Talousmaailman tyhmien kysymysten ketju

[Ryder]

Olen myymässä arvokasta tavaraa, joka tullaan noutamaan. Ostaja haluaa maksaa sekillä, mutta en tunne sekkejä pätkääkään. Miten voin käydä turvallisesti kauppaa sekkiä vastaan?

1) Onko olemassa erilaisia sekkejä tänä päivänä, esim. mahdollisesti katteeton sekki tai pankin varmistama sekki?
2) Jos on, mistä tunnistaa myyjälle turvallisen sekin? Ei mistään?
3) Soitin pankkiin, ja pankki kertoi että sekin voi varmistaa soittamalla pankkiin kaupantekohetkellä. Kenelläkään tällaisesta kokemusta?
4) Voiko sekin lunastaa missä tahansa pankissa?
5) Jos kaupat tehtäisiin vaikka klo 18, niin voiko ostaja peruuttaa sekin jotenkin illalla?

Lähtökohtaisesti joudun kieltäytymään kaupoista, jos en tunne oloa "varmaksi".

Huomhuomhuom!

Jos et ole vielä myynyt tätä arvokasta tavaraa(ja nimenomaan jos se on auto), niin tässä ilmainen neuvo. Valmistaudu tilanteeseen selaamalla autofoorumeja ja paina mahdollisista "huijari" tms. triideistä yksi nimi mielees. Tää kaveri kiertää ainakin Etelä-Suomen alueella ja heittää vaikka mitä uskomatonta läppää ja kaikenmaailman turhia shekkejä löytyy ja pienet käsirahat, mutta loppurahoja ei tule ikinä näkymään. Siis näin, jos auto kyseessä.

 

[Kosmonautti]

Jos et ole vielä myynyt tätä arvokasta tavaraa(ja nimenomaan jos se on auto), niin tässä ilmainen neuvo. Valmistaudu tilanteeseen selaamalla autofoorumeja ja paina mahdollisista "huijari" tms. triideistä yksi nimi mielees. Tää kaveri kiertää ainakin Etelä-Suomen alueella ja heittää vaikka mitä uskomatonta läppää ja kaikenmaailman turhia shekkejä löytyy ja pienet käsirahat, mutta loppurahoja ei tule ikinä näkymään. Siis näin, jos auto kyseessä.

Kaupat tehty ja kulkuväline on/oli tosiaan kyseessä. Olen seurannut jonkin verran huijaritriidejä ja taidan tietää kehen viittaat. Kävin kauppaa uskottavan henkilön kanssa, henkilöllisyydet tarkistimme toisiltamme jne. Noh, kohta selviää pankissa miten käy. :P

Kaksi vaihtoehtoa:
1) :kippis1: :dance2:
2) :itku: :urjo:

 

[Kosmonautti]

:kippis1: :dance2:

(pahoittelen surkeaa viestiä, mutta edellisen viestin editointi ei ole mahdollista)

 

[Gazza]

Osaisiko joku selittää rahastojen verotusta koskevan kysymyksen? Lunastin rahaston, josta tuli myyntivoittoa 1400€. Tästä joudun siis maksamaan veroa myöhemmin 28%, eli n. 400€. Osa rahastoistani on kuitenkin tappiolla, yksi mm. tällä hetkellä -400€. Onko niin, että jos lunastan tuonkin rahaston tämän vuoden puolella kokonaan tuolla tappiolla, en joudu maksamaan yhtään veroa? Näin se kai loogisesti menisi ja kannattaisi tehdä, jos uskoo ettei kyseinen rahasto nouse lähiaikoina.

 

[shape]

Näin se kai loogisesti menisi ja kannattaisi tehdä, jos uskoo ettei kyseinen rahasto nouse lähiaikoina.

Tappiot vähennetään myyntivoitosta, joten verotettavaa tuloa jää 1000 €. Maksettavaksi tulevia veroja saa minimoida, kunhan ei osta samoja rahastoja / osakkeita heti takaisin. Jos aikaisemmin vahvistettuja tappioita löytyy, niitä voi myös hyödyntää kolme vuotta tappion realisoitumisen jälkeen.

 

[Zimpanssi]

Tappiot vähennetään myyntivoitosta, joten verotettavaa tuloa jää 1000 €. Maksettavaksi tulevia veroja saa minimoida, kunhan ei osta samoja rahastoja / osakkeita heti takaisin. Jos aikaisemmin vahvistettuja tappioita löytyy, niitä voi myös hyödyntää kolme vuotta tappion realisoitumisen jälkeen.

Tietäisitkö suoraan kertoa, että kuinka kauan sitä tulisi pitää rahojaa muualla, ennenkuin sitä saa ostaa samaa rahastoa/osakkeita takaisin?

 

[ossipena]

Tietäisitkö suoraan kertoa, että kuinka kauan sitä tulisi pitää rahojaa muualla, ennenkuin sitä saa ostaa samaa rahastoa/osakkeita takaisin?

niin kauan että verottaja ei saa epäilyn perskutinoita tarkastellessaan sun touhuja... tulkintakysymyksiä noi ellei laissa ole jotain tarkennuksia aiheeseen...

 

[Timba79]

Tietäisitkö suoraan kertoa, että kuinka kauan sitä tulisi pitää rahojaa muualla, ennenkuin sitä saa ostaa samaa rahastoa/osakkeita takaisin?

Yleensä on riittänyt, että ostaa seuraavana päivänä. Saman päivänä ostettaessa ja myydessä voidaan katsoa veronkierroksi. Tietysti jos myyntihinta on oleellisesti korkeampi kuin takaisinostohinta, voi tän perustella treidaamisella. Mutta jos kauppaa tekee samaan hintaa, VOI verottaja tulkita sen veronkierroksi.

 

[Heny69]

Nordea näkyy tarjoavan erilaisilla tuotto odotuksilla ja riskeillä näitä rahastoja. Onko kellään rahoja kiinni näissä "suuri riskisissä" rahastoissa? Jos on niin millaisia kokemuksia?

 

[Memento]

Mikäli hankkii saman firman osakkeita ensin 100kpl hintaan 10€/kpl ja toisen kerran 100 kpl 5€/kpl ja myy pois vuoden päästä 100 kpl hintaan 7,50€/kpl, niin täytyykö maksaa veroja vai pystyykö laittamaan myyntitappioihin.
Suomeksi: Verrataanko myyntihintaa kumpaan lähtöhintaan vai saako itse päättää?

T:kädetön

 

[Vinho Tinto]

Mikäli hankkii saman firman osakkeita ensin 100kpl hintaan 10€/kpl ja toisen kerran 100 kpl 5€/kpl ja myy pois vuoden päästä 100 kpl hintaan 7,50€/kpl, niin täytyykö maksaa veroja vai pystyykö laittamaan myyntitappioihin.
Suomeksi: Verrataanko myyntihintaa kumpaan lähtöhintaan vai saako itse päättää?

T:kädetön

Jos sulla on vaan yks arvo-osuustili, jossa kaikki kyseiset osakkeet ovat, niin verottaja tulkitsee myyntien tapahtuneen FIFO-periaateella eli ensin ostetut myös myydään ensin. Toisin sanoen myyntivoittoa tulisi 100 * (10 - 7,5 ) = 250 €.

Tietysti tässä tapauksessa kannattaa myydä kaikki pois vuoden vikana päivänä, jolloin tappiot kuittaa voitot pois, ja sitten ostaa taas 100 kpl uudestaan seuraavana päivänä.

 

[Carbon]

Random kysymyksiä keltanokalta kokeneemmille, suurkiitos vastanneille jo etukäteen:

-pörssiosakkeet ovat historiallisesti keskimäärin vain nousseet. Miten tämä on mahdollista, eikö se ole pois jostakin? Eikö ole olemassa minkäännäköistä balanssia?

-Onko osakkeilla ja korkorahastoilla jonkinlaista suhdetta, esim. silloin kun osakkeilla menee hyvin, korkorahastoilla menee huonosti, ja toisinpäin?

-Miten eläkkeeseen sijoittaminen suomessa toimii ja miten siitä hyötyy normisijoittamiseen nähden? Esim. ymmärtääkseni yhdysvalloissa voi sijoittaa itse osakkeisiin miten haluaa, mutta rahoja ei saa nostaa pois arvo-osuustililtä ennen eläkettä. Tällöin pääomatuloa ei veroteta lainkaan. Voi myös olla että ymmärsin väärin.

-Jos pörssi menee alaspäin ja näyttää siltä että vielä ei kannata ostaa, miten ja mihin on hyvä sijoittaa tällaisella aikakaudella?

Kiitos

 

[SIC-]

Kun pörssi menee alaspäin niin juuri silloin kannattaa ostaa. Osta silloin hyviä osingonmaksajia jotka ovat varmoilla toimialoilla ja velattomia tms. Esim. Fortum ja Kesko. Sitten holdaat niitä ja nautit osingoista.

Itse kun alan säästämään eläkettä varten teen sen osakkeilla. Säästän ja ostan pikkuhiljaa osakesalkun hyviä osingonmaksajia ja nautin osingoista + osakkeiden myyntituotoista (kun niitä sitten pikku hiljaa alkaa vanhana myymään).

 

[jaykay]

Random kysymyksiä keltanokalta kokeneemmille, suurkiitos vastanneille jo etukäteen:

-pörssiosakkeet ovat historiallisesti keskimäärin vain nousseet. Miten tämä on mahdollista, eikö se ole pois jostakin? Eikö ole olemassa minkäännäköistä balanssia?

-Onko osakkeilla ja korkorahastoilla jonkinlaista suhdetta, esim. silloin kun osakkeilla menee hyvin, korkorahastoilla menee huonosti, ja toisinpäin?

-Miten eläkkeeseen sijoittaminen suomessa toimii ja miten siitä hyötyy normisijoittamiseen nähden? Esim. ymmärtääkseni yhdysvalloissa voi sijoittaa itse osakkeisiin miten haluaa, mutta rahoja ei saa nostaa pois arvo-osuustililtä ennen eläkettä. Tällöin pääomatuloa ei veroteta lainkaan. Voi myös olla että ymmärsin väärin.

-Jos pörssi menee alaspäin ja näyttää siltä että vielä ei kannata ostaa, miten ja mihin on hyvä sijoittaa tällaisella aikakaudella?

Kiitos

-Kansantaloustieteen mukaan BKT:n pitää nousta noin 2 % vuodessa muuten syntyy työttömyyttä, koska teknologiat kehittyvät ym. Tämä koskee myös yrityksiä ja osakkeethan kertovat yrityksen tulevaisuuden näkymistä.
-Korkorahasto riskittömämpi.
-Eläkerahastoihin ei kannata sijoittaa, vaikkaa saa veroedun, koska hallinointipalkkiot ovat melko isoja. Paras tapa sijoittaa on nimimerkki SIC- mainitsema suora osakesijoitus vähitellen hajauttaen. Tällöin vältytään hallinointipalkkioilta. Suora sijoittaminen on jo melko lyhyellä aikavälillä tuottoisampaa kuin eläkerahastot tai muut rahastot.

 

[Dopey]

Nordea näkyy tarjoavan erilaisilla tuotto odotuksilla ja riskeillä näitä rahastoja. Onko kellään rahoja kiinni näissä "suuri riskisissä" rahastoissa? Jos on niin millaisia kokemuksia?

Vähän myöhäinen vastaus, mutta jos rahastoihin haluaa sijoittaa, niin Nordea keikkuu rahastojen suoritustilastojen hännillä ja hallinnointikulujen kärjessä. Useimmat Nordean rahastoista häviävät ko. markkinoiden indekseillekin.

Jos rahastoihin haluaa sijoittaa niin itse suosisin indeksirahastoja, joissa on pienimmät hallinnointikulut. Itse asiassa näihin meinaan laittaa rahaa kiinni itsekin kunhan kurssien pitkät keskiarvot kääntyvät nousuun.

 

[Vinho Tinto]

Kun pörssi menee alaspäin niin juuri silloin kannattaa ostaa. Osta silloin hyviä osingonmaksajia jotka ovat varmoilla toimialoilla ja velattomia tms. Esim. Fortum ja Kesko. Sitten holdaat niitä ja nautit osingoista.

Kova väite. Tietysti osakkeita kannattaa ostaa halvalla ja myydä kalliilla, mutta onko ne nyt sitten tällä hetkellä halpoja? Tai ehkä parempi kysymys kuuluu, onko ne nyt halvempia kuin silloin kun rahoja taas tarvitsisi.

Toi hyviin osingonmaksajiin sijoittaminen voi olla hyvä vinkki, jos sijoitushorisontti on periaatteessa ikuinen, mutta valitettavasti suurin osa meistä tarvitsee rahoja jollain aikajänteellä esim. asunnon, auton tai veneen ostoa varten. Ja jos asia on näin, niin olisin kyllä aika varovainen laskevaan pörssiin sijoittamisen kanssa. Aika moni esim. vuonna 1999 osakkeisiin sijoittanut on edelleen aika rutkasti tappiolla, ja aikaa on kuitenkin kulunut jo kymmenen vuotta.

 

[SIC-]

Carbon puhui eläkesijoittamisesta joten silloin on kyse pitkästä aikavälistä. Ja jos ostat osakkeen 20e ja keräät osinkoja vaikka 10vuotta 1e/vuosi eli 10e yhteensä ja sitten myyt osakkeen 15eurolla niin olet tehnyt voittoa vaikka osakkeen hinta olisikin halvempi.

Olet kyllä oikeassa siinä, että jos rahaa tarvitsee lähitulevaisuudessa johonkin niin tuo ei ole paras tapa. Silti kuitenkin kannattaisi miettiä lykkäisikö sen veneen ostoa hetkeen jolloin osakkeesta saisi hyvän hinnan, eikä söisi mahdollisia tuottoja vain siksi että vene on ostettava nyt.

 

[Vinho Tinto]

SIC-lle:

Ymmärrän kyllä pointtisi, tarkoitus oli vain kyseenalaistaa sitä, että laskevaan markkinaan kannattaa aina ostaa. Pohja voi olla vielä yllättävän kaukana.

Vois vielä yrittää vastata yhteen alkuperäisistä kysymyksistä:

-pörssiosakkeet ovat historiallisesti keskimäärin vain nousseet. Miten tämä on mahdollista, eikö se ole pois jostakin? Eikö ole olemassa minkäännäköistä balanssia?

Koetan selittää yksinkertaisella esimerkillä rahoitusteorian ideaalimaailmasta:

Teknisesti ottaen osakkeen arvo on tulevien (odotettujen) kassavirtojen tietyllä tuottovaatimuksella diskontattu nykyarvo. Eli siis jos pidät osaketta niin riskisenä, että vaadit siltä 10% tuottoa, ja odotat yrityksen tekevän vuoden päästä 10 rahaa kassavirtaa, on tuon kassavirran nykyarvo n. 9,091 rahaa. Jos lisäksi oletetaan, että yrityksen kassavirta on sama 10 rahaa tästä ikuisuuteen, on yrityksen arvo tällöin 10/0,1 = 100 rahaa.

Jos liikutaan ajassa vuosi eteenpäin ja oletetaan, että yrityksen tulonodotuksen ja riski pysyvät täsmälleen ennallaan (tuottovaatimus on siis edelleen tuo 10%), ja yritys pystyy realisoimaan odotetun 10 rahan kassavirran, paljonko yrityksen arvo nousee? Vastaus: täsmälleen tuon kymmenen rahan verran, joka lisäksi sattuu olemaan 10/100 = 10% edellisen vuoden arvoa suurempi.

Eli vaikka yritys sinänsä ei ole onnistunut kasvattamaan tulevaisuuden potentiaaliaan, on yrityksen arvo noussut tuottovaatimuksen verran. Juuri tähän perustuu se, että osakekurssit ovat historiallisesti katsoen nousseet: riskinen (realisoitumaton) kassavirta on muuttunut "riskittömäksi" (realisoituneeksi) ja lisäksi jokainen tulevaisuuden kassavirta on liikkunut yhden vuoden lähemmäksi nykyhetkeä muuttuen samalla "riskittömämmäksi". Näiden yhteenlaskettu vaikutus yrityksen arvoon on täsmälleen tuottovaatimuksen verran.

 

[modified]

Osakkeet eivät ole nousseet niin järkyttävästi, mutta jos otetaan osingot mukaan niin asia näyttää ihan erilaiselta.

 

[Manfred]

Mihin perustuu tämä että jos tulee ns. kovat palkankorotukset liittokierroksilla tai muuten talous kasvaa nopeaa vauhtia, niin hallitus ei voi laskea tuloverotusta, koska talous ylikuumenee? Luulisi sen leikkaavan niitä inflaation vaikutuksia vai olenko nyt missannut jonkun vitun barometrin tms?