Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

[cryscythe]

Sainpas blogiinkin pitkästä aikaa tuupattua jotakin päivityksen tynkää.http://soraharju.blogspot.fi/

 

[Jm1]

Näinhän se on. Economy 100 budjetin takia. Tarkoitus kuitenkin rakentaa reilusti alle 200k:n tuo, kun appiukko ei oikein suostu rahaakaan ottamaan vastaan.
5000m2 tontinkin saa täältä maalta hyvin edullisesti.

Kyllähän se nyt alle 200k jää tontteineen, kun muuttovalmiin saa 136k Kastellilta. Tuttu rakentaa isänsä kanssa pitkästä vajaa 200m2 2-krs puutaloa ja
kokonaishinta jää noin 150k kohtuullisen hyvällä varustelulla. Tekevät siis suurimman osan hommista itse, kun isukki on kirvesmies.

 

[Patteri_]

Kyllähän se nyt alle 200k jää tontteineen, kun muuttovalmiin saa 136k Kastellilta. Tuttu rakentaa isänsä kanssa pitkästä vajaa 200m2 2-krs puutaloa ja
kokonaishinta jää noin 150k kohtuullisen hyvällä varustelulla. Tekevät siis suurimman osan hommista itse, kun isukki on kirvesmies.

Juu, tarkoitus ois tehdä tuo 150k pintaan tontteineen ja perustuksineen. Sähkötöihin löytyy tuttu ja lvi:t joutuu teettämään kokonaan kuitilla.

 

[Käikäle]

Olisiko muita hyvä ehdotuksia Elementtitaloksi?

Kai sitä Herrala-Taloja uskaltaa suositella kun kuuntelee minkälaisia puutteita ja vikoja muilla on paketeissa ollut.
http://www.herrala-talot.fi/

 

[LoftYokel]

Juu, tarkoitus ois tehdä tuo 150k pintaan tontteineen ja perustuksineen. Sähkötöihin löytyy tuttu ja lvi:t joutuu teettämään kokonaan kuitilla.

Kannattaa vaan suosiolla aatella, että tuo 200k paukkuu kuitenkin jossain vaiheessa. Pihaa alatte kohta laittamaan ja tulee vähän puuvajaa ja autokatosta ja uudet huonekalut jne jne, niin kohta siellä pankin lapussa lukee se 200k. Toki voitte jättää kalusteet ostamatta, mutta siinä on jännä kontrasti vanhojen kalusteiden ja uuden talon välillä...

 

[LoftYokel]

Mulla kaverit rakentaa paperilla ja perustuksia aletaan kohta tekemään. Tuntuu, että nyt on taas se vaihe kun porukat laskee kuinka halvalla talon saa tehtyä. En tiedä onko materiaalien hinnat muka laskeneet, mutta kuulemma alle 1500€/m2 kustannuksiin päästään tekemättä itse mitään. Yhteen tasoon eikä mitään yli 200m2 linnoja, vaan kompakteja missä on paljon kalliita neliöitä. Maalämmöt ja kaikki... Noh, yksi naapurin kaveri on jo perustukset saanut pystyyn tältä syksyä ja nyt on sitten alkanut realisoitua se, että budjetti ei pidäkään. Aletaan vaihtamaan halvempiin materiaaleihin, tehdään pienempää, jätetään tekemättä jne jne.

Paras asia mun projektissa oli se, että mun vastaava mestari kielsi kaikki pienentämiset (ja tehtiin sen sijaan yleensä vielä isompi) ja riskaabelit säästökohteet. Budjetin ylittämiset alussa teki sen, että suoritin itse enemmän ja kilpailutin enemmän. Hinta kuitenkin jäi varsin kohtuulliseksi ja sain paremman kuin piti alunperin tulla.

 

[vilho_kanuuna]

Juu, tarkoitus ois tehdä tuo 150k pintaan tontteineen ja perustuksineen. Sähkötöihin löytyy tuttu ja lvi:t joutuu teettämään kokonaan kuitilla.

Ei kannata turhaa teettää lisätressiä liian tiukalla budjetilla. Itse tein sen virheen ja rakentamisesta meni ilo täysin. Se on aika äkkiä 150 000 selällään vaikkei mitään isompia ylläreitä ei tulisikkaan. Jos sulla on esim. naisihminen projektiin toisena osapuolena (jos kerran on appiukkokin) niin riski budejtin ylitykselle nousee useita kymmeniä prosentteja

 

[Huppe]

Kannattaa vaan suosiolla aatella, että tuo 200k paukkuu kuitenkin jossain vaiheessa. Pihaa alatte kohta laittamaan ja tulee vähän puuvajaa ja autokatosta ja uudet huonekalut jne jne, niin kohta siellä pankin lapussa lukee se 200k. Toki voitte jättää kalusteet ostamatta, mutta siinä on jännä kontrasti vanhojen kalusteiden ja uuden talon välillä...

Tässä threadissa onneksi useimmat meistä puhuu kokemuksen saattelemana. Kannattaa siis kuunnella esim. Loftyokelia, Vilho_kanuunan lisäksi :thumbs:
Mutta jos tuo Economy100 riittää ja sen ottaa tarvikkeina ja rakentaa itse niin takuulla saa 150ke budjetin pitämään jos pitää varustelutason samana kuin mitä se olisi muuttovalmis-Kastellissa.

 

[Jimmy Kimmel]

Mulla kaverit rakentaa paperilla ja perustuksia aletaan kohta tekemään. Tuntuu, että nyt on taas se vaihe kun porukat laskee kuinka halvalla talon saa tehtyä.

Pitäisi oikein järjestää äänestys, että kuinka moni rakentaja pysyi budjetissaan. Ne kun tuntuvat järjestään olevan ylityksiä täynnä.

 

[LoftYokel]

Pitäisi oikein järjestää äänestys, että kuinka moni rakentaja pysyi budjetissaan. Ne kun tuntuvat järjestään olevan ylityksiä täynnä.

Ja sellainen lisäkysymys, että jos on pysynyt, onko budjetti ollut realistinen alunperin, vai onko joutunut ekan vuoden jälkeen myymään talon, kun on tullut jätettyä salaojat pois, tai jotain muuta yhtä fiksua. "Talo tuli valmiiks halvalla nopeasti ja ekana kesänä vedettiin pihat auki, pistettiin patolevyt ja korjattiin pohjan savimaan kaadot. Lattiat pitää kans repiä auki, kun ei odotettu lattioiden kuivamista, kun työmiehet seisoi tumput suorina. Jätettiin villat välipohjasta pois, kun ei ne siellä mitään lämmitä, mutta nyt vähän kyllä kuuluu melua yläkerrasta."

Uskomattoman tyhmistä paikoista ihmiset yrittää säästää. Arviois budjetin kerralla realistiseksi, tekis pienemmän, tekis itse enemmän mieluummin kuin tekis sellaisia päätöksiä mistä saa kärsiä koko elämänsä. Ei kai sitä kukaan ole seppä syntyessään, mutta onhan sitä nykyää tietoa saatavissa aivan erilailla kuin joskus muinoin.

Mulla oli piikki auki projektissa. Ei ollut ylärajaa eikä alarajaa. Ainoa kriteeri hankinnoissa oli, että ostaa sopivan hyvää ja sellaista mikä itseä miellyttää sellaisella hinnalla ettei jää kusetuksen makua ja projektin jälkeen ei tule sellainen olo, että pitäis heti alkaa laajentamaan tai remontoimaan. Eli ei juuri mitään

 

[D.Yates]

Pitäisi oikein järjestää äänestys, että kuinka moni rakentaja pysyi budjetissaan. Ne kun tuntuvat järjestään olevan ylityksiä täynnä.

Budjetti piti aika tarkalleen, kaikki meni.

En realistisesta tiedä, tein budjetin osuuspankin laskurilla. Oleellista tuntuu olevan että "ammattimiehet" pysyy kaukana tontilta.
Ainoa kaduttanut säästökohde on se että pistin kalvopinnoitetut MDF-listat ja ne muutamasta paikkaa kesii. Ja harmittaa kellarin puute.

 

[Masse Majava]

aina se pienen väliajan jälkeen tulee kun röyhistellään miten halvalla ollaan tekemässä. En edes viitti enää toistaa omaa sanomaani. Appiukko teki talonsa alle 200tonnilla markkaaikaan. Taitaa olla pitkälti yli 200m2 eli alle 1000markkaa/neliö. Kyl sen tuohon hintaan tekee. Ja ihminen on käynyt kuussakin teknisillä laitteilla, jotka oli huonompia kun taskussa oleva älypuhelin. Sama koskee budjettia ja talon rakentamista. Asiat kehittyy ja muuttuu vinhaa vauhtia ja inflaatiokin jyrrää. Eiköhän niitä ylityöksiä ja alituksia ole juuri niin paljon kun budjetin laatijoita. Budjetin tekijä voi tehdä ekaa kertaa taloa ja elämänsä ensimmäistä budjettia, joten kovin paljoa ei voi vaatia. Sama koskee ihan talotehtaita ja jopa vastaavia mestareita, että heidän tekemät budjetit on monesti optimistisia johtuen ,että näin he saavat töitä itselleen. Pankkien laskurit on tähän mennessä osoittautuneet kaikista lähimmäksi oikeaa. Tosin niiden intressi onkin tuo eikä ottaa turskaa rakentajaranelta joka ei pysty maksamaan lainojansa. kysyisin kuka on alittanut/ylittänyt pankkien budjetin ja jos on alittanut niin kertoo avoimesti syyt miksi näin kävi? Oliko kaivinkonekuski appiukko ja veli veti sähköt ja puut tuli omasta metästä. Ilman paskanjaarituksia en usko kovinkaan monen alittavan noita jos niihin vastaa mahdollisimman tarkasti ja oikein.

Lisäksi yleisimpiä "unohduksia" budjettia tehdessä on, että jätetään piha budjetoimatta, koska "eihän se kuulu ny nii olennaisena ja sen kerkeää". Yläkerta "no varataan tää tulevaisuuteen", eihän tuota autokatosta alussa tarvita. Kuitenkin kun katsotaan kokonaisuutta niin nämä pitäisi olla mukana. Hupella voi olla kerrottavaa meneekö siihen pihaan rahaa vai ei . Ja kyllä itsekin sorruin tähän. Jätin pihan pois budjetista kun ei sitä tarvii. Talo kun oli valmis niin kyllä muuten rupes äkkiä vituttaa kaatopaikka siinä ympärillä kun on hieno uusi talo tehty.

 

[Jimmy Kimmel]

Mulla oli piikki auki projektissa. Ei ollut ylärajaa eikä alarajaa. Ainoa kriteeri hankinnoissa oli, että ostaa sopivan hyvää ja sellaista mikä itseä miellyttää sellaisella hinnalla ettei jää kusetuksen makua ja projektin jälkeen ei tule sellainen olo, että pitäis heti alkaa laajentamaan tai remontoimaan.

Samat sävelet, mutta hyvinkin paljon erilaisella näkökulmalla. Meillä, siis mulla ja eksällä, ei ollut minkään valtakunnan budjettia. Tai oli sen verran, että kysyin eksän raksainssi isoveljeltä, että onko 50 kilolla perustukset tehty, runko kasattu ja vesikatto päällä. Vastaus tuolloin oli, että tontin hinnasta sekä maaperästä riippuen kyllä.

Sen verran, siis 50k, oli säästöjä olemassa. Sitten pitikin jo maksaa eksä pihalle raksasta ja palata työelämään paikkaamaan sitä budjettia, jota ei suoranaisesti ollutkaan. :D

 

[Patteri_]

Tässä threadissa onneksi useimmat meistä puhuu kokemuksen saattelemana. Kannattaa siis kuunnella esim. Loftyokelia, Vilho_kanuunan lisäksi :thumbs:
Mutta jos tuo Economy100 riittää ja sen ottaa tarvikkeina ja rakentaa itse niin takuulla saa 150ke budjetin pitämään jos pitää varustelutason samana kuin mitä se olisi muuttovalmis-Kastellissa.

Tokihan varaudutaan 200k budjettiin. Tätä threadia seurattessa on tullut hyvin esille, että yllätyksiinkin tulee budjetoida

Ja kyllä tuo Economy 100 riittää. Asutaan kahdestaan kihlatun kanssa, joten eiköhän tuossa mahdu elämään. Ja perus varustetasolla tarkoitus tehdä.

 

[LoftYokel]

Tokihan varaudutaan 200k budjettiin. Tätä threadia seurattessa on tullut hyvin esille, että yllätyksiinkin tulee budjetoida

Ja kyllä tuo Economy 100 riittää. Asutaan kahdestaan kihlatun kanssa, joten eiköhän tuossa mahdu elämään. Ja perus varustetasolla tarkoitus tehdä.

Se on hyvä, että ei elämä kaadu vaikka menee yli 150k. Se tuuppaa olemaan niin, että ne päätökset mitä suunnitteluvaiheessa tekee, määrittää kustannukset sitten koko projetin ajan. Toteutusvaiheessa on paljon huonompi säästää, kuin suunnitellessa, koska jos on 250m2 talo, niin kyllä siihen kattopeltiä menee ihan sama määrä mitä suunnitellessa on ajateltu. Ainoastaan voi valita huonomman materiaalin, joten siis menekkiin ei pysty vaikuttamaan. Yllättävän monessa kohtaa tämä tuli eteen. Ja ihan siinäkin, että jos valkkaat jotain hienoa yhteen kohtaan taloa, näyttää kaikki muu sen jälkeen rumalta. Kannattaa tehdä tasapainoisesti kaikki kohdat. Mulla esim kävi niin, että kun laitoin täälläkin paljon puhutun perinnelankun, vaati se leveät nurkkalaudat, joka tarkoitti sitä, että kaikki terassin tolpat pitää myös verhoilla isoksi, joka tarkoitti sitä, että kaidepuut pitää istua tuohon samaan tyyliin. Ei voinut laittaa mitään risuja pystyyn terassiin. Tämä siis kun tein pitkästä tavarasta, mutta kyllä nuo valinnat talopaketeissakin vaikuttavat toisiinsa.

Varmaan usein käy niin, että tehdään pienelle perustasoiselle talolle budjetti, sitten suunnitellessa jo nälkä kasvaa, mutta budjetti pysyy kuitenkin samana pienelle talolle tarkoitettuna. Sitten toteutusvaiheessa homma kusee ja yritetään pienentää autotallia ja säästää vääristä kohdista. Seurauksena se, että autotallista tulee käyttökelvoton ja säästöä sai 1000€. Muija sen sijaan laittaa laattoihin 10-kertaa enemmän kuin on ajateltu alunperin ja mieheltä palaa käpy, kun saa syytökset siitä ettei budjetti pidä.

Lohdutuksena rakentajille: jos on varaa pitää naista, on talon kustannukset kuin pieru saharassa. Porukat laskee mitä auton pito maksaa kuussa, mutta kukaan ei oo tohtinu laskea mitä nainen maksaa kuussa.

 

[69T]

Tokihan varaudutaan 200k budjettiin. Tätä threadia seurattessa on tullut hyvin esille, että yllätyksiinkin tulee budjetoida

Ja kyllä tuo Economy 100 riittää. Asutaan kahdestaan kihlatun kanssa, joten eiköhän tuossa mahdu elämään. Ja perus varustetasolla tarkoitus tehdä.

Meneehän se noinkin ... ekan muksun jälkeen tuntuu jo pieneltä ja toisen jälkeen pitää varmasti rakentaa isompi. Sitten kun kakarat on muuttaneet pois kotoa niin linna onkin jo turhan iso ja rakennatte Economy 100 uudestaan. Hinta on vain yli tuplaantunut tuossa välissä koska rakennuskustannusten nousu menee haarukassa 4-10%/v

Meidän toteutuma on omatekemän budjetin ja Talopelin välissä, omaa työtä paljon (tarkemmin eritelty joskus aiemmin johonkin threadiin). Omassa budjetissa oli asiat työkaluja ja pihaa myöden, mutta kun sieltä puuttui mm. lukitukset, kattoturvat, sadevesijärkät ja perustustyöt sekä LVIS meni yleisesti alakanttiin (releitä on siis enempi jottei tarvitse jälkeenpäin kitua ja katua). Pintamateriaaleissa ei nuukailtu vaikka ylitykset oli aika nopeasti tiedossa. Tämä johtui lähinnä siitä että rahoitusvaraa oli käytettävissä (rahoitusbudjettia oli siis enemmän kuin rakennusbudjetti). Alkuperäisestä suunnitelmasta ainoastaan poreamme on hankkimatta (sitten joskus tulorahoituksella jos tuntuu siltä, varaukset on tehtynä).

Niin, euroina mennään siis 280....340te välissä (sisältäen siis tontin yms. eli kaikki) ja paikka on etelä-suomessa. Neliöt yms. tiedot löytyy jostain threadista.

EDIT: Niin ja ne uudet huonekalut on hankittu rt-oh akselilla sekä LED-taulut ja kotiteatteria...
EDIT2: Terassit on sitä UPM ProfiDeckiä ja piha alkaa olla kohta peruskunnossa. Puuttuvat/keskeneräiset asiat ja piharakennelmat mahtuu edelleen yo. kustannushaarukkaan (kun itse tekee PALJON).

 

[fuGii]

Kylläpä tämä okt-suunnittelu osaa olla stressaavaa. Tai siis eihän sen pitäis olla, mutta kun itse haluaa lopputuloksen olevan hyvin viimeisteltyä ja tässä luonnosvaiheessa täytyy sisätilojen linjaukset lyödä suhteellisen lukkoon. Tällä tarkoitan keittiötä, takan sijoittelua, kiinteitä kaapistoja jne.

Kappaletavarasta rakennetun 130m2 tönön hinta-arvio oli kokeneelta arkkitehdiltä 275ke, Op:n laskurilla 270ke ja Talopelillä 300ke. Arviot sisältävät tontin hinnan n. 45ke. On se niin ihanan halpaa. Asiaa ei auta yhtään, että taloon tulee aika reilusti ikkunoita ja ovia, joista emme haluaisi karsia.

Talon pulpettikatolle tulisi Ruukin Classic 1:7 kattokaltevuudella. Meneekö vituiks jo suunnitteluvaiheessa? Ruukin spekseissä ko. katteella kaltevuuden suositusraja menee juuri tuolla 1:7, mutta mites tuo käytännössä toimii/ei toimi?

edit. suurin osa ikkunoista tulee ns. nollakarmilla, eli ikkunaelementti kiinnitetään suoraan runkorakenteisiin. Arkkitehdin mukaan 30% edullisempi ratkaisu, mutta mitä hyviä ja huonoja puolia tässä ratkaisussa on? Makuuhuoneisiin luulisi olevan järkevää laittaa myös tuuletusräppänät vaikka ilmanvaihto hoidetaankin koneellisesti?

 

[groan]

edit. suurin osa ikkunoista tulee ns. nollakarmilla, eli ikkunaelementti kiinnitetään suoraan runkorakenteisiin. Arkkitehdin mukaan 30% edullisempi ratkaisu, mutta mitä hyviä ja huonoja puolia tässä ratkaisussa on? Makuuhuoneisiin luulisi olevan järkevää laittaa myös tuuletusräppänät vaikka ilmanvaihto hoidetaankin koneellisesti?

Meillä on tulossa myös nämä ns. lämpölasielementit jotka laitetaan suoraan runkoon. Meille kustannusarvio on kuitenkin niin, että nämä karmittomat ikkunat tulee yli puolet halvemmaksi normaaleihin karmillisiin verrattuna. Ikkunat joihin halutaan tuuletusmahdollisuus tulee lämpölasielementti jonka viereen pienempi avattava ikkuna karmillisena, tämmöset siis makkareihin, saunaan ja kylppäriin.

 

[LoftYokel]

....
EDIT: Niin ja ne uudet huonekalut on hankittu rt-oh akselilla sekä LED-taulut ja kotiteatteria...
...

Tässähän tulikin esiin sopivasti tämä rakentamisen paras puoli: se on niin kallista, että projektin jälkeen ei enää muutaman tonnin kaiuttimien ostaminen tunnu missään. Tai voi ostaa kunnon järjestelmäkamerankin silmiä räpsäyttämättä ja ei tunnu vieläkään missään, kun vertaa esim siihen, että sorakuski lähettää laskun.

- - - Updated - - -

Meillä on tulossa myös nämä ns. lämpölasielementit jotka laitetaan suoraan runkoon. Meille kustannusarvio on kuitenkin niin, että nämä karmittomat ikkunat tulee yli puolet halvemmaksi normaaleihin karmillisiin verrattuna. Ikkunat joihin halutaan tuuletusmahdollisuus tulee lämpölasielementti jonka viereen pienempi avattava ikkuna karmillisena, tämmöset siis makkareihin, saunaan ja kylppäriin.

Ihan mielenkiinnosta... miten nuo kiinteät ikkunat suhtautuu poistumistiemääräyksiin? Eli pitääkö sitten järjestää jokaiseen makuuhuoneeseen ikkunan viereen hätäpoistumisovi?

 

[fuGii]

Meillä on tulossa myös nämä ns. lämpölasielementit jotka laitetaan suoraan runkoon. Meille kustannusarvio on kuitenkin niin, että nämä karmittomat ikkunat tulee yli puolet halvemmaksi normaaleihin karmillisiin verrattuna. Ikkunat joihin halutaan tuuletusmahdollisuus tulee lämpölasielementti jonka viereen pienempi avattava ikkuna karmillisena, tämmöset siis makkareihin, saunaan ja kylppäriin.

Mä just mietin ettei saunaan ja kylppäriin varmaan tuuletusmahdollisuutta tarvisi. Minkälaisissa käyttötapauksissa nuo tilat tarvitsisivat tuuletusta?

Ihan mielenkiinnosta... miten nuo kiinteät ikkunat suhtautuu poistumistiemääräyksiin? Eli pitääkö sitten järjestää jokaiseen makuuhuoneeseen ikkunan viereen hätäpoistumisovi?

Eikö hätäpoistumistie tarvita vasta jos makuuhuoneet sijaitsevat toisessa kerroksessa(tai kerroskorkeus maasta on N metriä)? Meillä talo tulee yhteen tasoon, joten käsittääkseni noita ei tarvitse huomioida?