Talon lämmitysjärjestelmät

[Timba79]

No mulla teräsverkko tuli siis noiden korppujen varaan ja putket sitten teräsverkkoon.

No pakko kait noin tehdäkkin jos ei mitään ihan överiä laattaa vala? Siis kun raudoitus pitää saada laatasta irti ja jos laatta on esim. 80 mm niin ei sitä putkea voi enää verkosta irti ottaa tai jää putket pintaan...

Varmaan löytyy blogista, mutta paljos sulla Huppe tuli laatalle paksuutta?

 

[Huppe]

No pakko kait noin tehdäkkin jos ei mitään ihan överiä laattaa vala? Siis kun raudoitus pitää saada laatasta irti ja jos laatta on esim. 80 mm niin ei sitä putkea voi enää verkosta irti ottaa tai jää putket pintaan...

Varmaan löytyy blogista, mutta paljos sulla Huppe tuli laatalle paksuutta?

No 10cm se kai virallisesti on mutta kyllähän tuota 12-14cm taisi tulla, ainakin paikoin kun en jaksanut tasoitella pohjaa riittävästi vaan lätkin eristeet sinne ja jäi hieman kuoppia.
Kannattaa muuten sitten merkitä väliseinät tarkkaan ennen valua ja kiertää seinät lattialämmitysputkilla + vaikkapa 3 kohtaa joista voi porata ja mitata laatan kosteutta.
Väliseinän alajuoksut on kiva ajaa naulapropuilla kiinni kun on paikat merkattu ja uskaltaa porata. Itselläni on 6 baria painetta putkissa ja jos poraan putkeen niin pöllähtää vielä merkiksi että nyt pitää mennä sitten sähköpatterikauppaan seuraavaksi.
Verkot ovat noin 4-5cm eristeistä, niiden päällä 16mm putket ja kun laatta on sen 12-14cm niin 30mm alajuoksupuut voi "huoletta" naulata 60mm propuilla kiinni lähes minne vain.

 

[Hiiripäällikkö]

No mulla teräsverkko tuli siis noiden korppujen varaan ja putket sitten teräsverkkoon.

Joo, näin siis meilläkin on. Epäselvästi vain kirjottelin.

 

[Masse Majava]

No 10cm se kai virallisesti on mutta kyllähän tuota 12-14cm taisi tulla, ainakin paikoin kun en jaksanut tasoitella pohjaa riittävästi vaan lätkin eristeet sinne ja jäi hieman kuoppia.
Kannattaa muuten sitten merkitä väliseinät tarkkaan ennen valua ja kiertää seinät lattialämmitysputkilla + vaikkapa 3 kohtaa joista voi porata ja mitata laatan kosteutta.
Väliseinän alajuoksut on kiva ajaa naulapropuilla kiinni kun on paikat merkattu ja uskaltaa porata. Itselläni on 6 baria painetta putkissa ja jos poraan putkeen niin pöllähtää vielä merkiksi että nyt pitää mennä sitten sähköpatterikauppaan seuraavaksi.
Verkot ovat noin 4-5cm eristeistä, niiden päällä 16mm putket ja kun laatta on sen 12-14cm niin 30mm alajuoksupuut voi "huoletta" naulata 60mm propuilla kiinni lähes minne vain.

Joo ja parina seuraavana yönä ei uni tule silmään kun miettii mihin tuli piikkailtua reikiä. Pari tuttua on rakentaneet ja he on liimanneet alajuoksut lattiaan. Nyt 5 vuotta asuneet ja seinä on edelleen lattiassa kiinni. Totesin vaa ku kävin kylässä ,että et voinut sitten aiemmin kertoa tuota. Ois ollu paljon mukavampi nukkua yöt rauhassa. Eli jos nyt rakentaisin niin yhtään reikää en lattiaan poraisi en helvetissä. Niin kauheaa tuo oli.

 

[kohmelo]

Joo, näin siis meilläkin on. Epäselvästi vain kirjottelin.

Meilläkin tuli putket verkkoon kiinni, hommaa nopeuttaa paljon "surrauskone", jos vaan sellainen putkarilta löytyy. Putkari muistaakseni kertoi, että jokin järjestelmä asennettaisiin korokkeisiin kiinni. Voi toki olla, että muistan vain väärin.

Ollaan vähän aikaa sitten aloitettu väliseinien teko ja laitetaan kaikki alajuoksut kiinni pelkästään liimalla. Hyvin on pysynyt kiinni, kun tolpittaa saman tien alajuoksut kiinni yläjuoksuun.

 

[vilho_kanuuna]

Onkos tämä jo ollut täällä: http://biohousing.eu.com/heatingtool/Ecalc.asp

Vähän yläkanttiin antoi lämmityskustannukset, eli 950€ pitäisi ton mukaan olla, mutta nyt kyllä lähempänä 650€ on.

 

[D.Yates]

Putkari muistaakseni kertoi, että jokin järjestelmä asennettaisiin korokkeisiin kiinni. Voi toki olla, että muistan vain väärin.

Ainakin Warmian korokkeisiin pistetään putket kiinni.

 

[plup]

Onko kellään kokemusta takan liittämistä vesikiertoiseen lattialämmitykseen? Mietin vaan että tommonen sähkökattila ja siihen tuo esim. Tulikiven Green W10 lämmitysjärjestelmä vois olla kova yhdistelmä. Sen sais kiinni tuo Calliduksen 1800 kattilaan (ja Jäspin kattiloihin) ja jäis vielä tilaa ilmavesi- tai maalämpölämpöpumppulle.

 

[MC Aropupu]

Onko kellään kokemusta takan liittämistä vesikiertoiseen lattialämmitykseen? Mietin vaan että tommonen sähkökattila ja siihen tuo esim. Tulikiven Green W10 lämmitysjärjestelmä vois olla kova yhdistelmä. Sen sais kiinni tuo Calliduksen 1800 kattilaan (ja Jäspin kattiloihin) ja jäis vielä tilaa ilmavesi- tai maalämpölämpöpumppulle.

Tuo taitaa olla aika uusi innovaatio? Ei ole ainakaan aikaisemmin tullut vastaan. Mitähän tuollainen mahtaa maksaa? Tietysti olisi kiva ennen tuollaisen hankkimista kuulla käyttäjäkokemuksia lämmitystehosta ja vähän pidemmältä ajalta. Mutta teoriassa ainakin varsin mielenkiintoinen viritys. Toki sitten vaatii varsin runsasta puun polttoa.

 

[Mopomies]

Onko kellään kokemusta takan liittämistä vesikiertoiseen lattialämmitykseen? Mietin vaan että tommonen sähkökattila ja siihen tuo esim. Tulikiven Green W10 lämmitysjärjestelmä vois olla kova yhdistelmä. Sen sais kiinni tuo Calliduksen 1800 kattilaan (ja Jäspin kattiloihin) ja jäis vielä tilaa ilmavesi- tai maalämpölämpöpumppulle.

takkahan on lähtökohtaisesti huono lämmittämiseen koska suurin osa lämmöstä menee hormia pitkin taivaalle ja vain vähäsen varautuu takkaan, toisekseen vähän arveluttaa alkaa jotain vesikiertopiirejä kierrättään uuninkin kuoren sisällä. Paljon toimivampi on omasta mielestä esim poistoilmalämpöpumppu jolla saa myös muut hukkalämmöt talteen paljon paremmin...

 

[LoftYokel]

takkahan on lähtökohtaisesti huono lämmittämiseen koska suurin osa lämmöstä menee hormia pitkin taivaalle ...

80-85%

http://www.motiva.fi/rakentaminen/lammitysjarjestelman_valinta/tukilammitysjarjestelmat

Plup, kirjoitteletko mihin tulokseen pääset järjestelmän valinnassa, koska itselläni taitaa olla jotain samansuuntaisia ajatuksia...

 

[MC Aropupu]

Tuo poistoilmalämpöpumppu on vähän monimutkainen juttu. Periaatteessahan sillä ei lämmitetä taloa, sillä vain siirretään lämpimästä talosta energiaa veteen. Tietysti siitä on hyötyä käyttöveden lämmittämisessä silloin, kun asuntoa ei tarvitse lämmittää. Mutta kylmään aikaan taas ihan tavallinen ilmastoinnin lämmön talteenotto kai antaa paremman hyötysuhteen ja huomattavasti halvemmalla hankintahinnalla.

Ainakin se kannattaa ymmärtää, että PILP ei ole talon pääasiallinen lämmitysjärjestelmä. Se voi olla osa tuota kokonaisuutta, mutta hinta on sen verran kova, että siinä ei välttämättä ole järkeä.

 

[Mopomies]

Tuo poistoilmalämpöpumppu on vähän monimutkainen juttu. Periaatteessahan sillä ei lämmitetä taloa, sillä vain siirretään lämpimästä talosta energiaa veteen. Tietysti siitä on hyötyä käyttöveden lämmittämisessä silloin, kun asuntoa ei tarvitse lämmittää. Mutta kylmään aikaan taas ihan tavallinen ilmastoinnin lämmön talteenotto kai antaa paremman hyötysuhteen ja huomattavasti halvemmalla hankintahinnalla.

Ainakin se kannattaa ymmärtää, että PILP ei ole talon pääasiallinen lämmitysjärjestelmä. Se voi olla osa tuota kokonaisuutta, mutta hinta on sen verran kova, että siinä ei välttämättä ole järkeä.

Jaa-a, kyllä tuo vanhempien mökissä on "pääasiallinen" lämmitysjärjestelmä, tosin ajatus siinä on lähinnä että kun lämmitetään uunia ja puuhellaa sekä sisälämpö on siinä +28c huiteilla talvellakin niin tuo PILP on erinomainen vehje lattialämmön yhteydessä...

 

[Masse Majava]

takkahan on lähtökohtaisesti huono lämmittämiseen koska suurin osa lämmöstä menee hormia pitkin taivaalle ja vain vähäsen varautuu takkaan, toisekseen vähän arveluttaa alkaa jotain vesikiertopiirejä kierrättään uuninkin kuoren sisällä. Paljon toimivampi on omasta mielestä esim poistoilmalämpöpumppu jolla saa myös muut hukkalämmöt talteen paljon paremmin...

Olen erimieltä(kuten lähes aina). Oon jossain ketjussa perustellusti kertonut paljonko meillä maksaa lämmitys. Suora sähkö ja takka. Esim. maalämpö ei kuoleentuisi ikinään ja poistoilmalämpöpumppu veisin varmaan 10 vuotta. Eli turha kapistus. Eli suomeksi talo lämpiää pelkästään takan avulla. Polttopuut diilailen milloin mistä halvimmalla saan jonkuu härökuljetuksen. Kaikista kovimpina -15 ja yli joutuu makuuhuoneisiin laittamaan lämmöt yöksi. Viimetalvena kylmimmän kuukauden sähkölasku oli 200euroa. Ja tuolloin ei poistoilmalämpöpumppukaan olisi jeesannut yhtään. Epäilen sen avulla lasku olisi ollut 400.

Mutta mitään kiertoja en takkaan laittaisi. Mielummin tekisin kattilan, jossa on puulle pesä ja hormi plus sähkövastus. Itseasiassa tuo on isoin moka jonka rakennusaikana tein. Olisi pitänyt rakentaa tuollainen.

Poistoilmalämpöpumpun lämpö tulee puhaltamalla ja mitä tutuilla olen noita hypistellyt, niin en tykkää yhtään. Hiukset heiluu ku kone puhaltaa ilmaa. Ei mitenkään mukavan tuntuinen ratkaisu.

Mielummin kirjottelen tässä olohuoneessa ja takka loimuaa tuossa nurkassa tälläkin hetkellä. Sauna päälle ja olutta on.

 

[Mopomies]

Olen erimieltä(kuten lähes aina). Oon jossain ketjussa perustellusti kertonut paljonko meillä maksaa lämmitys. Suora sähkö ja takka. Esim. maalämpö ei kuoleentuisi ikinään ja poistoilmalämpöpumppu veisin varmaan 10 vuotta. Eli turha kapistus. Eli suomeksi talo lämpiää pelkästään takan avulla. Polttopuut diilailen milloin mistä halvimmalla saan jonkuu härökuljetuksen. Kaikista kovimpina -15 ja yli joutuu makuuhuoneisiin laittamaan lämmöt yöksi. Viimetalvena kylmimmän kuukauden sähkölasku oli 200euroa. Ja tuolloin ei poistoilmalämpöpumppukaan olisi jeesannut yhtään. Epäilen sen avulla lasku olisi ollut 400.

Mutta mitään kiertoja en takkaan laittaisi. Mielummin tekisin kattilan, jossa on puulle pesä ja hormi plus sähkövastus. Itseasiassa tuo on isoin moka jonka rakennusaikana tein. Olisi pitänyt rakentaa tuollainen.

Poistoilmalämpöpumpun lämpö tulee puhaltamalla ja mitä tutuilla olen noita hypistellyt, niin en tykkää yhtään. Hiukset heiluu ku kone puhaltaa ilmaa. Ei mitenkään mukavan tuntuinen ratkaisu.

Mielummin kirjottelen tässä olohuoneessa ja takka loimuaa tuossa nurkassa tälläkin hetkellä. Sauna päälle ja olutta on.

Kyllä tuo vanhempien mökissä PILP pukkaa lämpöä lattiakiertoon ja ylimäärä käyttöveteen, eikä tukka lähe päästä...

Edit: poistoilmalämpöpumppu ja ilmalämpöpumppu ovat sitten aivan eri asioita....

 

[Procrastination]

Poistoilmalämpöpumpun lämpö tulee puhaltamalla ja mitä tutuilla olen noita hypistellyt, niin en tykkää yhtään. Hiukset heiluu ku kone puhaltaa ilmaa. Ei mitenkään mukavan tuntuinen ratkaisu.

Moderni PILP hoitaa samalla IV-koneen tehtävät ja talteenotettu energia käytetään tuloilman lämmittämiseen, sekä optionaalisesti käyttö- tai lämmitysveden lämmittämiseen. Mitään normaalista ilmanvaihdosta poikkeavaa puhallusta ei siis ole.

Ihan pätevä vehje se on, mutta kenties väärinymmärretyin lämpöpumpuista. Pätevyydestä huolimatta hinta viimekädessä ratkaisee onko PILP mitenkään järkevä kohteeseen, ja kokonaisedullisuuden & takaisinmaksuaikojen arviointi on täysin kohdekohtaista.

Vesitakka olisi kieltämättä erittäin kiinnostava laitos. Lisäinvestoinnit olisivat melko pienet mikäli takka laitetaan joka tapauksessa. Saadaan aivan eri luokan varaavuus ja lämmönjako, sekä vielä käyttöveden lämmitys.

 

[LoftYokel]

Moderni PILP hoitaa samalla IV-koneen tehtävät ja talteenotettu energia käytetään tuloilman lämmittämiseen, sekä optionaalisesti käyttö- tai lämmitysveden lämmittämiseen.

Eli eikös tämä ole juurikin kallis LTO. Entäs kuinka PILP:ssä lämmitetään tuloilma pakkasella niiltä osin mikä ei riitä sisäilman energiasta (vaipan häviöt esim)... eikös se lämmitetä sähköllä? -> Normaali LTO ja ILP halvempi ja parempi.

 

[Timba79]

takkahan on lähtökohtaisesti huono lämmittämiseen koska suurin osa lämmöstä menee hormia pitkin taivaalle ja vain vähäsen varautuu takkaan, toisekseen vähän arveluttaa alkaa jotain vesikiertopiirejä kierrättään uuninkin kuoren sisällä. Paljon toimivampi on omasta mielestä esim poistoilmalämpöpumppu jolla saa myös muut hukkalämmöt talteen paljon paremmin...

Itse suosittelisin tutustumaan Savumaxin piippuvaraajaan. Tuossa otetaan sitä lämpöä talteen nimenomaan savukaasuista. Itse meinasin tuohon lähteä, mutta päätettiin sitten kuitenkin ottaa maalämpö niin ei ole liian riippuvainen puun poltosta. Tulee kuitenkin puulämmitteinen sauna ja takassa nyt tulee poltettua puuta ainakin reilummilla pakkasilla muutenkin.

 

[Masse Majava]

Kato maallikko ei kaikkii termei enää muista. Muistaakseni tuon pilp joka lämmittää pannua niin hinta o todella suolanen. Edelleen komppaan itseäni, jos puut maksaa muutaman satasen vuodessa ja energialasku on käytännössä 50euroa lämmityksessä puiden jälkeen niin oldschool hakkaa noi tekniset härpäkkeet. Tietysti vaivaa on puiden kanssa.

Jos laskee 200-300 euroa puille hintaa, niin kaikki yli 2 tonnin investoinnit ei maksa itseään ikinään takaisin minun kaavalla.

Tuo takka juttu on liian hämärä ollakseen toimiva. Koekaniiniksi ei kannata ryhtyä. Jos haluaa oikean hyötysuhteen niin pistää puilla lämpiävän lämminvesivaraajan. Tuo tuntuu olevan unohtunut kaikkien pilppien ja polppien aikakaudella. Milloin pitäisi kierrättää vesi takassa ja kai joku keksii kohta myydä vesikierukan ilmanvaihtoputkiin, että lämmitetään vesi siellä. Eikun se oli se pilp ja pulp.

En viitsi edes surffata millainen on savumaxin varaava hormi. Ennenvanhaa tuota kutsuttiin tiilipiipuksi.

Joo olen vanhanaikainen ja jäärä

 

[Timba79]

En viitsi edes surffata millainen on savumaxin varaava hormi. Ennenvanhaa tuota kutsuttiin tiilipiipuksi.

Joo olen vanhanaikainen ja jäärä

Ihan hyvä että olet, toimii monessa kohtaa todella hyvin.

Mutta katso huviksesi edes tuo Savumax. Kallis kuin perkele, mutta mielestäni yksinkertaisuudessaan varmasti toimiva. Eli siinä siis lämmitetään se vesi piipun ympärillä olevaan varaajaan. Ihan siis kuin vanha kunnon puulämmitteisen saunan hormiputkeen kiinnitetty "vesipata". Jos tuollainen eristämätön peltipönttö lämpiää niin takuulla lämpiää siihen käyttöön kehitetty ja hyvin eristetty iso varaajakin.

Näitä uusia rakentaessa on se ongelma, että jos vetää kovin old schoolilla ja joutuu myymään talon jostain syystä, niin saattaa karkottaa aika monet ostajaehdokkaat. Jos teke 100% varmasti itselleen ja asuu pitkään niin luonnollisesti valitsee täysin sen systeemin jonka itse katsoo järkevimmäksi.

Ei varmaan ikinä maksa maalämpö itseään takaisin jos vertaa ilmaisiin polttopuihin, mutta kun ei noita välttämättä ilmaseksi ihan jokaiselle heru. ;)