Suomi verottomaksi ja kaikki palvelut kansalaisen itsensä maksettavaksi

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Janpa
  • Aloitettu Aloitettu
Ei ole mitään luokkajakoa, että taksikuskin pojasta tulee taksikuski jne. Opiskelemalla pääset varmasti vaikka lääkäriksi. Se vaatii vain viitseliäisyyttä.

Ja entäs jos taksikuskin poika perustaakin yrityksen ja koska hän on fiksu ja karismaattinen se menestyy ja hänestä tulee rikas. Samalla maisterin poika toteuttaa itseään dokaamalla ja juhlimalla ja tuhlaamalla perintörahat. Sitten tämä rikas taksikuskin poika palkkaa maisterin pojat siivoamaan taloansa.



Tuo jenkkitapa missä urheilutaidot vaikuttavat kouluun pääsemiseen on idioottimainen ja sitä ei pitäisi tuoda tänne. Nytkin opiskellaan lainarahalla (opintolaina). Valtion kantana on että opintolainaa tulee ottaa. Ja ainahan ihmiset opiskelevat ja jättävät koulun kesken vaikka ovat ottaneet opintolainaa.



Eikö se ole ihmisen oma asia mitä tekee itse töistä hankkimillaan rahoilla? Jenkeissä työssäkäyvät kyllä pärjäävät yhtä hyvin kuin täälläkin minimipalkalla elävät. Ja onhan se parempi että on minimipalkalla töissä kuin kotona työttömänä.



Nykyäänkin työpaikat kouluttavat henkilöstöään ja tukevat työn ohella kouluttautumista. Tottakai silloin sitoudutaan tekemään töitä jos sinua koulutetaan. Ei kukaan yritysjohtaja ala laskemaan palkkaasi jos on ensin investoinut sinuun koulutuksen muodossa. Nykypäivänä on työvoimalla vapaa liikkuvuus ja mikään yritys ei voi pakottaa sinua loppuelämäksi töihin sinne.



Tuota poliitikkojen selkärangattomuutta ihmettelen itsekin. Nyt on muka porvarihallitus mutta silti verotusta on kiristetty. Lisäksi ratkaisu kaikkiin ongelmiin on ollut käsien levittely ja viimekädessä tukiaiset.


Ei ole luokkajakoa, mutta jos kouluksesta tehdään itse kokonaan kustannettava mahdollisuus edetä, onko taksikuskin lapsella siihen varaa? Sitten alkaa luokkajako kehittymään. Perustaako kaikki yrityksen? No ei koska kaikki eivtä siihen pysty. Rikastuvatko kaikki yrittäjät? Eivät. Pointtina oli se, että verovaroin taataan kaikille yhtäläinen mahdollisuus kouluttaa itseäänsä ja sitä kautta menestyä elämässä.

Jenkeissä on olemassa iso kansanosa (ei suurin osa) nimeltään working poor, jolle yksi työpaikka ei riitä elämiseen. Pitää olla kaksi työpaikkaa ja siltikin toimeentulo saattaa olla juuri ja juuri mahdollista. Suomessa en ole vastaavaan kovin usein törmännyt vaikka niistäkin tapauksista kuulee. Usein on kyse omasta ylpeidestä, että yhteiskunnan varaan ei jäädä. Hatun nosto heille.

Totta on, että työvoimalla on nykyään vapaa liikkuvuus. Toteutan juuri sitä itsekin ja siirryn parempiin hommiin, koska saan hieman lisää liksaa ja paremmat mahdollisuudet urakehitykselle. Kärjistin siksi, että kukaan ei vertaisi nykyaikaan. Joskus aikanaan oli mahdollista, että palkastasi otettiin osa pois ja sitten teit töitä pienemmällä palkalla.
Jos yritys sponsoroi sinun peruskoulutusta ja ammatillista peruskoulutusta, mihin suuntaan asiat etenevät? Pitää erottaa työnantajan tarjoama lisäkoulutus, jonka saat verovaroilla kustannetun peruskoulun ja ammatillisen tai muun erikoistavan koulutuksen jälkeen.

Se mitä aiemmin kirjoitin ei ole otteita tämän päivän Suomesta vaan mahdollisuuksia, joihin suuntiin asiat saattaisivat - eivät kuitenkaan välttämättä - kehittyä, jos verot poistettaisiin kokonaan.

Ja kyllä, kustannamme itse kaiken mitä yhtesikunnalta saamme. Tosin kaikki eivät kustanna yhtä suurta osaa. Me maksamme kaikki laskun siitä, kun kadun varressa makaava spurgu viedään ambulanssilla hoitoon. Haluatteko ottaa sen heiltä pois ja ottaa sen riskin, että itse jonain päivänä jäisitte ilman sitä kyytiä on mielestäni osa sitä kokonaisuutta, johon tällä keskusteluketjullla on pyritty.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
No, esimerkiksi ensin kouluttautuu alalle, joka ei itselle sovi. Kelkasta voi pudota monella tapaa, vaikka siten että kokee jotain traumaattista eikä kykene työntekoon. Toki tärkeintähän elämässä on, ettei tee virheitä. Kannattaa aloittaa siitä, että syntyy oikeaan perheeseen. Sukunimeksi kannattaa valita esim. Ehrnrooth, Hartwall tai Erkko...

No silloin pitää vain elää sen virheen kanssa. Kun otat lainaa ja menet kouluun otat riskin. Jos koet jotain niin traumaattista ja et todellakaan kykene työntekoon niin silloin voisi päästä esim. varhaiseläkkeelle.

Kaikki tekevät virheitä, mutta omista virheistä pitää ottaa vastuu.

Suomessa paljon korrputiota? Käypä Venäjällä mutka ja tuu takas kertomaan Suomen kovasta korruptiosta. Koska oot selvinny sakoista rahalahjuksella poliisin taskuun? Tai oletko saanut tavaratalon avattua maksamalla kunnallispoliitikoille lomareissuja? (Tässä kohtaa ero on se, että täällä liikemiehet ovat tukeneet ehdokkaita ja Venäjällä tuetaan valtaakäyttäviä asemassa jo olevia ihmisiä.)

Esim. Lex Karpela, Helsingin tonttien kaavoitus. Tilaa on, mutta eipä voi kaavoittaa. Yksityiset maksavat tonteista reilusti enemmän kuin isot rakennusliikkeet. Lisäksi kaikki suojatyöpaikat ja eläkkeet. Kukas se saa Suomen pankilta 6000e/kk eläkettä? :D Valtio ei todellakaan toimi täällä suomalaisten parhaaksi.

Älyttömän tehoton julkinen sektori. Millä perusteella ja mitä ovat ne suunnattomat rahareijät? Itse olen aina saanut julkiselta sektorilta terveydenhoitopalvelua, kun olen sitä kaivannut. Toki olen joutunut jonottamaan, mutta jos julkisella puolella ei ole varaa palkata riittävästi henkilökuntaa, niin siihen on sopeuduttava. Loputtomiin ei voi panostaa myöskään yhteen asiaan kerrallaan. Kysynnän ja tarjonnan tasapaino voi toisinaan olla vaikea saavuttaa.

Jos tehottomuutta mitataan taloudellisilla mittareilla, niin mitä voit olettaa. Julkisen sektorin ei ole tarkoitus tuottaa taloudellista hyötyä, vaan palveluja. Näitä tuotettuja palveluja rahoitetaan verovaroin. Toki esim. terveyspalvelut voidaan tuottaa yksityisesti, mutta tarkastapa huviksesi mitä maksaa palvelu yksityisellä ja julkisella. Ajatellaan asiaa siltä kannalta, että jos julkinen poliisivalta velvoitettaisiin tuottamaan taloudellista voittoa miten asiat menisivät. "Mondeo pitää tankata... Kato SIC sylkäisi kadulle. Sakotetaan!" (kyllä, kärjistän edelleen)

No juurihan se tutkimus julkistettiin missä todettiin Suomen sosiaaliturhan olevan samalla tasolla Italian kanssa vaikka veroja maksetaan hurjasti enemmän. Täällä maksetaan helvetisti veroja ja silti julkiselle puolelle et pääse hoitoon ikinä jne. Harrastan kamppailulajeja ja mulla pitää olla silti yksityinen sairaskuluvakuutus. Ja silti joudut maksamaan aina kaikesta kun käyt jossain valtion konttorissa tms.
 
.

Jenkeissä on olemassa iso kansanosa (ei suurin osa) nimeltään working poor, jolle yksi työpaikka ei riitä elämiseen. Pitää olla kaksi työpaikkaa ja siltikin toimeentulo saattaa olla juuri ja juuri mahdollista. Suomessa en ole vastaavaan kovin usein törmännyt vaikka niistäkin tapauksista kuulee. Usein on kyse omasta ylpeidestä, että yhteiskunnan varaan ei jäädä. Hatun nosto heille.

No he ovat Suomen mittapuulla rikkaita. On autot ja talot. Ja lainaa :D Valtaosa maailman ihmisistä elää köyhyydessä ja tuo working poor porukka on kyllä todella rikasta siihen verrattuna. Working Pooriin lasketaan kuuluvaksi jos 4:n hengen perhe tienaa alle 25 600euroa vuodessa. Eli esim. vanhemmat käy töissä ja tienää 1100e/kk per henki ja perheessä on kaksi lasta. Kannattaa muistaa miten jenkeissä on ruoka, elektroniikka ja bensa halvempaa joten voisi hyvinkin sanoa että se vastaa noin 1500e/kk suomalaisen palkkaa.

Jos yritys sponsoroi sinun peruskoulutusta ja ammatillista peruskoulutusta, mihin suuntaan asiat etenevät? Pitää erottaa työnantajan tarjoama lisäkoulutus, jonka saat verovaroilla kustannetun peruskoulun ja ammatillisen tai muun erikoistavan koulutuksen jälkeen.

Se mitä aiemmin kirjoitin ei ole otteita tämän päivän Suomesta vaan mahdollisuuksia, joihin suuntiin asiat saattaisivat - eivät kuitenkaan välttämättä - kehittyä, jos verot poistettaisiin kokonaan.

Ja kyllä, kustannamme itse kaiken mitä yhtesikunnalta saamme. Tosin kaikki eivät kustanna yhtä suurta osaa. Me maksamme kaikki laskun siitä, kun kadun varressa makaava spurgu viedään ambulanssilla hoitoon. Haluatteko ottaa sen heiltä pois ja ottaa sen riskin, että itse jonain päivänä jäisitte ilman sitä kyytiä on mielestäni osa sitä kokonaisuutta, johon tällä keskusteluketjullla on pyritty.

Peruskoulun tulisi tietenkin olla ilmainen ja lukion. Ne ovat ihmisen perusoikeuksia aivan kuten sananvapaus jne. Yliopistot ja korkeakoulut voisivat olla maksullisia. Silloin sinne menisi porukkaa joka todella haluaa opiskellä eikä vetelehtiä. Tottakai pitäisi olla joku rahasto järjestelmä mikä olisi opiskelijoiden ja yritysten välissä ehkäisemässä väärinkäytöksiä.

Pitääkö kaikkien kustantaa sitä että spurgu dokaa?
 
No silloin pitää vain elää sen virheen kanssa. Kun otat lainaa ja menet kouluun otat riskin. Jos koet jotain niin traumaattista ja et todellakaan kykene työntekoon niin silloin voisi päästä esim. varhaiseläkkeelle.

Kaikki tekevät virheitä, mutta omista virheistä pitää ottaa vastuu.

Esim. Lex Karpela, Helsingin tonttien kaavoitus. Tilaa on, mutta eipä voi kaavoittaa. Yksityiset maksavat tonteista reilusti enemmän kuin isot rakennusliikkeet. Lisäksi kaikki suojatyöpaikat ja eläkkeet. Kukas se saa Suomen pankilta 6000e/kk eläkettä? :D Valtio ei todellakaan toimi täällä suomalaisten parhaaksi.

No juurihan se tutkimus julkistettiin missä todettiin Suomen sosiaaliturhan olevan samalla tasolla Italian kanssa vaikka veroja maksetaan hurjasti enemmän. Täällä maksetaan helvetisti veroja ja silti julkiselle puolelle et pääse hoitoon ikinä jne. Harrastan kamppailulajeja ja mulla pitää olla silti yksityinen sairaskuluvakuutus. Ja silti joudut maksamaan aina kaikesta kun käyt jossain valtion konttorissa tms.


Mistä me maksamme varhaiseläkkeen, kun verot lakkautettiin? Onko joka kerta oma virhe, jos olet työkyvytön?

En näe Lex Karpelan yhteyttä korruptioon. En myöskään pidä eläkettä korruptiona. Tonttien hinnoista en tiedä. Kenen parhaaksi valtio toimii, jos ei suomalaisten?

Harrastat kamppailulajeja ja silti sinulla pitää olla vaktuutus. Eikö sulla kannata olla se juuri sen vuoksi? (sori, en voinut olla puuttumatta :thumbs:)

Olen samaa mieltä, että suomalainen sosiaaliturva on heikoissa kantimissa, mutta ei se verot poistamalla tästä ainakaan parane saati, että tällä olisi parempi elää. Ajadun kohti :offtopic:, joten en jatka enää...
 
Peruskoulun tulisi tietenkin olla ilmainen ja lukion. Ne ovat ihmisen perusoikeuksia aivan kuten sananvapaus jne. Yliopistot ja korkeakoulut voisivat olla maksullisia. Silloin sinne menisi porukkaa joka todella haluaa opiskellä eikä vetelehtiä. Tottakai pitäisi olla joku rahasto järjestelmä mikä olisi opiskelijoiden ja yritysten välissä ehkäisemässä väärinkäytöksiä.

Pitääkö kaikkien kustantaa sitä että spurgu dokaa?

Pitääkö kaikkien kustantaa Suomen kannattamatonta maataloutta, vai avattaisiinko mieluummin rajat köyhien maiden tuotteille, jotta hekin voisivat nauttia talouskasvun hedelmistä? Avataan rajat, niin ei maksaisi elintarvikkeetkaan niin helvetisti enää Suomessa.

Ilmainen yliopisto- ja korkeakoulujärjestelmä takaa tasa-arvon. Eikä siellä voi nykyiselläänkään vetelehtiä toimettomana, sillä tuet katkeavat, jos et suorita riittävästi opintoviikkoja.
 
Pitääkö kaikkien kustantaa Suomen kannattamatonta maataloutta, vai avattaisiinko mieluummin rajat köyhien maiden tuotteille, jotta hekin voisivat nauttia talouskasvun hedelmistä? Avataan rajat, niin ei maksaisi elintarvikkeetkaan niin helvetisti enää Suomessa.

Avataan vaan rajat. Sitten kun Afrikassa seuraava diktaattori polttaa pellot niin kuollaan nälkään.
 
Avataan vaan rajat. Sitten kun Afrikassa seuraava diktaattori polttaa pellot niin kuollaan nälkään.

Wut? Kerros lisää Afrikan pelloista ja ruokaahan ei ole muualla? Itsekin mietin tuota eläkettä, että olisiko muka sellainen, jos kaikki maksettaisiin itse. Naapurin Jormako varhaiseläkkeesi maksaisi?
 
Jeah, yritys hyvä 10. Rupeaa vaikka raksamieheksi 15 vuotiaana jollain oppisopimuksen tapaisella ja 19 vuotiaana tippuu katolta ja tulee työkyvyttömäksi. Siinähän sitten on eläkettä ihan itse ehtinyt kerryttääkin mukavasti. Voihan sitä vaikka johonkin muuhun tuon onnettomuuden jälkeen kouluttautua, mutta säästetyt rahat menisi oletettavasti sairaanhoitoon ja sitten taas tyhjästä lähdettävä ponnistamaan.

Mitenkähän sitten esim. äitiysavustukset sun muut. Pitääkö ensin naisten haalia rahaa että on varaa jäädä äippä"lomalle" vai samalla tehdä duunia? Miehet nykyisin niin nihkeästi tuohjon elättämiseen suhtautuu ja niinpä kyllä naisetkin, koska se tekee naisesta hyvin riippuvaisen miehestä...
 
Mistä me maksamme varhaiseläkkeen, kun verot lakkautettiin? Onko joka kerta oma virhe, jos olet työkyvytön?

En näe Lex Karpelan yhteyttä korruptioon. En myöskään pidä eläkettä korruptiona. Tonttien hinnoista en tiedä. Kenen parhaaksi valtio toimii, jos ei suomalaisten?

Harrastat kamppailulajeja ja silti sinulla pitää olla vaktuutus. Eikö sulla kannata olla se juuri sen vuoksi? (sori, en voinut olla puuttumatta :thumbs:)

Olen samaa mieltä, että suomalainen sosiaaliturva on heikoissa kantimissa, mutta ei se verot poistamalla tästä ainakaan parane saati, että tällä olisi parempi elää. Ajadun kohti :offtopic:, joten en jatka enää...

Verojahan ei voida täysin lopettaa. Alas ne voidaan painaa, mutta joitakin välttämättömyyksiä on kuten tuo eläkejärjestelmä.

No maksan veroja terveydenhuollosta, mutta joudun silti turvautumaan yksityisen lääkärinpalveluihin koska en pääse julkisen puolen lääkäriin. Onko tässä sinusta järkeä? Miksi maksan jostain jos en sitä voi käyttää jonojen vuoksi?

Veroja voi alentaa kun poistaa julkiselta puolelta löysiä. EU:n myötä eduskunnalla ja suomen pankilla on vastuu vähentynyt, mutta silti on budjetti kasvanut. Lisäksi sosiaalimenot vievät hurjasti rahaa. Samoin kuin kehitysapu ja taiteiden jne. tukeminen.
 
Mitenkähän sitten esim. äitiysavustukset sun muut. Pitääkö ensin naisten haalia rahaa että on varaa jäädä äippä"lomalle" vai samalla tehdä duunia? Miehet nykyisin niin nihkeästi tuohjon elättämiseen suhtautuu ja niinpä kyllä naisetkin, koska se tekee naisesta hyvin riippuvaisen miehestä...

Miten asia on muualla maailmassa? Eikös pienempi vero% auttaisi tässäkin?
 
Itse asiassa ei mitään hajua miten muualla maailmassa. Enkä kyllä keksi miten pienempi vero% tässä auttaisi... Tietysti mitä pienempi vero%, sitä enemmän ehkä jäisi käteen, mutta jos meinaa lapsen kakara-ajan olla kotona hoitamassa, saa aika pitkään duunia tehdä että on tarpeeksi rahaa koossa, eli ensisynnyttäjien ikä kasvaisi entisestään.
 
Avataan vaan rajat. Sitten kun Afrikassa seuraava diktaattori polttaa pellot niin kuollaan nälkään.

:D Jep, olisimme täysin riippuvaisia Afrikan pelloista. Not.

Suomella ei enää ole muutenkaan logistista omavaraisuutta, joten miksi pitää yllä tuollaista kallista ja TEHOTONTA (tämähän on se key word, eikö?) maataloutta?

Ainoa syy miksi tätä tehotonta järjestelmää ylläpidetään, on Suomen Maaseudun KESKUSTApuolue.

Sieltähän sitä löysää muuten löytyy, joten leikataan maataloustuista heti ensiksi!
 
:D Jep, olisimme täysin riippuvaisia Afrikan pelloista. Not.

Suomella ei enää ole muutenkaan logistista omavaraisuutta, joten miksi pitää yllä tuollaista kallista ja TEHOTONTA (tämähän on se key word, eikö?) maataloutta?

Ainoa syy miksi tätä tehotonta järjestelmää ylläpidetään, on Suomen Maaseudun KESKUSTApuolue.

Sieltähän sitä löysää muuten löytyy, joten leikataan maataloustuista heti ensiksi!

Mäkin olin vielä pari vuotta sitten täysin tota mieltä, mutta tässä viime aikoina on ruvennut mietityttämään, että voisko toi Suomen maatalous sittenkin päästä omavaraseksi jonain päivänä, kun tää ruuan hinnan nousu tässä tulevina vuosina jatkuu. Siinä vaiheessa oma ruuantuotanto pikemminkin pitäis Suomen elintarvikkeiden hintoja aisoissa (puhumattakaan omavaraisuuskysymyksistä), ja pitkä ja tuskallinen tekohengittäminen olis kannattanut.

Tietty talousliberaalit sanoo tähän että antaa mennä nyt nurin, kyllä se sitten tulee takaisin jos touhu rupeaa joskus oikeesti kannattamaan. Mä en vaan ihan tohonkaan usko, ei kymmenen vuoden päästä kaupunkilaispojat lähde enää joukolla kyntämään kesantopeltoja, jos perinne on katkennut jossain vaiheessa.

Mene ja tiedä.

Mitä tulee itse pääkysymykseen verotuksen "oikeasta" tasosta, niin siihenhän ei tietysti oikeaa vastausta olekaan, pelkkiä mielipiteitä. Jos joku yrittää muuta väittää esim. jonkun kansantaloustieteilijän näkemyksiin vedoten, niin fiksua ekonomistia N. Gregory Mankiwia lainaten tämä kyseinen näkemyksiään esittelevä kansantaloustieteilijä ei ole ekonomistia nähnytkään vaan puhuu tietyn poliittisen agendan puolesta.

Verotuksessa on kysymys tehokkuuden ja oikeudenmukaisuuden välisestä ristiriidasta, johon sitten vielä esim. yhteiskuntarauhaan liittyvät kysymykset tuovat oman lisämausteensa. Erilaiset järjestelmät maksimoisivat varmasti erilaisten ihmisten onnellisuutta, demokratiassa enemmistö päättää. Ja jos joku nyt ryntää huutamaan, että Suomen poliittinen konsensus ei ole demokratiaa nähnytkään vaan puolueet pitävät korkeita veroja enemmistön vastustuksesta huolimatta, niin faktaa pöytään pliis. Mulla on vahva veikkaus että enemmistö meistä on nykyisen kaltasen järjestelmän kannalla, allekirjoittanutkin kuuluu tähän joukkoon.

Toki verojärjestelmän sisällä on myös monia mielenkiintoisia kysymyksiä, esim. IMO ruuan arvonlisäveron tuleva lasku on yks tyhmimmistä jutuista pitkään aikaan. Valtiolla on kuitenkin käytössä tietty määrä släkkiä, jonka avulla veroja voi alentaa, ja ainoa oikea kohde Suomessa olisi ansiotuloveron alennus, joka lisäisi ihmisten insentiiviä työntekoon. Nyt potin korjaavat lähinnä Kesko ja S-ryhmä, jotka nipistävät ehkä prosentin hinnoista ja pistävät loput omaan taskuun (tässä muuten samalla sijoitusvinkki ens vuodelle, kaikki joukolla Keskoa ostamaan).
 
Itse asiassa ei mitään hajua miten muualla maailmassa. Enkä kyllä keksi miten pienempi vero% tässä auttaisi... Tietysti mitä pienempi vero%, sitä enemmän ehkä jäisi käteen, mutta jos meinaa lapsen kakara-ajan olla kotona hoitamassa, saa aika pitkään duunia tehdä että on tarpeeksi rahaa koossa, eli ensisynnyttäjien ikä kasvaisi entisestään.

Mun mielestä voi jonkun verran erottaa että mitkä on tarpeellisia tai edes jollain tapaa rakentavia menolähteitä. Esim. tuo äitiyspäiväraha: vaikka jotkut puolusteleekin että vanhemmat hankkivat lapsen omasta tahdostaan jne., niin kyllä siinä vaan kasvatetaan tulevaa työvoimaa ja veronmaksajia. Jos halutaan yhteisössä elää niin yhteisön järkevää kasvua kannattaa tukea. Kyllä se äitiyspäivärahaa nauttivakin jossain vaiheessa on taas takaisin töissä ja makselee jonkun toisen äitiyspäivärahaa veroillaan. Eli tavallaan pistetään hyvä kiertämään, jos voi näin kornisti sanoa.

Sitten taas kun on näitä tapauksia että joku on viidettä kertaa vieroituksessa tai ei saa viiteen vuoteen millään töitä, niin näiden rahallinen tukeminen on turhaa hyysäämistä kun ei uskalleta sanoa että nyt riitti. Vaikka saatankin joutua työttömäksi ja silloin olisin kiitollinen työttömyyspäivärahasta, niin tiedän että niin huonoon jamaan en joudu ikinä kuin jotkut sossut.
 
Mene ja tiedä.

Mitä tulee itse pääkysymykseen verotuksen "oikeasta" tasosta, niin siihenhän ei tietysti oikeaa vastausta olekaan, pelkkiä mielipiteitä. Jos joku yrittää muuta väittää esim. jonkun kansantaloustieteilijän näkemyksiin vedoten, niin fiksua ekonomistia N. Gregory Mankiwia lainaten tämä kyseinen näkemyksiään esittelevä kansantaloustieteilijä ei ole ekonomistia nähnytkään vaan puhuu tietyn poliittisen agendan puolesta.

Verotuksessa on kysymys tehokkuuden ja oikeudenmukaisuuden välisestä ristiriidasta, johon sitten vielä esim. yhteiskuntarauhaan liittyvät kysymykset tuovat oman lisämausteensa. Erilaiset järjestelmät maksimoisivat varmasti erilaisten ihmisten onnellisuutta, demokratiassa enemmistö päättää. Ja jos joku nyt ryntää huutamaan, että Suomen poliittinen konsensus ei ole demokratiaa nähnytkään vaan puolueet pitävät korkeita veroja enemmistön vastustuksesta huolimatta, niin faktaa pöytään pliis. Mulla on vahva veikkaus että enemmistö meistä on nykyisen kaltasen järjestelmän kannalla, allekirjoittanutkin kuuluu tähän joukkoon.

Toki verojärjestelmän sisällä on myös monia mielenkiintoisia kysymyksiä, esim. IMO ruuan arvonlisäveron tuleva lasku on yks tyhmimmistä jutuista pitkään aikaan. Valtiolla on kuitenkin käytössä tietty määrä släkkiä, jonka avulla veroja voi alentaa, ja ainoa oikea kohde Suomessa olisi ansiotuloveron alennus, joka lisäisi ihmisten insentiiviä työntekoon. Nyt potin korjaavat lähinnä Kesko ja S-ryhmä, jotka nipistävät ehkä prosentin hinnoista ja pistävät loput omaan taskuun (tässä muuten samalla sijoitusvinkki ens vuodelle, kaikki joukolla Keskoa ostamaan).

Joo täytyy kyllä allekirjottaa täältä kovasti asioita, vaikken ookkaan osasta ollenkaan samaa mieltä. Itse näen valtion välttämättömänä pahana, josta tulisi mahdollisuuksien mukaan pyrkiä eroon, ja kaventaa sen valtaa, ja siirtää sitä valtaa markkinavoimille, jotka allokoivat resurssit tehokkaimmin. Demokratiassa enemmistö päättää, ja kun suomessa nyt valitettavasti vaan on kansaan päässyt kommunismin kyy pahasti pesiytymään, ts. tän maan asukkaat on poikkeuksellisen sosialistisia, niin siksi täällä suomessa kaikki poliittiset puolueet harjoittaa enemmin tai vähemmin sosialistista politiikkaa (hyvinvointivaltiomallia ei kukaan kyseenalaista, verotusta pidetään yllä, ja sosiaaliturvaa)

Varmaan jos perustaisi puolueen, ja kopioisi republikaanien ohjelman yksi yhteen ei tulisi edes 0.1% äänistä.

Enemmistö ilman muuta kannattaa moista vasemmistolaista menoa, mä vaan halveksin sosialismia. Mä jos saisin päättää, suomi yksityistettäisiin kokonaan, verot pudotettaisiin minimiin, minimipalkkaus poistettaisiin, samoin työttömyysetuudet ja eläkkeet. Ihmiset saisivat ihan itse kantaa vastuun eläkekertymästään, ja sijoittaa ansionsa niinkuin parhaaksi näkee, valtiota on ihan turha ottaa välikädeksi kuppaamaan eläkkeitä.

Mä muutenkin kannatan sitä että ihmiset saisi ihan itse ottaa vastuuta omasta elämästään, eikä heittäytyä luottamaan sen varaan, että yhteisestä kassasta voidaan kupata ihan rauhassa, siellä sitä on rahanpaskaa.. Mistä se raha sinne tulee on se kysymys, ja tää maa ei tuu toimeen ilman kovaa työntekoa, se oisi tavoitetila, että kukaan ihminenkään ei tulisi toimeen ilman kovaa työntekoa.

Helppo tätä nykysysteemiä on hyväksikäyttää, mäkin utilitaristisena mulkkuna nostan ihan vittuillakseni kaikki mahdolliset opintotuet, mitäs myöntävät ne mulle.. Oli aikoja jollon kieltäydyin niistä, kun ne ei mun aatemaailmaan sovi, mutta nykysin mä oon tullu siihin tulokseen, et vittu, ku kerran kuitenkin veroja tullaa maksamaan ihan vitusti, ni kupataan nyt ennakkoa vähän, ku kerran laki niin mulle oikeuden antaa tehdä.;)

Sensijaan, mä en tosiaankaan näe yhtään hyvää syytä sille, miksi valtio osaisi käyttää virkamiehineen meidän rahoja paremmin kuin me itse, ja miksi esimerkiksi se, että eläkkeet poistettaisiin kokonaan, ja annettaisiin ihmisille eläkemaksun verran enemmin palkkaa, oisi huononpi malli, jokainen säästäisi niinkun parhaaksi näkee, mä itse sijoittaisin osakkeisiin niitä. Tai miksi se, että valtio kerää jokaselta elämän aikana miljoonan veroja on parempi kuin se, että jokanen maksaa siitä mitä tarvitsee, jos ei tarvitse yliopistoa, ei siitä maksa, jos ei sairasta, ei maksa muiden sairastamisia, jos sairastaa, maksaa varmaan ennemmin kun kuolee.. Ei ehkä tasa-arvoista, mutta tasa-arvoisempaa se nyt on kun nykynen malli.
 
Siis et voi Indica olla tosissasi.... Jos tarvitsee yliopistoa niin maksaa siitä itse? Ilman tuloja, suoraan lukiosta? Vai isi ja äitee maksaa?
 
Siis et voi Indica olla tosissasi.... Jos tarvitsee yliopistoa niin maksaa siitä itse? Ilman tuloja, suoraan lukiosta? Vai isi ja äitee maksaa?

Ei yliopisto ilmainen kaikkialla ole. Yksi mahdollinen rahoitusvaihtoehto olisi laina, joka myös motivoisi opiskelemaan huomattavasti nykyistä nopeammin. Tällä hetkellä Suomesta valmistuvat Euroopan vanhimmat maisterit, koska järjestelmä ei kannusta lainkaan valmistumaan nopeammin. Ja opintotuki on kuitenkin niin pieni, että se käytännössä pakottaa työskentelemään opintojen ohessa, mikä taas viivästyttää valmistumista.
 
En tiedä missä pimennossa elän, kun tuntuu aivan käsittämättömältä monien rahan palvonta täällä. Sitä, että käteen jää enemmän rahaa pidetään eteenpäin menona jne. Väkisinkin syntyy mielikuva, että joillakin täällä ei ole elämässään muita arvoja kuin maksimaalinen taloudellinen menestys.

Voi olla että Suomessa olisi syytä jonkin verran tarkistaa sosiaaliturvaa ja verotusta tms. mutta itse näen systeemin, jossa jokaisella on todellinen mahdollisuus kykyjään ja halujaan vastaavaan koulutukseen ja työhön sekä mahdollisuus elää ihmisarvoista elämää taustastaan tai virheistään huolimatta miljoona kertaa parempana kuin mentaliteetin "jokainen pärjätköön omillaan".

Itse olen perheestä, jossa ilman yhteiskunnantukea eläminen olisi kääntänyt luultavasti elämäni suuntaa melkoisesti. Olen saanut mahdollisuuden korkeakouluttautua, vaikka en läpi elämääni ole jaksanut olla luokkani paras (rankka perhe-elämä saattaa joskus haitata jonkun kyvykkäänkin yksilön koulunkäyntiä, jolloin ei joka vuosi kykene olemaan ns. stipendin arvoinen). Kuitenkin saamani mahdollisuus pysyä kelkassa mukana siitä huolimatta saa minut tuntemaan suunnatonta kiitollisuutta siitä, että olen syntynyt Suomeen. Minulla on todellinen mahdollisuus opiskella alaa, josta olen kiinnostunut ja todellinen mahdollisuus saada yhteiskunnalta apua mm. terveydenhuollosta vaikeassa elämäntilanteessa.

Mitä tulee jonoihin terveydenhuollossa ja urheiluvakuutuksiin, niin pääsääntöisesti oma kokemukseni on, että hoitoa Suomessa kyllä saa.

Joskus on syytä ehkä pohtia, mistä johtuu, että kaiken muun kasvun keskellä ihmisen moraali ei tunnu kehittyvän. Pitäisikö joskus maksimaalisen rahan tavoittelun sijaan keskittyä ihmisenä kasvamiseen eli siihen, miten voin olla parempi lähimmäinen toisille?

Kiinnostaisi myös, mitä niillä mahdollisilla käteen jääneillä verorahoilla sitten tekisitte eli mihin niitä "tarvitaan"?
 
Itse en Suomessa maksaisi koulutuksesta koska sillä ei pääse tarpeeksi pitkälle. Jos meillä olisi huippuyliopistoja niin voisin ottaa lainan. Mutta käytännössä jos opinnot rahoitettaisiin kokonaan lainalla, ainoastaan rikkailla olisi varaa lukea sellaisia aineita joilla ei rikastu. Esim. kuka enää opiskelisi opettajaksi tai sairaanhoitajaksi?
 
Back
Ylös Bottom