Suomen tulevaisuus

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ulkomaille vietävä tietotekniikkatyö tullee vähentymään selvästi. Aasiassa on suuret markkinat, osaavin työvoima ja halvat työntekijät. Hankala uskoa, että Suomi pystyisi kilpailemaan Aasian kanssa työstä, joka voidaan tehdä missä vain. Jos minä saisin päättää, laskettaisiin tietotekniikan sisääottoja sille tasolle, että se kattaisi vain sellaisen tietotekniikkatyön, joka on tehtävä Suomessa paikallisesti.

Metsätuotteita ja metallia Suomesta vietäneen vielä ulkomaille, mutta kuinka paljon? Aasiasta näitä tuotteita ei kannata Euroopan puolelle tuoda, mutta alemman kustannuksen uudet EU-maat ovat lähempinä EU:n isoja markkinoita.
 
sivis sanoi:
Harhojen vallassa kun ei kaikkea huomaa. Mielestäni hauskimpia olivat ne äärimmäisen paradoksaaliset kommentit, joiden mukaan globaalissa taloudessa yksittäisten tai muutamien talouksien ongelmilla ei ole heijastusvaikutuksia Suomeen. :hyper:

Keskinäisriippuvuus on lisääntynyt aivan helvetisti, joten maailman suurimpien talouksien katastrofaalisilla ongelmilla ei ole vaikutuksia Suomeen. Kyllä, logiikka on pettämätön.
Click to expand...

No ei tietenkään valtiovarainministeri ala vapaaehtoisesti sanomaan että lama iskee suomeen. Kyllä kai Katainen tiesi ihan hyvin miten synkältä tulevaisuus näyttää mutta ei semmoista voi kertoa ihmisille tai ihmiset menevät paniikkiin. Ymmärrän ihan hyvin Kataista vaikka itsestään vähän pellen tekikin
 
King Fear sanoi:
Niitä kun ei vain oikein tyhjästä ilmesty, etenkin kun yhtä tutkijaa/insinööriä kohden onkin sitten kymmenen hengen kuoro joka toitottaa maagista "innovaatio, innovaatio, innovaatio, innovaatio, innovaatio" mantraa. On se nyt perkele, ettei uskota että teot ne merkitsee eikä Pekka Himasen innovaatiostrategiat.
Click to expand...

Juuri näin. Keksinnöissä ja innovaatioissa 10 % on ideaa ja 90 % raakaa työtä.

Suomen tulevaisuus on palveluyhteiskunta (mitä, häh, missä sitä palvelua on ja kellä varaa ostaa) eli täällä kaikki myyvät kahvia toisilleen ja leikkaavat toistensa hiuksia. Hitaasti vanheneva ja nääntyvä pölyttyvä yhteiskunta... Esimerkkipaikkoja löytyy jo nyt edesmenneissä teollisuusalueista esim USA:sta jossa on vain vanhat loiston jäljet olemassa tyhjinä autotehtaina yms.
 
Jami2003 sanoi:
Juuri näin. Keksinnöissä ja innovaatioissa 10 % on ideaa ja 90 % raakaa työtä.

Suomen tulevaisuus on palveluyhteiskunta (mitä, häh, missä sitä palvelua on ja kellä varaa ostaa) eli täällä kaikki myyvät kahvia toisilleen ja leikkaavat toistensa hiuksia. Hitaasti vanheneva ja nääntyvä pölyttyvä yhteiskunta... Esimerkkipaikkoja löytyy jo nyt edesmenneissä teollisuusalueista esim USA:sta jossa on vain vanhat loiston jäljet olemassa tyhjinä autotehtaina yms.
Click to expand...

Kohta on jenkkien suuresta palveluyhteiskunnastakin jäljellä vain ylitsepääsemättömän suureksi paisunut velkataakka ja kauppojen tyhjät hyllyt. Taitaa se ainoa mahdollisuus olla säästäminen, ja kulutuksen ja tuoton tasapainotus.
 
mountainer sanoi:
No ei tietenkään valtiovarainministeri ala vapaaehtoisesti sanomaan että lama iskee suomeen. Kyllä kai Katainen tiesi ihan hyvin miten synkältä tulevaisuus näyttää mutta ei semmoista voi kertoa ihmisille tai ihmiset menevät paniikkiin. Ymmärrän ihan hyvin Kataista vaikka itsestään vähän pellen tekikin
Click to expand...

En oikein usko tuotakaan. Monet analyytikot ja ekonomistitkin toistelivat tuota samaa mantraa kuin Katainen (pl. Krugman, Galbraith, Roubini yms). MuTuna sanoisin, että valtiovarainministeriön ja Suomen pankin virkamiehet käyttävät hyvin pitkälti samanlaisia talouden ennustemalleja kuin mitä yksityisellä puolella on käytössä. Näidän virkamiesten mielipiteisiin Katainen perustaa omat lausuntonsa, ja kun mallit eivät ota huomioon lähellekään kaikkia tekijöitä niin voidaan laukoa ihan höpöjä.
 
Jami2003 sanoi:
Juuri näin. Keksinnöissä ja innovaatioissa 10 % on ideaa ja 90 % raakaa työtä.

Suomen tulevaisuus on palveluyhteiskunta (mitä, häh, missä sitä palvelua on ja kellä varaa ostaa) eli täällä kaikki myyvät kahvia toisilleen ja leikkaavat toistensa hiuksia. Hitaasti vanheneva ja nääntyvä pölyttyvä yhteiskunta... Esimerkkipaikkoja löytyy jo nyt edesmenneissä teollisuusalueista esim USA:sta jossa on vain vanhat loiston jäljet olemassa tyhjinä autotehtaina yms.
Click to expand...

Jotta noita innovaatioita tulisi täällä pitäisi olla ilmapiiri joka kannustaisi investoimaan. Näinhän täällä ei ole.
 
sivis sanoi:
En oikein usko tuotakaan. Monet analyytikot ja ekonomistitkin toistelivat tuota samaa mantraa kuin Katainen (pl. Krugman, Galbraith, Roubini yms). MuTuna sanoisin, että valtiovarainministeriön ja Suomen pankin virkamiehet käyttävät hyvin pitkälti samanlaisia talouden ennustemalleja kuin mitä yksityisellä puolella on käytössä. Näidän virkamiesten mielipiteisiin Katainen perustaa omat lausuntonsa, ja kun mallit eivät ota huomioon lähellekään kaikkia tekijöitä niin voidaan laukoa ihan höpöjä.
Click to expand...

En tiedä perustaako vai ei kun en ole heidän keskusteluissaan mukana ollut. Mut kai nyt jo maalaisjärki sanoo että eiköhän sekä poliitikot että pankkimiehet pyri puheillaan rohkaisemaan ihmisiä ja ylläpitämään yksityistä kulutusta.
 
Suomen ongelma on se, että riskiä ei voi ottaa koska siinä saattaa epäonnistua. Epäonnistuminen ja sen seurauraamukset taas on poliittisesti inkorrektia, eihän yrittänyttä saa rangaista. Sitäpaitsi yhteiskunnan pitäisi kaikenlisäksiä tukea kaikin voimin näitä yrittäjäsankareita. Yksikin korkeakoulutettu heppu, joka on jo joutunut suomalaisten yritysten tarjoamaan mukavuuteen, kertoi kuinka hän kyllä haluaisi perustaa yrityksen, mutta valtion pitäisi maksaa hänelle muutama tonni kuukaudessa apurahaa jotta pärjäisi. Että näin.

Purkaukseni yhteenveto: "With great freedom comes great responsibility". Tämä on mielestäni suomessa unohdettu. Täytyy saada lisää rahaa, oikeuksia, vapautta, mutta itseäni en likoon pistä. Olenhan sentään yksilö. Ennenkuin kansalaisten ajattelutapa saadaan oikaistua, emme kykene toteuttaa tuota "innovaatio"-mantraa.
 
Yhtä kylmää kyytiä käsittääkseni:
Kausitasoitettu bruttokansantuote oli suurimmillaan vuoden 2008 alkupuoliskolla, jonka jälkeen se on vähentynyt hyvin nopeasti. Suomen talous on tämän vuoden alkupuoliskolla supistunut yhtä voimakkaasti kuin 1990-luvun laman alkuvaiheessa, jolloin vuoden 1991 ensimmäiselle neljännekselle osunut suurin yksittäinen bruttokansantuotteen pudotus oli -2,7 % (edelliseen neljännekseen verrattuna). Vuoden takaiseen verrattuna 90-luvun suurin pudotus oli -8,0 % saman vuoden viimeisellä neljänneksellä.

Suomen talous supistuu nyt myös selvästi nopeammin kuin EU-alueen talous yhteensä. Vuoden toisella neljänneksellä bruttokansantuote väheni Eurostatin kokoaman ennakon mukaan EU-alueella 0,2 prosenttia edellisestä neljänneksestä.
Click to expand...

http://tilastokeskus.fi/til/ntp/2009/02/ntp_2009_02_2009-09-08_kat_001_fi.html

"Ei kosketa Suomea." :lol2:
 
http://euroetana.blogspot.com/2009/09/veroinferno.html

2009_9_kiander.gif



"Hitaan kasvun vaihtoehdossa julkisen talouden liikkumavara kaventuu olemattomaksi ja kaikkien menojen kasvua joudutaan jarruttamaan. Julkisen talouden ylijäämä supistuu ja alijäämäisyyden välttämiseksi menoja joudutaan karsimaan. Tilanne alkaa kärjistyä vuoden 2012 jälkeen, jolloin väestön ikääntymisen ja kasvavien sosiaalimenojen rasitus alkavat kaventaa julkisen talouden pelivaraa. Valtiontalous painuu voimakkaasti alijäämäiseksi ja valtion velka kasvaa kestämättömällä tavalla. Verotusta joudutaan kiristämään selvästi. Nämä toimet eivät ratkaise hitaan kasvun ongelmaa, mutta ne auttavat julkista taloutta selviämään jotenkin velvoitteistaan vuoteen 2030 asti."
Click to expand...

Jaakko "velkoja-ei-tarvitse-maksaa-takaisin" Kianderin mukaan siis jos taantumaan sijaan olisimme olleet hitaassa kasvussa niin tilanne olisi yllä oleva.
 
Tähtisilmä sanoi:
Samaa mieltä. Uskon, että ydinvoimaan kannattaa panostaa.
Click to expand...

Periaatteessa olen ydinvoiman kannalla, mutta...

Nyt rakennettavan ydinvoimalan alkuperäinen kustannusarvio oli kaksi miljardia euroa. Nyt on jo selvää, että tämä Olkiluoto-3 tulee maksamaan vähintään viisi miljardia euroa.

Voimayhtiöt uskottelevat hallitukselle, että seuraavat yksiköt maksaisivat vain kaksi miljardia euroa per tönö. Muualla Europassa lasketaan, ettei kyseisen kaltaisia yksiköitä valmisteta alle kahdeksan miljardin euron.

Kaikkien näiden miljardien jälkeen voimalat tuottavat niin kallista sähköä, että se maksaa 15-20% enemmän per kwh, kuin esim. tuulisähköpuistoista tuleva (jos niitä nyt rakennettais kunnolla Suomeen.)

Lähteitä en jaksa tähän kaivaa, mutta opiskelen alaa, jolla näistä puhutaan paljon.
 
Vielä vähän lisää muistin sopukoista.. Suomi on lainannut rahat Olkiluoto-3 ulkomailta, ja lainan takaisnmaksuajaksi on sovittu 60 vuotta. Eurooppalaisten arvioiden mukaan kyseisen voimalan turvallinen käyttöikä on 40 vuotta. Näen tässä jonkun virheen.

Tällä hetkellä jopa Itämerellä tuotettu kallis tuulisähkö maksaa tuottajalle 3.5 senttiä/kwh ilman tukia (muualla tuulisähkö on halvempaa). Olkiluoto-3:n sähkö tulee maksamaan vähintään tuon 3.5 senttiä/kwh, mikäli oletetaan käyttöiän olevan optimistiset 60 vuotta. Lopullista kwh hintaa ei tiedä vielä kukaan, koska Suomi toimii koekaniinina tälle reaktorimallille. Suomi aikoo myydä ulkomaiden sähkömarkkinoille tätä uutta ydinvoimalla tuotettua sähköä ja saada siitä rahat velan maksuun. Hommassa on yksi mutta. Kuka sitä ostaa tuohon hintaan jos markkinoilta saa halvemmalla uusituvilla energiamuodoilla tuotettua sähköä??
 
puntti-jone sanoi:
Periaatteessa olen ydinvoiman kannalla, mutta...

Nyt rakennettavan ydinvoimalan alkuperäinen kustannusarvio oli kaksi miljardia euroa. Nyt on jo selvää, että tämä Olkiluoto-3 tulee maksamaan vähintään viisi miljardia euroa.
Click to expand...

Alkuperäinen hinta-arvio oli 3,2 miljardia. Ja Arevahan maksaa omasta pussistaan nämä kohonneet kustannukset.

puntti-jone sanoi:
Voimayhtiöt uskottelevat hallitukselle, että seuraavat yksiköt maksaisivat vain kaksi miljardia euroa per tönö. Muualla Europassa lasketaan, ettei kyseisen kaltaisia yksiköitä valmisteta alle kahdeksan miljardin euron.
Click to expand...

OL3 on ensimmäinen laatuaan. Miten sitä seuraavien yksiköiden hinta sitten melkein kolminkertaistuisi? Mihin logiikkaan tämä perustuu?

puntti-jone sanoi:
Kaikkien näiden miljardien jälkeen voimalat tuottavat niin kallista sähköä, että se maksaa 15-20% enemmän per kwh, kuin esim. tuulisähköpuistoista tuleva (jos niitä nyt rakennettais kunnolla Suomeen.)

Lähteitä en jaksa tähän kaivaa, mutta opiskelen alaa, jolla näistä puhutaan paljon.
Click to expand...

OL3 tuottaa 1600MW teollisuuden käyttöön omakustannehintaan. Teollisuus tarvitsee jatkuvaa, tasaista energiaa - koneita ei voi seisottaa siksi että "ei tuule". Ja jos tuulisähköpuiston lisäksi lasketaan säätövoimaa niin mennäänkin jo kalliimmaksi... Sitä paitsi Suomen suurin tuulisähkö puisto tuottaa 13MW...

puntti-jone sanoi:
Vielä vähän lisää muistin sopukoista.. Suomi on lainannut rahat Olkiluoto-3 ulkomailta, ja lainan takaisnmaksuajaksi on sovittu 60 vuotta. Eurooppalaisten arvioiden mukaan kyseisen voimalan turvallinen käyttöikä on 40 vuotta. Näen tässä jonkun virheen.
Click to expand...

Suomi ei ole lainannut mitään vaan TVO. OL3 käyttöikä on vähintään 60v.

puntti-jone sanoi:
Tällä hetkellä jopa Itämerellä tuotettu kallis tuulisähkö maksaa tuottajalle 3.5 senttiä/kwh ilman tukia (muualla tuulisähkö on halvempaa). Olkiluoto-3:n sähkö tulee maksamaan vähintään tuon 3.5 senttiä/kwh, mikäli oletetaan käyttöiän olevan optimistiset 60 vuotta. Lopullista kwh hintaa ei tiedä vielä kukaan, koska Suomi toimii koekaniinina tälle reaktorimallille. Suomi aikoo myydä ulkomaiden sähkömarkkinoille tätä uutta ydinvoimalla tuotettua sähköä ja saada siitä rahat velan maksuun. Hommassa on yksi mutta. Kuka sitä ostaa tuohon hintaan jos markkinoilta saa halvemmalla uusituvilla energiamuodoilla tuotettua sähköä??
Click to expand...

OL3 on tehokkaampi kuin vanhat ydinvoimalaitosyksiköt. On naurettava väite että tuulisähkö olisi halvempaa kuin ydinvoima. OL3:n energiaa ei ole tarkoitus myydä ulkomaille, vaan kattaa kotimaista kulutusta.

Mistä sinä oikein olet vetänyt nuo tietosi ja teoriasi? Greenpeaceltä?
 
SIC- sanoi:
Mistä sinä oikein olet vetänyt nuo tietosi ja teoriasi? Greenpeaceltä?
Click to expand...
Ei, vaan:
puntti-jone sanoi:
Lähteitä en jaksa tähän kaivaa, mutta opiskelen alaa, jolla näistä puhutaan paljon.
Click to expand...
Klassista...:zzzz: Mitä jos tulisit puntti-jone takaisin sit ku sulla on jotain muutakin kun mutu-tietoa asiasta.
 
Back
Ylös Bottom