Suomen tulevaisuus

[ossipena]

Miksi sille maalle pitäisi tehdä mitään? Kerrannaisvaikutukset ja kerrannaisvaikutukset, niitä nyt syntyy aina kun muutetaan jotain. Esimerkkinä jos siirryttäisiin 25% tasaveroon tuloverotuksessa tulisi tästäkin näitä kerrannaisvaikutuksia, sen takia näin suuria muutoksia ei tehdä yhdessä yössä vaan muutamassa vuodessa.

Kerro sinä minulle miksi Suomessa tuetaan maanviljelyä jos se on niin tuottavaa?

se ei ole tuottavaa, mutta väitän että tuottavampaa kuin pitää maanviljelijöitä kortistossa.

lisäksi omavaraisuus on tietoinen valinta. maailmalla voi tapahtua hyvinkin nopeasti isojakin mullistuksia jolloin on strategisesti tärkeää että ruoka tulee omalta takapihalta eikä boratin takapihalta utsbekistanista. huono tuoda ruokaa suljettujen rajojen yli 5 miljoonalle henkilölle...

kysymys kuuluukin: kuuluuko kaiken olla voittoa tuottavaa? jos tuo on ainut kriteeri, kansallista turvallisuutta ym tosi huono pitää yllä globalisaation aikana milloin tavara virtaa suht vapaasti sieltä missä sitä on halvin tehdä mutta toimitusvarmuus ei ole läheskään niin hyvä erikoistilanteissa kuin kotimaassa alusta loppuun asti tuotettu tavara. kannattaa muistaa että rahaa ei oikein voi syödä...

e: mites sit armeija? pujdasta persnettoa. ei tuota mitään joten ajetaan vaan alas?

 

[King Fear]

Kiitos, nyt asiaan. Suo anteeksi etten ymmärtänyt sinun tarkoittavan:

Toivottavasti kuitenkin ymmärsit edellisestä postistani että olit (toivon mukaan tässä käytetään imperfektiä eikä preesenssiä kohdallasi) väärässä väittäessäsi Eli pk-seutu ei nauti näitä tuloja.

Tämäkin keskustelu alkaa muistuttamaan Dawkinsin, Lynchin ja kumppaneiden keskustelua uskovaisten kanssa. 1) On teoria A ja B 2) Teorialle A:lle löytyy paljon todisteita 3) Teoria B:lle ei löydy 4) Henkilö ei pysty ymmärtämään teoriaa A 5) Teoria B:n täytyy siis olla totta.

No jos oikein syvällistä luetun ymmärtämistä harjoitetaan, niin kokeneelle kirjoitetun ulkosasun tarkkailijalle olisi lihavoitu kohta saattanut paljastaa jotain.

Verrattain olennainen pointti. Osaisiko joku sanoa tai arvioida kuinka suuri osuus vientituotteista valmistetaan muualla kuin pääkaupunkiseudulla? Tuotantolaitokset ainakin sijaitsevat muualla ja pääkaupunkiseutu saa nauttia kohtuuttoman suurista yhteisöverotuloista vain siitä syystä, että firmojen pääkonttorit sattuvat sijaitsemaan pk-seudulla joka on pitkälti seurausta yhdestä kusisesta lentokentästä joka on lanattu Vantaalle (okei, provo).

Edelleenkin jäin kuitenkin vastausta vaille siihen, että miksi pääkonttorien on pakko sijaita pääkaupunkiseudulla de facto? Etenkin jos yhtiön maantieteellisen sijainnin vuoksi ei pääkaupunkiseudulla ole mitään merkitystä. Verokertymät, ollenkin pelkkiä henkilöverotuksen tuomia kertymiä, ovat kuitenkin miljoonaluokassa, etenkin jos firman palkitsemisjärjestelmä on suhteellisen kohtuuton (esim. avainhenkilöiden palkitseminen on suurempaa kuin t&k-budjetti). Oman kokemukseni mukaan maantieteellinen etäisyys voi aiheuttaa myös etääntymistä käytännöntoimista. Tosin tähän vaikuttaa paljon se millaisilla henkilöillä johtoporras itsensä ympäröi.

Terv. Purnaava mies t&k:sta.

 

[charter]

Edelleenkin jäin kuitenkin vastausta vaille siihen, että miksi pääkonttorien on pakko sijaita pääkaupunkiseudulla de facto? Etenkin jos yhtiön maantieteellisen sijainnin vuoksi ei pääkaupunkiseudulla ole mitään merkitystä. Verokertymät, ollenkin pelkkiä henkilöverotuksen tuomia kertymiä, ovat kuitenkin miljoonaluokassa, etenkin jos firman palkitsemisjärjestelmä on suhteellisen kohtuuton (esim. avainhenkilöiden palkitseminen on suurempaa kuin t&k-budjetti). Oman kokemukseni mukaan maantieteellinen etäisyys voi aiheuttaa myös etääntymistä käytännöntoimista. Tosin tähän vaikuttaa paljon se millaisilla henkilöillä johtoporras itsensä ympäröi.

Terv. Purnaava mies t&k:sta.

Suoraan sanottuna en tiedä, enkä näe mielekkääksi tätä asiaa haastaakkaan, koska A) Yritykset käyttävät omia rahojaan tähän, eivätkä veronmaksajien vrt. maatalouden tukeminen ja muu aluepolitiikka ja B) Kohdasta A seuraa että yrityksillä on kannustin hoitaa asia mahdollisimman tehokkaasti.

 

[jarre55]

En nyt sano, että Suomen maatalous pitäisi ajaa kokonaan alas (nykyään on kyllä ihan hyvät markkinat esim. kotimaiselle ja luomulle), mutta aika raskaalla kädellä sitä tuetaan ja pidetään väkisin pystyssä.

Samalla pidetään Suomen elintarviketeollisuutta pystyssä, joka on Suomen 3.suurin ala työllistäjänä.

Tätä ei pidä unohtaa.

 

[osku]

En nyt sano, että Suomen maatalous pitäisi ajaa kokonaan alas (nykyään on kyllä ihan hyvät markkinat esim. kotimaiselle ja luomulle)

No mitä sä sitten sanot?Kyllä muutkin maat tukevat maatalouttaan.

 

[Siloposki]

No mitä sä sitten sanot?Kyllä muutkin maat tukevat maatalouttaan.

EU:ssa käsittääkseni yhtä paljon BKT:sta kuin Suomi vain Ranska ja Malta. Ja viljelyolot on vähän erilaiset..

 

[rollipeikko]

Nostetaan ketjua kun asia taas on ajankohtainen.

Stora Enso leikkaa tuotantoa suomessa. Tutkijat veikkaa että leikkaukset jatkuvat vielä tulevaisuudessa.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...i_stora_enso_leikkausten_jatkuvan_940569.html

Paperiliitto toimii taas vaihteeksi fiksusti. Lakkoa ja kapinaa ehdotetaan. Kenellekään ei kuitenkaan taida olla vastausta siihen, miten ongelma ratkaistaan.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...ittaa_mahdollisista_vastatoimista_940070.html

Onko Pakkotoiston palstalla ratkaisua suomalaisen metsäteollisuuden uuteen nousuun?

 

[Matsku]

Vr vähentää yli 1000.

 

[Mattih3]

Nostetaan ketjua kun asia taas on ajankohtainen.

Stora Enso leikkaa tuotantoa suomessa. Tutkijat veikkaa että leikkaukset jatkuvat vielä tulevaisuudessa.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...i_stora_enso_leikkausten_jatkuvan_940569.html

Paperiliitto toimii taas vaihteeksi fiksusti. Lakkoa ja kapinaa ehdotetaan. Kenellekään ei kuitenkaan taida olla vastausta siihen, miten ongelma ratkaistaan.

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja...ittaa_mahdollisista_vastatoimista_940070.html

Onko Pakkotoiston palstalla ratkaisua suomalaisen metsäteollisuuden uuteen nousuun?

No ratkaisua ei multa löydy, mutta paperiteollisuus se ei ainakaan ole. Jos ei muutenkaan täällä ehkä ole optimaaliset olot paperiteollisuuden pyörittämiseen, niin viimeistään paperiliitto kyllä on sinetöinyt tuon teollisuudenalan kohtalon järjettömillä vaatimuksillaan ja lakkoilullaan.

 

[kimmo821]

Ei hätää meillä on Sinnemäki työministerinä ja muut vihreät

 

[SIC-]

Katsokaapa konkreettisia toimia mitä hallitus ja sinnetännemäki tekevät näiden irtisanomisten vuoksi. Vastaus on tietenkin etteivät yhtään mitään!

 

[Skilled]

Eivät tehneet mitään, mutta oiskohan tehtävissä ollut mitään muuta kuin työntää rahaa markkinoille, koska ei taida suomalainen työvoima olla maailman halvinta ;(

 

[Kaapeli]

Eivät tehneet mitään, mutta oiskohan tehtävissä ollut mitään muuta kuin työntää rahaa markkinoille, koska ei taida suomalainen työvoima olla maailman halvinta ;(

Valitettavasti maailman halvinkaan työvoima olisi tuskin pelastanut tilannetta. Markkinat ovat supistuneet merkittävästi laman, raaka-aineiden hinnan ja lopulta myös paperin käytön vähenemisen myötä.

 

[pååtta]

Valitettavasti maailman halvinkaan työvoima olisi tuskin pelastanut tilannetta. Markkinat ovat supistuneet merkittävästi laman, raaka-aineiden hinnan ja lopulta myös paperin käytön vähenemisen myötä.

Lienee suurin syy paperiteollisuuden ongelmiin on n. puolen metrin päässä silmien edessä.

 

[antibodari]

Pitäs rupee viljelemään hamppua omaan ja vientiin, kuitua ja kukkaversiota pelloilla.

 

[sivis]

Nyt tuli se kuningasidea! Suomi alkaa kerätä vuokraa maailmanmarkkinoilta!

Tuosta uudesta Arhinmäen ehdottamasta kansanpankistahan tehdään ns. veroparatiisipankki. Ei ole varmaan ihan se mitä Arhinmäki tarkoitti, mutta kuka sitä nyt kuunteli muutenkaan. Muutetaan Suomen pankkilainsäädäntö vastaavaksi kuin Liechtensteinissa, eli pankkisalaisuus muutetaan sellaiseksi, ettei pankkitilin todellista omistajaa tiedä kuin yksi henkilö koko pankissa eikä tätä tietoa luovuteta missään tapauksessa varsinkaan ulkomaisille viranomaisille.

Suomen rauhanturvaajien tehtäväksi Afganistanissa muutetaan paikallisten huumelordien heroiinikaupasta saamien tulojen ohjaaminen tuonne Suomen kansanpankkiin varmaan talteen. Asekaupasta ja ihmiskaupasta saatavat rahat kelpaavat myös. Erityisesti pienaseiden kauppa käy kuulemma Afganistanissa ja Irakissa hyvin. Valtion asetehdas voisi alkaa myymään vaikka rynnäkkökivääreitä ja tarkkuuskivääreitä Talibaneille. Suomen puolustusvälinekonserni voisi myös myydä panssaroituja ajoneuvoja Talibaneille. Myös Irakiin voidaan myydä, samoin FARC:n sisseille ynnä muualle. Turha olla hirveän pikkutarkka kenelle myydään. Kunhan saadaan fyrkkaa. Jos jollain firmalla on vähän tulenarkoja bisneksiä jossain, niin hei, Suomen kansanpankki on turvasäilö.

Diktaattoreiden rahat ulkomailta kelpaavat myös. Harmi kun Saddamin fyrkat oli Sveitsissä. Ne olisi kyllä kelvanneet kansanpankille. Uudessa laissa säädetään, että ei ole rikollista suomalaisten pankkien ottaa vastaan ulkomailla rikoksella saatua hyötyä (rahaa). Tämähän on yleinen käytäntö vastaavissa valtioissa myöskin.

Lisäksi Suomi irtautuu kaikista bilateraalisista verosopimuksista sekä pyyhkii persettä OECD:n malliverosopimuksella, kuten myös luovutussopimuksilla. Rahanpesulaki... ei ei ei, se revitään, samoin kuin asiaa mahdollisesti säätelevät EU-direktiivit ja asetukset. Itse asiassa, niitä ei noudateta enää lainkaan.

EU:sta Suomi varmaan potkitaan vittuun näiden toimien seurauksena, mutta sofuckinwhat. Markka takas ja kurssi sopivaksi niin johan vienti vetää.

Suomen tulevaisuus kirkastui juuri pari miljuunaa luxia.

 

[pååtta]

Nyt tuli se kuningasidea! Suomi alkaa kerätä vuokraa maailmanmarkkinoilta!

Tuosta uudesta Arhinmäen ehdottamasta kansanpankistahan tehdään ns. veroparatiisipankki. Ei ole varmaan ihan se mitä Arhinmäki tarkoitti, mutta kuka sitä nyt kuunteli muutenkaan. Muutetaan Suomen pankkilainsäädäntö vastaavaksi kuin Liechtensteinissa, eli pankkisalaisuus muutetaan sellaiseksi, ettei pankkitilin todellista omistajaa tiedä kuin yksi henkilö koko pankissa eikä tätä tietoa luovuteta missään tapauksessa varsinkaan ulkomaisille viranomaisille.

Suomen rauhanturvaajien tehtäväksi Afganistanissa muutetaan paikallisten huumelordien heroiinikaupasta saamien tulojen ohjaaminen tuonne Suomen kansanpankkiin varmaan talteen. Asekaupasta ja ihmiskaupasta saatavat rahat kelpaavat myös. Erityisesti pienaseiden kauppa käy kuulemma Afganistanissa ja Irakissa hyvin. Valtion asetehdas voisi alkaa myymään vaikka rynnäkkökivääreitä ja tarkkuuskivääreitä Talibaneille. Suomen puolustusvälinekonserni voisi myös myydä panssaroituja ajoneuvoja Talibaneille. Myös Irakiin voidaan myydä, samoin FARC:n sisseille ynnä muualle. Turha olla hirveän pikkutarkka kenelle myydään. Kunhan saadaan fyrkkaa. Jos jollain firmalla on vähän tulenarkoja bisneksiä jossain, niin hei, Suomen kansanpankki on turvasäilö.

Diktaattoreiden rahat ulkomailta kelpaavat myös. Harmi kun Saddamin fyrkat oli Sveitsissä. Ne olisi kyllä kelvanneet kansanpankille. Uudessa laissa säädetään, että ei ole rikollista suomalaisten pankkien ottaa vastaan ulkomailla rikoksella saatua hyötyä (rahaa). Tämähän on yleinen käytäntö vastaavissa valtioissa myöskin.

Lisäksi Suomi irtautuu kaikista bilateraalisista verosopimuksista sekä pyyhkii persettä OECD:n malliverosopimuksella, kuten myös luovutussopimuksilla. Rahanpesulaki... ei ei ei, se revitään, samoin kuin asiaa mahdollisesti säätelevät EU-direktiivit ja asetukset. Itse asiassa, niitä ei noudateta enää lainkaan.

EU:sta Suomi varmaan potkitaan vittuun näiden toimien seurauksena, mutta sofuckinwhat. Markka takas ja kurssi sopivaksi niin johan vienti vetää.

Suomen tulevaisuus kirkastui juuri pari miljuunaa luxia.

Haha loistavaa settiä :lol2:, ellei tämä olisi niin pitkä niin laittaisin siguksi saletisti:D

 

[SIC-]

sivis on varmasti tyytyväinen vasemmistohallituksen linjaan missä menoja ei karsita vaan otetaan lainaa ja nostetaan veroja...

Verotusta nostetaan näin:
- ALV 25%.
- Tuloveronkorotus
- Kiinteistöveronkorotus ja varsinkin minimi kiinteistöveron korotus.
- Työttömyysvakuutusmaksu 0.9%
- Energiaverojen korotus
- Kuntaveron korotus +0,5-1%

Tämän jälkeen täällä on 500 000 työtöntä joista valtaosa nuoria.

Miettikääpä miksi kaikki teollisuus karkaa Suomesta ja tänne ei investoida yhtään. Lidlin, Subwayn, PizzaHutin ja McDonaldsin lisäksi edes ulkomaiset kauppaketjut ei laajene tänne. Carrefour, Starbucks, Seven-11, Burger King ovat laajentuneet kaikkialle muualle Thaimaasta lähtien...

Kannattaa valmistautua siihen että suomalaisten elintaso tulee laskemaan rajusti sitä mukaa kun työvoiman, yritysten ja pääoman liikkuvuus helpottuu. 2030 Suomi on ex-itäblokin maiden kanssa samalla viivalla?

 

[sivis]

Nyt en tajua sun postauksen punasta lankaa. Missä on sanottu, että tuollaisia veronkorotuksia tullaan tekemään? Lähdettä?

Vai onko tämä siis jotain omaa pohdintaasi? Meinaat, että Suomen pitää lähteä tähän idioottimaiseen valtioiden väliseen kilpajuoksuun sääntelyn ja verotuksen tasojen alentamisesta? EU:ssa voitaisiin joskus tehdä vaikka jotain järkevää ja harmonisoida verotasot EU:n sisällä. Sillä lamaannutettaisin tämä kilpailuvaltiokehitys ja leikattaisiin monikansallisilta firmoilta verojen välttelyn/kierron mahdollisuudet pois, jolloin pk-firmoille ja TNC:eille olisi enemmän tasaveroinen pelikenttä.

Voitte olla varmoja, että Britannia ja Irlanti tulevat lobbaamaan kyrvät pystyssä loppuun asti sen puolesta, ettei verotasoja harmonisoida. Varsinkin Irlanti hyötyy esim. suurten firmojen (kuten Microsoftin) sinne ohjaamista rojaltitulojen verotuksesta, koska Irlanti on luonut kilpailukykyisen (lue=olemattoman) verotason tällaisten tulojen verotukselle.

Suosittelen lukemaan seuraavan artikkelin.

Ohjelmistojätti Microsoft on Ylösen mukaan säästänyt 500 miljoonaa dollaria vuodessa irlantilaisen tytäryhtiönsä Round Island One Limitedin avulla.

– Vuonna 2004 se oli Irlannin tuottavin yritys. Siihen oli sijoitettu Microsoftin tavaramerkkien omistus. Joka kerta kun jossain maassa käytettiin vaikkapa Windowsia, irlantilaisyhtiö sai siitä rojalteja.

Varmaankaan nuo ulkomaiset firmat eivät halua tänne, koska kyseessä on niin pieni markkina-alue. Löytyyhän esim. Burger King Ruotsista, jossa verotus on vielä kovempaa. Tätähän varmaan nimittäin hait? Suomessa liian kovat verot ja "joustamattomat" työmarkkinat, joten siksi tänne ei mielestäsi tule noita suuria ketjuja? Miksi niitä sitten mielestäsi löytyy Ruotsista?

Ja jotta oikeiston ego ei saisi liian isoa kolausta:

Ylösen mukaan veroparatiisitaloutta voi vastustaa vasemmistolaisesta oikeudenmukaisuus- ja tulonjakonäkökulmasta, mutta myös porvarillisesta yrittäjyys- ja markkinatalousvinkkelistä. Veroparatiisirakenteet kun hyödyttävät lähinnä suppeaa joukkoa ylikansallisia yhtiöitä, eivät rehellisiä pienyrittäjiä.

 

[Ankara Aatu]

^Tuo minimiveroasteiden sopiminen olisi kyllä EU:lta erittäin fiksua, mutta siihen tuskin päästään vielä ihan vähään aikaan, juuri mainitsemistasi syistä. Britannia hyötyy nykytilanteesta valtavan paljon muiden kustannuksella, eikä muilla EU:n suurilla valtioilla jostain syystä tunnu olevan pokkaa ottaa kovempia keinoja käyttöön brittien painostamisessa.