Suomen tulevaisuus

[Jami2003]

^ jees, ei ollut vitsi mun heitto Ylen myynnistä. Sais myydä mun puolesta. Eikä ole edes infrastruktuuria.

 

[Jukkah]

^ jees, ei ollut vitsi mun heitto Ylen myynnistä. Sais myydä mun puolesta. Eikä ole edes infrastruktuuria.

+1.

Samalla karsittais rankasti niitä älyttömän suuria menoja ja kannattamattomia tv kanavia joita ylekin perusti lisää... Ihan kun noi kaksi pääkanavaa ei riittäisi ylelle. Samalla varmasti tehostettaisiin ylen toimintaa kaikessa. Ja ylekö muka "puolueeton", on aika vitsi jolla perustellaan sen takia se pitää olla valtion omistuksessa.

 

[shape]

Ongelma on siinä että on vaikea nimetä sitä sijoituskohdetta jossa olisi parempi ja varsinkin varmempi tuotto. Mikä on parempi tuottokohde kuin omistusasunto / valtiolle infra ?

Valtio ei tarvitse verotusoikeuden takia vakaita ja erittäin paljon pääomaa sitovia infrakohteita sijoitukseksi, kun taas vakuutusyhtiölle ne ovat taloudellisen vastuurakenteen näkökulmasta erittäin houkuttelevia. Yle on hyvä esimerkki syöpäkasvaimesta, joka on paisunut kohtuuttoman suureksi, vaikka suuri osa tehtävistä voitaisiin hoitaa avoimen sektorin kautta ilman suojatyöpaikkoja kommareille.

 

[Mou]

Onko Lontoon ongelma rahoitusmallissa vai osaamattomissa poliitikoissa ja johtajissa? Japanissa junat toimii erinomaisesti yksityisessä omistuksessa, joten yhden esimerkin pohjalta on vaikea lähteä väittämään, että ongelma syntyisi nimenomaan rahoitusmallista. Mielestäni myyntituotot tulisi palauttaa veronmaksajille ensisijaisesti alempina veroina, koska veroina kerätyn pääoman kustannus on ykistyistä korkeampi verojen talouteen aiheuttamien haittojen takia.

Osaamattomissa poliitikoissa näen suurimman ongelman. Itse kun tuolla riskirahoitusalalla pyörin, niin olen kyllä nähnyt todella hyviäkin yksityisten toteuttamia infrastruktuurihankkeita, kouluista ja sairaaloista teihin ja voimaloihin. Itse asiassa ainakin uuden infran rakentamisessa nimenomaan vakuutusyhtiöillä riskirahastojen kautta on tulevaisuudessa todella merkittävä rooli yksinkertaisesti siksi, että valtioiden kassat kumisevat alijäämäisyyttään ja investointeja ei ole monesti tehty riittävästi. Tämä ei siis missään nimessä koske pelkästään Suomea, vaan erityisesti esim. USA:ta. Toivoisin vain poliitikoilta sen verran nöyryyttä, että juuri sitä tienpätkää, mitä varmasti tarvitaan koko ajan seuraavan 50 vuodenkin ajan ei myytäisi paikkaamaan lyhytaikaista rahoitusalijäämää.

 

[MICH]

Tätä ei saa kertoa Eipä juuri enää paljon enempää voi pistää vihaksi, kun saa lukea sosiaalidemokratian/vasemmiston ihmisyyden toteuttamista käytännössä.

 

[pååtta]

Mikä asuntokupla Suomessa?

http://www.tilastokeskus.fi/til/lkan/2009/04/lkan_2009_04_2010-03-25_tau_005_fi.html

Vuoden 2004 alussa asuntoluottoja oli reilut 38 miljardia, noh viime vuoden lopussa 73 miljardia. Samaan aikaan Saksassa muistaakseni asuntojen hinnat ovat pysyneet aika samalla tasolla. Noh meillä kasvua onki ollut semmoiset 10% vuodessa :D

http://www.tilastokeskus.fi/til/lkan/2009/04/lkan_2009_04_2010-03-25_tau_006_fi.html

Kulutusluototkin ovat nousseet 8 miljardista yli 13,5 miljardiin, eli 8,5% vuodessa nekin ovat kasvaneet.

Mitä vaikutuksia luulette olevan kansantalouden kasvulle sillä, että noin 180 miljardin euron kokoiseen talouteen ruiskutetaan 6 vuoden aikana 40 miljardia (22% BKT:sta) euroa rahaa?

 

[Axelpass Tommi]

YLE on kyllä melko läppä. Veroeuroilla ostetaan jotain helvetin kalliita HBO-sarjoja. Minusta YLE saisi keskittyä puolueettomaan uutisointiin (sekin tuntuu olevan vaikeaa) ja kotimaisiin leffoihin ja dokumentteihin. Organisaatio on tosiaan aivan valtava.

 

[sivis]

Tätä ei saa kertoa Eipä juuri enää paljon enempää voi pistää vihaksi, kun saa lukea sosiaalidemokratian/vasemmiston ihmisyyden toteuttamista käytännössä.

Olipa susipaska kolumni. "Minäminäminäjamunrahatjamähaluanjaminäminäminä."

 

[Jami2003]

Olipa susipaska kolumni. "Minäminäminäjamunrahatjamähaluanjaminäminäminä."

Heheh.... tuota se Herlin taisi juuri tarkoittaa. On rikollista olla rikas Suomessa. Vielä rikollisempaa jos näyttää sen ja menee vaikka jotain lahjoittelemaan.

Kateellinen on valtakuntamme.

Ps. Sivis, miten olisit suhtautunut jos vaikkapa joku siivoja yms olisi kirjoittanut siitä kuinka vaikea on olla siivojana Suomessa ja saada siitä arvostusta. Oliko ollut kommentti minäminäminä vai jotain muuta ;)

 

[Jub]

Olipa susipaska kolumni. "Minäminäminäjamunrahatjamähaluanjaminäminäminä."

Nimenomaan. Moniin ihmisiin, varsinkin suomalaisiin, on iskostunut ajatusmaailma jossa heillä on käyttöoikeus muiden rahoihin. Varsinkin jos toisella henkilöllä on enemmän rahaa kuin itsellään.

 

[sivis]

Bullshit, tuohan haluaa sanella miten julkisen vallan pitäisi allokoida resursseja. Eihän tuossa kukaan ole kieltänyt häntä antamasta rahaa tarkoitukseen X.

Olin vuosi sitten aikeissa lahjoittaa erittäin suuren summan erittäin hyvään tarkoitukseen. Kohdetta edustavan yhdistyksen nokkahenkilöt sanoivat, että Helsingin kaupunki vetää hankkeesta pois juuri saman summan, jonka yksityinen taho lahjoittaa. Käytännössä lahjani olisi näin mennyt kaikille helsinkiläisille veronmaksajille, ei siihen tarkoitukseen, johon lahjoitukseni ajattelin.

EDIT:

Ps. Sivis, miten olisit suhtautunut jos vaikkapa joku siivoja yms olisi kirjoittanut siitä kuinka vaikea on olla siivojana Suomessa ja saada siitä arvostusta. Oliko ollut kommentti minäminäminä vai jotain muuta ;)

Mun mielestä tuo vertaus ei toimi laisinkaan. Vai siis meinasitko, että Niklas Herlinin kirjoituksessa osoitetaan, kuinka hirveää on olla rikas Suomessa? Ei saa edes sanella mitä muun yhteiskunnan tulisi tehdä?

 

[hookoo]

Mikä asuntokupla Suomessa?

http://www.tilastokeskus.fi/til/lkan/2009/04/lkan_2009_04_2010-03-25_tau_005_fi.html

Vuoden 2004 alussa asuntoluottoja oli reilut 38 miljardia, noh viime vuoden lopussa 73 miljardia. Samaan aikaan Saksassa muistaakseni asuntojen hinnat ovat pysyneet aika samalla tasolla. Noh meillä kasvua onki ollut semmoiset 10% vuodessa :D

http://www.tilastokeskus.fi/til/lkan/2009/04/lkan_2009_04_2010-03-25_tau_006_fi.html

Kulutusluototkin ovat nousseet 8 miljardista yli 13,5 miljardiin, eli 8,5% vuodessa nekin ovat kasvaneet.

Mitä vaikutuksia luulette olevan kansantalouden kasvulle sillä, että noin 180 miljardin euron kokoiseen talouteen ruiskutetaan 6 vuoden aikana 40 miljardia (22% BKT:sta) euroa rahaa?

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/price-change-1-year/

Suomessa alkoi mielestäni kuplan tuleminen joulukuun alussa. Mainitsinkin asian asuntolainapuolella, nyt ei parane ostaa mitään sijoitusasuntoa ainakaan. Asuminen on toinen juttu. Hyvä sivusto muutenkin.

 

[Jami2003]

Mun mielestä tuo vertaus ei toimi laisinkaan. Vai siis meinasitko, että Niklas Herlinin kirjoituksessa osoitetaan, kuinka hirveää on olla rikas Suomessa? Ei saa edes sanella mitä muun yhteiskunnan tulisi tehdä?

Nojoo vertaus oli huono. Mutta jos olisin oikein rikas ja haluaisin antaa vaikkapa nuorisotyöttömyyden hoitoon 450 milj Euroa ja seuraavaksi valtio sanoisi että hieno homma niin me voidaanki kohdentaa sama summa Ylelle niin taitaisin jättää avustukseni antamatta :D ...ymmärtäisin että tuo oli kärjistettynä Herlinin kirjoituksen pointti. (Itsehän en antaisi rikkaana mitään avustuksia jo sen periaatteen takia että valtiolla on progressiivinen verotus. Jotain kehitysmaita voisin tukea mutta silloinkin Suomen valtion ja muiden rahanteko organisaatioiden ohi.)

 

[Jukkah]

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/price-change-1-year/

Suomessa alkoi mielestäni kuplan tuleminen joulukuun alussa. Mainitsinkin asian asuntolainapuolella, nyt ei parane ostaa mitään sijoitusasuntoa ainakaan. Asuminen on toinen juttu. Hyvä sivusto muutenkin.

Todella mielenkiintoinen sivu. Ite ainakin kauhistelen noita kämppien hintoja tällä hetkellä ja hinnat voi vielä jatkaa nousemistaan. Mulle tarjottiin tässä 25m^2 yksiötä 100 000€ hintaan... Ei siinä kopissa viikkoa pidempään jaksa asua. Viimeksi katselin asuntoa vuonna 2004, tällöin 45m^2 kaksi oli tuon 100 000€. Helsingistä siis. Niin kauan noitten hinnat jatkavat nousemista kuin korot ovat alhaalla.

 

[pååtta]

http://www.globalpropertyguide.com/Europe/price-change-1-year/

Suomessa alkoi mielestäni kuplan tuleminen joulukuun alussa. Mainitsinkin asian asuntolainapuolella, nyt ei parane ostaa mitään sijoitusasuntoa ainakaan. Asuminen on toinen juttu. Hyvä sivusto muutenkin.

Tämä kupla on kasvanut jo pitempää. Syynä minustakin on tässä EKP:n yksipuolinen korkopolitiikka. Se korko mikä sopi hyvin Saksalle (jossa asuntojen hinnat eivät nousseet ihmeemmin) inflatoi kuplan Espanjaan ja tänne esim.

http://www.stat.fi/til/ashi/2009/04/ashi_2009_04_2010-01-29_kat_003_fi.html

Vuosina 1996-2008 asuntojen hinnat nousivat 120 prosenttia. Samalla aikavälillä palkat kohosivat 53 prosenttia ja yleinen hintataso 24 prosenttia.

 

[hookoo]

Tämä kupla on kasvanut jo pitempää. Syynä minustakin on tässä EKP:n yksipuolinen korkopolitiikka. Se korko mikä sopi hyvin Saksalle (jossa asuntojen hinnat eivät nousseet ihmeemmin) inflatoi kuplan Espanjaan ja tänne esim.

http://www.stat.fi/til/ashi/2009/04/ashi_2009_04_2010-01-29_kat_003_fi.html

Syy miksi näin löytyy lisäksi mielestäni myös perinnöistä, sodan jälkeiset ikäpolvet ovat useassa tapauksessa maksaneet kämppänsä ja seuraava sukupolvi perii suomessa. Oli sota ja armoton köyhyys -> kesti sukupolven verran että taviksetkin kasvattivat mammonaa kivoihin lukemiin lue(maksetun kämpän verran), nyt on se sukupolvi(ken lie onnekas, ken ei) joka saa rahaa tai asunnon perintönä. Sekin nostaa hintaa. Hinnat tulee alas vasta kun kansa ei osta. Nyt löytyy porukkaa, jolla on rahaa jossain (tai luottavat perintöön) ja ostaa -> hinnat nousee. 1996 hinnat painui alas ihan vuosien 90-95 pakkohuutokaupoista ja taantumasta. Silloin oli se korkopiikkikin jossain vaiheessa ~10% muistaakseni.

Jossain kohtaanhan on leikkauspiste jossa jokin muu vie voiton kuin järki ts. ostetaan myös selkeällä riskillä. En tiedä missä se oli, mutta mulla rupes hälytyskellot soimaan vasta viime vuonna. Syksy kertoo taas paljon suuntaa mihin suomi on menossa, muttei se nyt ainakaan hyvältä näytä. Pirun tasapaksua vailla mitää järkevää suuntaa.


EDIT: kupla voi kasvaa vaikka 2 vuotta vielä who knows 10, Henkilö joka osti asunnon esim. vuosi tai kaksi sitten saattaa olla vielä voitolla 3-4 vuoden kuluttua maksettuaan 2 vuotta omaa asuntoa. Vaikea uskoa että suomessa romahdettaisiin enempää kuin 15-20% kunhan vielä on noustu joitakin prossia. Itse en ostaisi nyt asuntoa ennenkuin suunta on selkeä joko alas tai ylös.

 

[pååtta]

EDIT: kupla voi kasvaa vaikka 2 vuotta vielä who knows 10, Henkilö joka osti asunnon esim. vuosi tai kaksi sitten saattaa olla vielä voitolla 3-4 vuoden kuluttua maksettuaan 2 vuotta omaa asuntoa. Vaikea uskoa että suomessa romahdettaisiin enempää kuin 15-20% kunhan vielä on noustu joitakin prossia. Itse en ostaisi nyt asuntoa ennenkuin suunta on selkeä joko alas tai ylös.

Kuplaahan ei koskaan ole olemassa ennekuin se puhkeaa ja hinnat puolittuvat. Nythän muistaakseni 85% uusista asuntojen ostajista ilmoittaa ostaneensa asunnon koska se on hyvä sijoitus.

Mutta kuten sanoitkin niin markkinat ovat pysyä irrationaalisina kauemmin ihmiset luulevat.

 

[sivis]

Jossainhan puhuttiin jo SEURO:sta ja NEURO:sta. Eli jaettaisiin euro kahteen: pohjoinen ja eteläinen euro. Ehkä ratkaisisi jotain ongelmia, mutta varmasti loisi myös tukun uusia.

Mä en kanssa ymmärrä näitä Suomen asuntomarkkinoita. Mun mielestä pk-seudulla maksaa kämpät yksinkertaisesti ihan v*tusti tarkasteltiin niitä millä mittareilla tahansa. Toi käppyrä mun mielestä oikein huutaa pudotusta noihin hintoihin.

Akerlof ja Shiller puhuvat jenkkien asuntomarkkinoiden kuplasta ja sen puhkeamisesta: "Naiiveja tai vaistonvaraisia käsityksiä kiinteistöomaisuudesta: Selvästikin ihmisille oli kehittynyt vaistonvarainen käsitys, jonka mukaan asuntojen hinnat voivat ainoastaan kohota. Tähän näkemykseen luotettiin niin vahvasti, että muuta väittäviä kansantaloustieteilijöitä ei vaivauduttu kuuntelemaan."

Asuntojen hintojen uskotaan nousevan mm. tonttien niukkuuden vuoksi sekä kansantalouden kasvun sekä väestönkasvun vuoksi. Perusvaistoteoria selittää aika hyvin sen miksi ihmiset luulevat kiinteistösijoitusten olevan muita sijoitusmuotojen "varmempi" tapa saada tuottoja. Akerlofin ja Shillerin mukaan näin ei kuitenkaan ole. Suosittelen lukemaan (s. 192-200.)

"Rahailluusio näyttää osittain selittävän, miksi asunnon ostamista pidetään erinomaisena sijoituksena. Kauan sitten asunnoista maksettuja hintoja jaksetaan sitkeästi mainita. Ihmiset yleensä muistavat asuntonsa hinnan, vaikka kaupasta olisi kulunut 50 vuotta. Asunnosta aikoinaan maksettua summaa ei kuitenkaan verrata muihin tuolloisiin hintoihin. Vielä nykyään voi kuulla jonkun muistelevan, miten hän maksoi talostaan 12 000 dollaria kotiuduttuaan toisesta maailmansodasta. Sijoituksen tuotto vaikuttaa huikelta, jos sivuutetaan kuluttajahintojen kymmenkertaistuminen sodan jälkeen. Talon reaaliarvo saattaa olla vain kaksinkertaistunut, joten se on vuosittain kohonnut ainostaan noin 1,5 prosenttia."

Kirjoittajat jatkavat selittämistä mm. nykyarvoteorian näkökulmasta, jonka perusteella esimerkiksi maaomaisuus ei anna suurempaa tuottoa kuin muu omaisuus.

Luottamuksen kerroinvaikutus: "Tarkasteltaessa asuntomarkkinoita näkyy jälleen kerran, miten tärkeää on ymmärtää perusvaistojen vaikuttavan ratkaisevasti kansantalouteen. Asuntoihin tehdyt investoinnit (uusien omakotitialojen ja kerrostaloasuntojen rakentaminen sekä vanhojen asuntojen kunnostaminen) vastasivat 4,2:ta prosenttia Yhdysvaltain BKT:sta v. 1997 3. neljänneksellä mutta nousivat 6,3 prosenttiin vuoden 2005 4. neljänneksellä. Vuoden 2008 2. neljänneksellä niiden osuus BKT:sta oli laskenut 3,3 prosenttiin. Asuntoinvestoinnit vaikuttivat siis olennaisesti Yhdysvaltain kansantalouden äskeiseen nousukauteen ja sitä seuranneeseen taantumaan. Edellä nähtiin, että asuntosijoittamisen kasvuun ja romahdukseen vaikuttivat kaikki perusvaistoteorian osatekijät: luottamus, oikeudenmukaisuuden vaatimus, moraalittomuus, rahailluusio ja tarinoiden kertominen."

 

[Jub]

Jos katsoo tuota yllä olevaa kuvaajaa niin voi nähdä että mitään varsinaista asuntokuplaa ei ole Suomessa. 1990 tienoilla oli selvä kupla kun hinnat nousivat 66% kahdessa vuodessa. Sieltä tultiinkin sitten hyvin samanlaista vauhtia alas. Nytkin Suomessa laman aiheuttama pudotus asuntojen hintaan on jo kurottu kiinni. Sanoisin että Suomessa asuntojen hintaa ajaa enemmänkin pula asunnoista pääkaupunkiseudulla kuin itse spekulointi. Tämä asuntojen hintojen nousu pääkaupunkiseuduilla vauhdittaa myös muiden isompien kaupunkien hintoja. Spekulointi tietysti nopeuttaa hintojen kasvuvauhtia mutta hintojen nousun takana ei ole pelkkä spekulointi.

 

[sivis]

Jos katsoo tuota yllä olevaa kuvaajaa niin voi nähdä että mitään varsinaista asuntokuplaa ei ole Suomessa. 1990 tienoilla oli selvä kupla kun hinnat nousivat 66% kahdessa vuodessa. Sieltä tultiinkin sitten hyvin samanlaista vauhtia alas. Nytkin Suomessa laman aiheuttama pudotus asuntojen hintaan on jo kurottu kiinni. Sanoisin että Suomessa asuntojen hintaa ajaa enemmänkin pula asunnoista pääkaupunkiseudulla kuin itse spekulointi. Tämä asuntojen hintojen nousu pääkaupunkiseuduilla vauhdittaa myös muiden isompien kaupunkien hintoja. Spekulointi tietysti nopeuttaa hintojen kasvuvauhtia mutta hintojen nousun takana ei ole pelkkä spekulointi.

No tuota sä et kyllä suoraan tuosta kuvaajasta näe, vaan se perustuu kyllä täysin omaan tulkintaasi. Ainoa mitä tuosta kuvaajasta voi suoraan nähdä, on että reaalihinnat ovat kymmenessä vuodessa (1998 -> 2008) suurin piirtein kaksinkertaistuneet. Ja se on helvetin paljon se, jos jenkeissä vastaava muutos (reaalihintojen kaksinkertaistuminen) on tapahtunut noin 50 vuodessa.

Totta kai kysyntä ja tarjonta säätelevät tuota hintatasoa, se nyt on sanomattakin selvää. Onko pääkaupunkiseudulla sitten varsinaista "pulaa" asunnoista on toinen kysymys. Reaalihintojen näkökulmasta tällä hetkellä näin on, mutta siihen kysyntäpuoleen kohdistuu ainakin omasta mielestäni paineita (mm. löysän korkopolitiikan vuoksi), jotka eivät tule kestämään. Jossain vaiheessa paukahtaa ja lujaa, mutta tämä nyt on toki vain omaa spekulaatiotani.