vähentää.

Sopii kysyä, että miksi et syö? Täysjyväpastasta ja riisistä saa helposti paljon hyviä hiilareita ja sitä kautta kaloreita.

 

[NGV]

Kaikki nyt jauhaa siitä, että lisäämällä proteiinin määrää saa parempia tuloksia ja lihas kasvaa, eikö? Ja sitten ehdotetaan että kokeilkaa lisätä pari protskuateriaa ruokavalioon ja kertokaa toiko tuloksia?

Mä voisin samalla heittää, että kokeilkaa lisätä hiilarin määrää ruokavalioon pitämälle ne protskut 2g/kg kohden. Vannon että saatte parempia tuloksia sillä kuin että lisäisitte proteiinin määrää.

Hmm olette kyllä kieltämättä oikeassa, mutta teitä ja meitä taviksia on aika vaikea verrata. IMO jos joku haluaa syödä 2-3g/kg kohden niin sitten syö eika siitä ylimääräisestä proteiinista voi haittaakaan olla?
Mutta onhan proteiini kallista, mutta jos verrataan tavikseen joka kuluttaa rahansa tupakkaan ja alkoholiin ja kehonrakentajaan joka tuhlaa rahansa lisäravinteisiin ja proteiini pitoisiin ruokiin, niin kumpi on teidän mielestänne parempi, ostaa tavaraa joka pilaa elämänne vai tavaraa joka voi tehdä elämästä elämisen arvoisen, okei vähän vitsiä tähän joukkoon, että ei olisi niin totinen.:D

 

[Meah]

Sopii kysyä, että miksi et syö? Täysjyväpastasta ja riisistä saa helposti paljon hyviä hiilareita ja sitä kautta kaloreita.

Mä en vaan syö. Mä en enään tykkää. Syön mielummin kokonaisen kanan kun pikkasen kanaa ja riisiä:D Sama jauhelihassa...vähän kastiketta ja perunaa..paskat, mä syön tosiaan mielummin sen paketin;)

 

[astro]

1) Ravintolisän (välttämättömät aminohapot+hiilihydraatti) nauttiminen ennen harjoitusta johtaa suurempaan lihasten proteiinisynteesiin kuin harjoituksen jälkeen.

Muistaakseni nämä tutkimukset tehdään yleensä ~12h paaston jälkeen. Tästä voi päätellä ainakin sen ettei aamulla tyhjällä vatsalla treenaaminen ole optimaalista, mutta miten on jos treenaa vaikka illalla ja on syönyt koko päivän prodea? Aminohappoja pitäisi olla silloin kierrossa runsaasti eikä aminohapposupplementaatio välttämättä paranna tilannetta juurikaan.

2) Heran ja kaseiinin sekoittaminen palautusjuomassa saattaa tarjota parhaan proteiinitasapainon lihaksen kasvun kannalta; tämä johtuu lisääntyneestä proteiinisynteesistä (hera) vähäisemmän hajotuksen kanssa (kaseiini).

Tästähän oli juttua "hitaampaa proteiinia palkkarissa"-threadissä. Ongelmana noissa tutkimuksissa on treenin jälkeinen syömättömyys jolloin CAS:n pitkä antikatabolinen vaikutus tulee esille. Taisi hiilarikin puuttua joistain kokonaan. Käytännön tilanne on erilainen. Haluisin nähdä vertailun proteiinitasapainosta ALLE kolmen tunnin ajalta ryhmille CAS+WH+CHO ja RPT-WH+CHO. Nevertheless, toi kombo on kyllä kiinnostava ainakin esim. välipalana tai yöllä nautittavaksi (eikös vauvatkin tee näin)

3)Vaiheittaisesta aminohappojen ja hiilihydraattien nauttimisesta harjoituksen jälkeen.

Eikös tämä kikkailu mene enimmäkseen hukkaan jos noudattaa kohtaa 1)?

 

[KSENA]

no just, jos teille tolkutetaan että syökää hyvät ihmiset sitä hiilaria, että kasvaa lihakset/tulee halvemmaks, niin miks ette kokeile? Meah, ihan sama kun alkais dietille. aluks on hirvee nälkä mutta sitten alkaa tottuu. JOTEN kokeile pari viikkoa, syödä sen kanan kanssa riisiä ja maitoa, niin alat tottuu, ja ehkä tulee jo tuloksia sen 2 viikon aikana. itellä proteiinin saanti 1,5g-3g päivässä painokiloo kohden, ja toi 1,5g sen takia, kun joskus ei vaan kerkee syömään enempää, mutta Massaa&Voimaa kirjassa sanottiin, että kehon omat aminohapot kestää 1-3 päivää, jos ollaan liian vähällä prodella. eli jos viikossa tulee maks. 1 päivä, jolloin ei saa sitä 2-3g, niin ei haittaa. ja tuloksia on tullu mulle aivan saatanasti, kun lisäsin aluks vaan proden määrää, enkä laskenu hiilaria, ite pyrin vetää joka aterialla hiilaria, illalla vaan rahkaa+ öljyä ( bulkilla ) mutta nyt oon dietillä, niin oon jättäny ton öljyn pois, koska mielummin syön, kun juon öljyä suosittelen kokeilemaan tota hiilarin lisäystä, ei ne lihota, ellette syö hirveesti yli kulutuksen, ja katkaskaa treenin jälkeen hiilareiden saanti, tietysti palkkariin se malto

 

[Meah]

En mä halua...mä korvaan kiitos mielummin nuo perunat yms. ruisleivällä, näkkileivällä, puurolla, pähkinöillä, hedelmillä ja vihanneksilla.

no just, jos teille tolkutetaan että syökää hyvät ihmiset sitä hiilaria, että kasvaa lihakset/tulee halvemmaks, niin miks ette kokeile? Meah, ihan sama kun alkais dietille. aluks on hirvee nälkä mutta sitten alkaa tottuu. JOTEN kokeile pari viikkoa, syödä sen kanan kanssa riisiä ja maitoa, niin alat tottuu, ja ehkä tulee jo tuloksia sen 2 viikon aikana.

 

[J.Rossi]

Tämänhetkisen tutkimustiedon perusteella ei tosiaan ole mitään syytä olettaa, että palautusjuomassa tulisi suosia pelkästään ”nopeita” proteiinilähteitä, esimerkiksi heraa, paremman lihaskasvun toivossa. Proteiinilähteiden jakaminen nopeuksien mukaan on täysin lisäravinneteollisuuden mielikuvamarkkinointia. Hera ja kaseiini ovat erittäin hyviä proteiinilähteitä molemmat, eikä tähän mennessä kumpaakaan ole kiistattomasti osoitettu toistaan paremmaksi lihasmassan lisäyksen kannalta.

Puheet kaseiinin muodostamasta ”kalvosta” tai vastaavasta höpöhöpöstä voi sivuuttaa ihan huoletta; kaseiini vaan muodostaa mahassa klönttejä, jotka sulavat hitaammin. Esimerkiksi maidon/kaseiinin kanssa nautittuna osa herasta jää sinne kaseiiniklönttien sisään/yhteyteen, jolloin aminohappoja on hiukan hitaammin veressä kuin pelkkää heraa nautittaessa. Suolen proteaaseilla on luultavasti kovempi työ hajottaa sitä hera-kaseiinisotkua kuin pelkkää heraa, tästä syystä hera-kaseiiniyhdistelmän aiheuttama aminohappovaste veressä on hiukan pienempi.

Johtaako tämä pienempi aminohappovaste pienempään anaboliaan? Tuskin; nano/mikromolaariset vaihtelut aminohappovasteissa eivät hyvin todennäköisesti olisi mitattavissa eroina lihasmassassa, varsinkaan jos syö kutakuinkin normaalisti. Jos ruokavalio on kunnossa, ja proteiinia tulee päivän aikana tarpeeksi, imeytymisnopeuksista huolehtiminen on täysin turhaa.

Pari tarkennusta astron esittämiin hyviin pointteihin:

1) Ravintolisän (välttämättömät aminohapot+hiilihydraatti) nauttiminen ennen harjoitusta johtaa suurempaan lihasten proteiinisynteesiin kuin harjoituksen jälkeen…

Proteiinia ja hiilihydraatteja sisältävä juoma luultavasti ajaisi saman asian. Tosin eroa tuskin olisi, jos on syöty proteiinipitoinen ateria 2-3 tuntia harjoitusta ennen, myös silloin aminohappoja on veressä harjoituksen alkaessa. Virtamon Jounin mukaan Jari Leino (Jouni voi korjata jos muistan väärin) pisteli kunnon aterian poskeen juuri ennen treeniä, kun taas joillakin treenit menee pilalle jos pakki on täynnä. Eli ihmisten välillä on hurjasti eroa. Tankkausjuomakaan ei siis ole välttämätön, se on lähinnä käytännöllisyys/mukavuuskysymys jos pakki ei tykkää kiinteästä ruoasta ennen harjoitusta.

2) Heran ja kaseiinin sekoittaminen palautusjuomassa...

Hiilihydraattien nauttiminen heran kanssa tosiaan vähentää proteiinien hajoamista. Ei vielä tiedetä onko tämä hiilihydraatin samanaikainen antikatabolinen vaikutus heran kanssa yhtä suuri kuin kaseiinilla. Jos kaseiinin antikatabolinen vaikutus perustuu sen erilaiseen aminohappoprofiiliin, tai tiettyihin bioaktiivisiin peptideihin (joilla muuten on ehdotettu esim. Demling et al. tutkimuksessa olevan parempi lisäys lihasmassaan), on kaseiinin lisääminen perusteltua.

3) Vaiheittaisesta aminohappojen ja hiilihydraattien nauttimisesta harjoituksen jälkeen…

Hiilihydraatit hidastavat jonkin verran aminohappojen imeytymistä samanaikaisesti nautittuna. Mutta jos veressä on runsaasti aminohappoja jo harjoituksen alkaessa, ja lihasproteiinin synteesi näin ollen korkeammalla tasolla, palautusjuoman merkitys voidaan tosiaan kyseenalaistaa. Tosin tästä ei taida olla vielä mitään konsensusta, voi esimerkiksi olla että muutos veren aminohappopitoisuuksissa toimii stimulaationa lihaksen kasvulle.

Se Jyväskylän yliopistossa tehty pilotti (tosin aika pienellä tutkimushenkilömäärällä) antaa jonkinlaista osviittaa kortisolin ja insuliinin pitoisuuksien mittaamisen kautta lihaksen anabolisesta/katabolisesta tilasta. Luultavasti tarvittaisiin kuitenkin hyvin monta henkilöä testiin mukaan, ja erittäin tarkat suorat mittaukset lihaksen proteiinisynteesistä/hajoituksesta, jotta ero (jos sitä ylipäätään on) olisi havaittavissa. Juha kommentoinee jos artikkelin kirjoittamiseltaan ehti.

Eli loppupeleissä on tuskin suurempaa merkitystä vetää sitten heraa, kaseiinia, tai molempia, pääasia että vetää :thumbs: .

 

[Haapis]

Onko mitään merkitystä, sillä että kuinka vähän/paljon nestettä käyttää jauhojen kanssa? Esim. 3dl maitoa+20g heraa+20g maltoa vs. 3dl maitoa+20g heraa+20g maltoa+2dl vettä...Miten vaikuttaa imeytymiseen? Mitään väliä oikeasti?

 

[Bisley]

Hmm olette kyllä kieltämättä oikeassa, mutta teitä ja meitä taviksia on aika vaikea verrata. IMO jos joku haluaa syödä 2-3g/kg kohden niin sitten syö eika siitä ylimääräisestä proteiinista voi haittaakaan olla?
Mutta onhan proteiini kallista, mutta jos verrataan tavikseen joka kuluttaa rahansa tupakkaan ja alkoholiin ja kehonrakentajaan joka tuhlaa rahansa lisäravinteisiin ja proteiini pitoisiin ruokiin, niin kumpi on teidän mielestänne parempi, ostaa tavaraa joka pilaa elämänne vai tavaraa joka voi tehdä elämästä elämisen arvoisen, okei vähän vitsiä tähän joukkoon, että ei olisi niin totinen.:D

Meitä ja teitä taviksia on aika vaikea verrata? Miten niin? Kaikki samat asiat pätee niin kilpakehonrakentajiin kuin muihinkin ihmisiin!
Ei siitä ylimääräisestä proteiinista varmasti mitään suurempaa haittaa ole, mutta eikö tässä ollut kyse optimaalisesta proteiinin määrästä ja juurihan tässä on todettu, ettei siitä ylimääräisestä protskusta mitään suureellista hyötyä ole!

Ja mitä tulee joidenkin teidän kommentteihin, ettei halua syödä hiilaria niin voi voi... Ehkä sitä on sitten sellaisten ihmisten parempi siirtyä kuviokelluntaan tai postimerkkien keräilyyn kuin harrastaa punttailua/ voimannostoa/ bodausta!!:D

Syökää niitä hiilareita eli makaroonia/ riisiä/ perunaa/ bataattia yms... Niillä saa massaa, voimaa ja lihaksia!! Proteiinia vain siihen kylkeen antamaan makua! Tämä on KÄSKY, ei mikään ehdotus!:curs:

 

[NGV]

Ja mitä tulee joidenkin teidän kommentteihin, ettei halua syödä hiilaria niin voi voi... Ehkä sitä on sitten sellaisten ihmisten parempi siirtyä kuviokelluntaan tai postimerkkien keräilyyn kuin harrastaa punttailua/ voimannostoa/ bodausta!!:D

Syökää niitä hiilareita eli makaroonia/ riisiä/ perunaa/ bataattia yms... Niillä saa massaa, voimaa ja lihaksia!! Proteiinia vain siihen kylkeen antamaan makua! Tämä on KÄSKY, ei mikään ehdotus!:curs:

Käskystä Sir! Mutta yksi kysymys heräsi, eikös makarooni ja riisi ole suhteelisen nopeata hiilaria? Siis IMO on, mutta taas tummat vaihtoehdot sopivat IMO paremmin bodaukseen, voimanostoon ja puntaukseen. Siis totta kai sitä hiilaria pitää syödä ja paljon, mutta se on eri asia mistä lähteistä sen ottaa. Kaikella kunioituksella, mutta että voi mitenkään väittää, että sokerista saaduissa hiilareilla tekee jotain, ne antavat mukavan insuliini piikin ja läskiä tulee tuutin täydeltä? Siis IMO ainut nopeat hiilarit mitä kannataa ottaa on palautusjuoman malto ja joskus silloin tällöin joostain proteiinipatukasta josta myös saa hyvänlaatuista proteiinia.

BTW pitäähän sitä jauhaa vähän off-topicia, koska there is no topic like off-topic, eli mites dieti sujuu? Ja tsempiä treeneihin teille. :thumbs:

 

[VG]

Siis IMO on...sopivat IMO paremmin...Siis IMO ainut...

Kaikella kunioituksella, mutta että voi mitenkään väittää, että sokerista saaduissa hiilareilla tekee jotain, ne antavat mukavan insuliini piikin ja läskiä tulee tuutin täydeltä?

Vai että tuutin täydeltä oikein? Tummat versiot ovat hitaampia, mutta en kyllä aio omaa tummaa riisiä raahata esim. kouluun siinä pelossa että muutun "tuutin täydeltä" tursuavaksi läskivuoreksi, koska tavallisen riisin GI arvo on korkeampi kuin tumman
Onhan perunakin kohtuullisen nopeaa hiilaria, sitä silti monet syövät...


Sitten vielä anteeksipyyntöni täysin turhasta postauksesta, en vain malttanut olla kirjoittamatta.

 

[Lassesa]

Varmaan treenifrekvessi vaikuttaa tarvittavaan proteiinimäärään aika paljonkin? Vrt. 1-jakoinen ja 4-jakoinen. Kulutettu energiamääräkin on suurempi kun koko keho on palautumisprosesissa käytännössä kokoajan.

Testotasot ilmeisesti korreloi proteiinisynteesin suuruuden kanssa? Eli ne joilla on korkeat testot luonnostaan(syövät paljon (eläin)rasvoja:D ) / tahi lääkeaineilla, niin eikö heidän juuri kannattaisi syödä sitä proteiinia enemmän? Proteiinisynteesi toimii kokoajan vilkkaammin ja lihas rakentuu että suhina käy.;)

Entäs nämä proteiineja pilkkovat entsyymit joita on ananaksessa ja papaijassa, niillä voi ainakin parantaa hyväksikäyttöä ettei pieru haise, mutta onko tästä hyötyä proteiinisynteesiä ajatellen?

:piis:

 

[NGV]

Vai että tuutin täydeltä oikein? Tummat versiot ovat hitaampia, mutta en kyllä aio omaa tummaa riisiä raahata esim. kouluun siinä pelossa että muutun "tuutin täydeltä" tursuavaksi läskivuoreksi, koska tavallisen riisin GI arvo on korkeampi kuin tumman
Onhan perunakin kohtuullisen nopeaa hiilaria, sitä silti monet syövät...

En tarkoitanut tavallista riisiä vaan sokeria, lukisit nuo viestini. Ei vaalea riisi ole läheskään niin paha kuin sokeri. Ja peruna ei ole muistaakseni niin nopea kuin tavallinen riisi eikös se ole semmoinen ns. keskinopea hiilari? Ja bulkilla tuo peruna menee ihan hyvin, mutta sokerista tuossa puhuin, perunassa sentään on tavaraa jolla kroppa tekee jotain, kun taas sokerilla ei ole minkään näköistä tarkoitusta, tai on, mutta mitään suurta hyötyä siitä ei ole.

 

[KSENA]

no mun mielestä sokerin voi jättää pois, ja valkosen leivän, mutta kyllä normaalia riisiä voi vetää ja muita leipiä ja normi makaroonia. HUOMAATTEKO EDES, kun syötte makaroonia tai riisiä, niin sen insuliinin heittämisen? itse en ainakaan, mutta jo karkkia vetää, niin huomaa, joten ei kannata olla turhan tarkka. toivon ,että NGV jaksaa bodata, meinaan jos noin tarkasti tekee kaiken ( ja jos kehitystä tulee, ja innostaa niin miks ei ) niin voi olla, että on tehny jotkut asiat ihan täysin pieleen. mutta jos tekee kaiken keskinkertaisesti, niin saa ainakain sen keskinkertaisen hyödyn.