Suomen sisällissodan uudelleenarviointi

[Reno^^]

Punikit lähtivät kukistamaan kansanvaltaista demokratiaa väkivallan keinoin.

Saivat loppupeleissä mitä ansaitsivat.

Kyllä näkyy taas ettei ikä korreloi älyä mitenkään. Kertaapas huviksesi taas kuinka vanha tämä "kansanvaltainen demokratia" oikein oli. Ei instituutio synny ihmisten ajatusmalleihin muutamassa päivässä.

 

[kodari76]

Eikös osa näistä voittajista ollut kovasti muuttamassa kansanvaltaista demokratiaamme monarkiaksi? Kunkkuakin tilattiin kuin nettikaupasta ikään.

 

[Hevonen]

Eikös osa näistä voittajista ollut kovasti muuttamassa kansanvaltaista demokratiaamme monarkiaksi? Kunkkuakin tilattiin kuin nettikaupasta ikään.

1918 eduskunta päätti äänin 64–41 ryhtyä kuninkaanvaaliin - vuoden 1772 hallitusmuotoon nojautuen.
Muillakin oli kuninkaat et miksei meillä? Saksa oli luhistumassa ja Suomessa taisteltiin hallitusmuodosta, joten Friedrich Karl ei tullutkaan kunkuks.
Kuninkaanlinna ehdittiin sisustaa, ja jälkeenpäin kamat myytiin Stockmannilla. Fakta.

 

[jarre55]

Kapina, sisällissota, vapaussota. Suomesta ei olisi tullut nykysuomea ilman edellä mainittuja tapahtumia. Moni valittaa sossuista ja kommareista vielä nykypäivänä. Ilmainen koulutus ja terveydenhuolto on tulosta tuosta vähäväkisten kapinasta.

Jaa ettei muuten olisi tullut...

Öööö...miksi kys. asiat ovat mionessa muussakin maassa toiminnassa, vaikkei siellä punakapinaa olekaan ollut? :D

 

[jarre55]

Eikös osa näistä voittajista ollut kovasti muuttamassa kansanvaltaista demokratiaamme monarkiaksi? Kunkkuakin tilattiin kuin nettikaupasta ikään.

Vain osa voittajista.

Ihankuin vain osa SDP:stä kannatti väkivaltaista aseisiin tarttumistakin;)

 

[pååtta]

Nostetaampas..Törmäsin Loka Laitisen varsin asialliseen kolumniin.

Terrorin kultamitali
19.4.2008 2:14

Suomesta on tulossa maailmankaikkeuden moraalinvartija, joka vahtii muita valtioita ja jakaa tuomioita, jos demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole yhtä korkeaa tasoa kuin Suomessa.

Neuvostoliiton ongelmia ei uskallettu julkisesti moittia, mutta kun se romahti, Venäjän epädemokratiaa voidaan nyt arvostella. Kiinan kovia otteita uiguureja, tiibetiläisiä ja muita vähemmistökansallisuuksia vastaan arvostellaan kovin sanoin.

Yhdysvallat ja Lähi-idän ainoa demokraattinen valtio Israel eivät myöskään kelpaa Suomen moraalinvartijoille, mutta epäjohdonmukaisesti arabiterroristeja katsotaan läpi sormien.

Venäjän demokratian puutteita voisi hieman ymmärtääkin, jos sen kansa vasta runsaat 15 vuotta sitten on vapautunut yli 1 000-vuotisesta orjuudesta. On helppo kuvitella, millaiseen anarkiaan Venäjä ja Kiina olisivat vajonneet, jos ne toteuttaisivat länsimaista demokratiaa.

Suomessa olisi syytä katsoa peiliin, kun täällä arvostellaan muita. Venäjällä lakkautettiin maaorjuus jo 1860-luvulla, vaikka uudistus epäonnistuikin. Suomessa maaorjuus lakkautettiin vasta 1919 verisen sisällissodan jälkeen. Koulukirjoissa Suomen maaorjuutta nimitellään kaunistellen torpparilaitokseksi.

Suomen sisällissota oli yksi maailman verisimpiä. Suomi tappoi punikkeja enemmän kuin Hitler juutalaisia tai Franco tasavaltalaisia suhteessa väkilukuun. Stalin voitti suomalaiset porvarit murhakilvassa, jos lasketaan kaikki nälkään kuolleet kulakit mukaan.

Onneksi venäläiset, kiinalaiset tai espanjalaiset eivät tunne Suomen veristä historiaa. Sisällissodassa valkoiset teloittivat ja murhasivat 7 370 punikkia, vankileireillä tapettiin nälkään ja tauteihin 11 652 punikkia, vankileireiltä vapautuneita kuoli pian kotonaan 607, kadonneita oli 1 767 ja muilla tavoin kuoli 443 punikkia.

Stalin täydensi Suomen lahtarien työtä tapattamalla lähes 10 000 punikkia, jotka pakenivat Suomen terroria Venäjälle. Varsinaisessa sodassa kuoli 5 199 punikkia.

Sisällissodan uhrien kokonaismäärä oli 36 640 eli kolmen miljoonan kansasta noin 1,2 prosenttia. Valkoisten murhanhimossa lahdattiin ulkopuolisiakin, jopa omia miehiä. Säveltäjä Toivo Kuula oli yksi näitä uhreja.

Punavankileireille oli suljettu 86 000 henkeä eli lähes kolme prosenttia kansasta. Edes Stalin tai Hitler eivät koskaan pystyneet sulkemaan neljää prosenttia kansasta keskitysleireilleen. Suomella on siis kyseenalainen terrorin kultamitali.

Saksan tavoin monissa muissakin maissa kansanmurhiin syyllistyneet ovat joutuneet tuomiolle, mutta Suomessa Svinhufvud säädätti taannehtivan lain, jolla murhaajat vapautettiin kaikesta vastuusta.

Jonkin verran voi lahtarien omaatuntoa helpottaa se, että jos punikit olisivat voittaneet, valkoisia olisi tapettu vielä enemmän. Suomen neuvostotasavallasta olisi myös kyyditty satoja tuhansia ihmisiä Siperian keskitysleireille. Lisäksi täällä asuisi nyt miljoona venäläistä, jotka riehuisivat samaan tapaan kuin Virossa.

Vaikka koulukirjat vaikenivatkin näistä tapahtumista, muistot elähdyttivät vuosikymmeniä katkeroituneita punaorpoja, joiden kiihkeä kommunistisuus ammensi yhteiskunnan vastaisuutta sisällissodan julmista tapahtumista.

Sisällissota olisi voitu välttää, jos Suomi olisi lopettanut ajoissa epäoikeudenmukaiset maanomistusolot eli torpparilaitoksen nimellä kulkevan orjajärjestelmän.

Jotain nämä lahtarien lapsenlapset ovat kuitenkin oppineet. He eivät enää tapa mielivaltaisesti työläisiä ja naulaa punaista jäsenkirjaa heidän otsaansa.

Nyt he toteuttavat Suomen historian suurinta ryöstöä rohmuamalla muiden työn tulokset jättioptioina ja säätävät verolakeja, joilla rikkaat vapautetaan veroista. Yhtä lyhytnäköisiä he ovat kuin isoisänsäkin.

AARNO LAITINEN

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200804187538511_k6.shtml

 

[NiTe]

Nostetaampas..Törmäsin Loka Laitisen varsin asialliseen kolumniin.
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200804187538511_k6.shtml

Kaikesta huolimatta, välillä tuntuu siltä että jotain jäi siltikin kesken.

Mutta, mutta... Löytyyhän historiasta vieläkin pahempia teurastus-/terrorisessioita. Kukapa muistaa kun yhden henkilön toimesta lahdattiin 25 % maapallon väestöstä?

Spoiler

Tämä tapahtui silloin kun, Kain tappoi Abelin....

 

[Mikkis]

Nostetaampas..Törmäsin Loka Laitisen varsin asialliseen kolumniin.



http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200804187538511_k6.shtml

No retoriikka vaikuttaa hieman asenteelliselta.

 

[Aeger]

Täyttä asiaahan tuo teksti on. Propsit kirjoittajalle.

 

[Koukkari]

Tuo Laitisen kirjoitushan on täysin perseestä. Pointtina on, että Suomi ei saisi kritisoida ihmisoikeuksien polkemista muualla maailmassa, kun kerran niitä poljettiin täälläkin sata vuotta sitten? Lisäksi matematiikka on varsin erikoista. Pitäisikö Hitlerin tappamiin juutalaisiin lisätä myös kaikki Israelin sodissa kuolleet juutalaiset jos kerran Stalinin tappamat suomalaiskommunistitkin lasketaan valkoisten syyksi. Lisäksi valkoisten syyksi pitäisi ilmeisesti laskea myös talvi- ja jatkosodassa kuolleet Neuvostoliiton puolella taistelleet punikit, sekä ne punikit Suomen puolella taistelleista jotka sattuivat kuolemaan tämän edellä mainitun ryhmän toimesta. Ja ylipäätään miksi Hitlerin ansiolistalle on otettu pelkät juutalaiset kun kerran holokaustin uhreista lähes puolet oli ei-juutalaisia. Ja Suomen terrorin listalla on tietenkin rintamallakin kuolleet. No kun pyöritellään sopivasti numeroita niin saadaan lähestulkoon asia kuin asia näyttämään halutulta. Motiivi tosin tässä tapauksessa jää hämärän peittoon. Mutta kauas jäädään kultamitalista, tuskin ollaan edes pistesijoilla.

Valkoisten murhanhimossa lahdattiin ulkopuolisiakin, jopa omia miehiä.

Kummankohan puolelta niitä ulkopuolisia lahdattiin enemmän. Luultavasti suurin osa punaisen terrorin uhreista ei osallistunut lainkaan sotatoimiin. Mikä taas oli merkittävänä syynä valkoiselle terrorille.

Suomesta on tulossa maailmankaikkeuden moraalinvartija, joka vahtii muita valtioita ja jakaa tuomioita, jos demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole yhtä korkeaa tasoa kuin Suomessa.


Jo tämä alustus on täysin paikkaansa pitämätön. Varsinkin jos muu valtio sattuu olemaan vasemmistolainen.

 

[SIC-]

Kannattaa muistaa että punaiset aloitti tappamisen murhaamalla tilojen omistajia ja pappeja.

 

[sivis]

Tuo Laitisen kirjoitushan on täysin perseestä. Pointtina on, että Suomi ei saisi kritisoida ihmisoikeuksien polkemista muualla maailmassa, kun kerran niitä poljettiin täälläkin sata vuotta sitten? Lisäksi matematiikka on varsin erikoista. Pitäisikö Hitlerin tappamiin juutalaisiin lisätä myös kaikki Israelin sodissa kuolleet juutalaiset jos kerran Stalinin tappamat suomalaiskommunistitkin lasketaan valkoisten syyksi. Lisäksi valkoisten syyksi pitäisi ilmeisesti laskea myös talvi- ja jatkosodassa kuolleet Neuvostoliiton puolella taistelleet punikit, sekä ne punikit Suomen puolella taistelleista jotka sattuivat kuolemaan tämän edellä mainitun ryhmän toimesta. Ja ylipäätään miksi Hitlerin ansiolistalle on otettu pelkät juutalaiset kun kerran holokaustin uhreista lähes puolet oli ei-juutalaisia. Ja Suomen terrorin listalla on tietenkin rintamallakin kuolleet. No kun pyöritellään sopivasti numeroita niin saadaan lähestulkoon asia kuin asia näyttämään halutulta. Motiivi tosin tässä tapauksessa jää hämärän peittoon. Mutta kauas jäädään kultamitalista, tuskin ollaan edes pistesijoilla.

Valkoisten murhanhimossa lahdattiin ulkopuolisiakin, jopa omia miehiä.

Kummankohan puolelta niitä ulkopuolisia lahdattiin enemmän. Luultavasti suurin osa punaisen terrorin uhreista ei osallistunut lainkaan sotatoimiin. Mikä taas oli merkittävänä syynä valkoiselle terrorille.

Suomesta on tulossa maailmankaikkeuden moraalinvartija, joka vahtii muita valtioita ja jakaa tuomioita, jos demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole yhtä korkeaa tasoa kuin Suomessa.


Jo tämä alustus on täysin paikkaansa pitämätön. Varsinkin jos muu valtio sattuu olemaan vasemmistolainen.

Olen kyllä samaa mieltä, että tuo oli monilta osin harvinaisen paska kolumni.

Joitain ihan hyviä puoliakin siinä oli:

- Se että Laitinen kritisoi arabiterroristien hyssyttelyä.

- Torpparijärjestelyiden kritisoiminen. Tosin Suomen torpparijärjestelmä oli huomattavasti inhimillisempi kuin esimerkiksi Venäjän maaorjuus. Suomen torpparin asema riippui huomattavasti siitä, millainen vuokranantaja (maanomistaja) sattui olemaan.

- Lopun vajaaksi jäävä johtopäätös siitä, mitä Suomen kansallisomaisuudelle on tapahtunut/tapahtumassa.

Nyt he toteuttavat Suomen historian suurinta ryöstöä rohmuamalla muiden työn tulokset jättioptioina ja säätävät verolakeja, joilla rikkaat vapautetaan veroista. Yhtä lyhytnäköisiä he ovat kuin isoisänsäkin.

 

[pååtta]

Tuo Laitisen kirjoitushan on täysin perseestä. Pointtina on, että Suomi ei saisi kritisoida ihmisoikeuksien polkemista muualla maailmassa, kun kerran niitä poljettiin täälläkin sata vuotta sitten? Lisäksi matematiikka on varsin erikoista. Pitäisikö Hitlerin tappamiin juutalaisiin lisätä myös kaikki Israelin sodissa kuolleet juutalaiset jos kerran Stalinin tappamat suomalaiskommunistitkin lasketaan valkoisten syyksi. Lisäksi valkoisten syyksi pitäisi ilmeisesti laskea myös talvi- ja jatkosodassa kuolleet Neuvostoliiton puolella taistelleet punikit, sekä ne punikit Suomen puolella taistelleista jotka sattuivat kuolemaan tämän edellä mainitun ryhmän toimesta. Ja ylipäätään miksi Hitlerin ansiolistalle on otettu pelkät juutalaiset kun kerran holokaustin uhreista lähes puolet oli ei-juutalaisia. Ja Suomen terrorin listalla on tietenkin rintamallakin kuolleet. No kun pyöritellään sopivasti numeroita niin saadaan lähestulkoon asia kuin asia näyttämään halutulta. Motiivi tosin tässä tapauksessa jää hämärän peittoon. Mutta kauas jäädään kultamitalista, tuskin ollaan edes pistesijoilla.

Valkoisten murhanhimossa lahdattiin ulkopuolisiakin, jopa omia miehiä.

Kummankohan puolelta niitä ulkopuolisia lahdattiin enemmän. Luultavasti suurin osa punaisen terrorin uhreista ei osallistunut lainkaan sotatoimiin. Mikä taas oli merkittävänä syynä valkoiselle terrorille.

Suomesta on tulossa maailmankaikkeuden moraalinvartija, joka vahtii muita valtioita ja jakaa tuomioita, jos demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole yhtä korkeaa tasoa kuin Suomessa.


Jo tämä alustus on täysin paikkaansa pitämätön. Varsinkin jos muu valtio sattuu olemaan vasemmistolainen.

Minusta ymmärsit jo heti kärkeen Laitisen pointin aivan väärin heti kärkeen, kyse oli lähinnä muistuttaa suomalaisten omista päivänvaloa kestämättömistä töistä. Nykyisinkin järjestetään kaikenlaisia "vapaussodan" muistojuhlia ja ihmetellään kun presidentti ei suostu tulemaan niihin vieraaksi, en itsekkään pidä Tarja Halosesta, mutta ymmärrän kyllä ettei työväki taustaista presidenttiä kiinnosta tulla kansanmurhan vuosipäivän muistojuhlallisuuksiin.

 

[SIC-]

Mutta kiinnosti mennä mm. pappeja, opettajia ja poliiseja murhanneiden muistojuhliin? Punaisethan aloittivat siviilien murhaamisen.

 

[Aeger]

Veikkaan kuule että ei ne torpparit ympäri suomea ihan päästänsä keksiny mennä joukolla tappamaan sakkia. Siellä oli ylemmän kastin punaiset sankarit lietsoneet ja villineet porukkaa sen verran ettei mikään ihme että huonossa asemassa olleet ihmiset päätyivät noihin tekoihin.
Omasta mielestäni ne isommat kommaripamput olisi saaneet mielummin teloittaa, kuin nämä vallankumoukseen lietsotut torpparit.

 

[raivolainen]

Hyvähän näistä asioista on puhua, ettei toisteta samoja virheitä uudestaan... seuraavalla kerralla hoidetaankin homma loppuun asti.

 

[sivis]

Hyvähän näistä asioista on puhua, ettei toisteta samoja virheitä uudestaan... seuraavalla kerralla hoidetaankin homma loppuun asti.

... siis että kummat hoitavat hommat loppuun asti? "Punaiset" vai "valkoiset"?

 

[Widowmaker]

... siis että kummat hoitavat hommat loppuun asti? "Punaiset" vai "valkoiset"?

No jos kaverin toi sigukin on ryssän kielellä niin mitäpä luulet?

 

[Jurristi]

No jos kaverin toi sigukin on ryssän kielellä niin mitäpä luulet?

Raivolaisen sigussa lukee kylläkin ylösalaisin olevilla kirjaimilla suomeksi:
"babhometin veriset sarvet
lyövät leimansa sieluuni
suden tajunta täyttää omani"

Ilmeisesti selaimesi näyttää raivolaisen sigun väärin.

 

[pååtta]

Kävin nyt katsomassa Pekon ohjaaman Täällä Pohjantähden Alla. Sinänsä Linnan kuvaus oli ehkä hieman ymmärtääkseni punaisiin päin kallistunut, mutta omana aikanaan jolloin valkoinen totuus oli ainut oikea niin sen ehkä ymmärtää.

Tosiaan täytyy sanoa, että kyllä sodan jälkeinen valkoinen terrori oli kyllä niin hanurista kuin olla ja voi. Sinänsä punaisten terrori oli yhtälailla tuomittavaa, mutta valkoisen terrorin tekijöitä ei koskaan rangaistu rikoksistaan. Sellainen älytön ampuminen ja keskitysleirien perustaminen, jossa ihmiset nälkiintyivät kuoliaaksi ei ole mistään kotoisin. No voittajat sanelevat historian kirjoituksen ja hyvä, että valkoiset voittivat. Kuitenkin tuo valkoinen terrori oli sotarikos ja jätti täysin turhan syvän haava yhteiskuntaluokkien väliin.

Itse olen kommunistien kanssa ideologisesti liki toisessa ääripäässä, mutta ymmärrän paremmin nyt miksi monet liittyivät punakaarteihin omaamatta välttämättä sen suurempaa sosialistista ideologiaa kuin 8 tunnin työpäivät. Kun muut keinot näyttävät suljetuilta niin paine lopulta purkautui väkivaltana. Tuo valkoisten olisi pitänyt tajuta aikaisemmin, ennenkuin tappoivat toistakymmentä tuhatta punaista ja sulkivat Lahden yli 80 000 ihmistä vankileireille.