Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%

  • Ei

    Votes: 43 25,6%
  • Total voters
    168
Mike sanoi:
Mutta kun tässä ei ole vain sodasta kyse, vaan meidän diplomaattisista suhteista isoon naapuriimme. Onko meillä perustetta rikkoa jotakuinkin hyvät välit Venäjän kanssa? Eikös tommoinen olis hyvä pitää tyytyväisenä ollen tässä kuten aina ennenkin kun kerran ihan hyvin on mennyt?
Click to expand...
Mut ollaan jo sillä vihamielisten maiden listalla. Koko ajan tälläkin hetkellä tulee ryssien provoja suurlähettilästä myöten. Ei enää ole samoja diplomaattisuhteita.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
gonzaless sanoi:
Käytän mäkin autolla ajaessa turvavyötä vaikka en oo ikinä ajanu kolaria. 20 vuoden data ettei oo kolaria sattunut
Click to expand...
Koska lain mukaan sitä on pidettävä, kukkuu. Aivan naurettavaa tää, nyt verrataan turvavyötä sotaan :D Sä ja sun turvavyö ei merkitse tässä maailmassa mitään, Nato on vähän isompi juttu.
 
Sohvaperuna sanoi:
Mut ollaan jo sillä vihamielisten maiden listalla. Koko ajan tälläkin hetkellä tulee ryssien provoja suurlähettilästä myöten. Ei enää ole samoja diplomaattisuhteita.
Click to expand...
Venäjän luulis ymmärtävän, ettei Suomella ole oikein vaihtoehtoja tässä sopassa. Kyllä me varmaan aika pakon edessä ollaan ja meidän on myös mentävä tuomitsevalle kannalle.

Tosin en ole varma ymmärtääkö ne mitään tommoista.
 
Mike sanoi:
Tässä nyt puhutaan ihan sodasta, ei mistään hehtaarin läntistä jossain itärajan persereiässä. Ostiko Saksa Puolasta pari huvilaa ennenkuin hyökkäsi? Se nyt mitään sotaan liittyvää toimintaa ole. Jengi on kyllä aivan vitun hysteerisiä taas tän kanssa kun joku kusinen venakko on ostanut jonkun mökin jostain. Ihmisillä on käsittämätön tarve fleimaa ja ajatella kaikista pahinta. Ketään ei ole kiinnostanut Venäläisten sijoitukset Suomessa aikaisemmin, mutta nyt ne tarkoittaa sotilaallista uhkaa, voi herranjumala.

Ettekö te jo oppineet kahden vuoden naurettavasta fiaskosta että teidän pelottelut ei tee mitään hyvää?
Click to expand...
Täh, johan tässä on vuosituhannen alusta ihmetelty, kuinka osa venäläisistä ostaa esimerkiksi keskeltä ei-mitään tontin ja pystyttää sinne varastohallin, vailla mitään ilmeistä käyttötarkoitusta tai liiketoimintaa? Pitäisikö tässä vaan ajatella, että vallan hupsuja ovat nuo venäläiset?
 
Tartsan sanoi:
Täh, johan tässä on vuosituhannen alusta ihmetelty, kuinka osa venäläisistä ostaa esimerkiksi keskeltä ei-mitään tontin ja pystyttää sinne varastohallin, vailla mitään ilmeistä käyttötarkoitusta tai liiketoimintaa? Pitäisikö tässä vaan ajatella, että vallan hupsuja ovat nuo venäläiset?
Click to expand...
No kyllä ne ihan tiedossa on ollut ja niiden on annettu ostaa. Jos kerran se on sotilaallista toimintaa, niin miksi ihmeessä niiden omistus on edes mahdollista? Tiedätkö syyn? Koska se ei ole sotilaallista toimintaa, vaan normaalia sijoittamista. Eikä ne Stockmanilla olevat venäjänkieliset myyjät ole agentteja, ne on kaupantätejä vaan.
 
Mike sanoi:
Venäjän luulis ymmärtävän, ettei Suomella ole oikein vaihtoehtoja tässä sopassa. Kyllä me varmaan aika pakon edessä ollaan ja meidän on myös mentävä tuomitsevalle kannalle.

Tosin en ole varma ymmärtääkö ne mitään tommoista.
Click to expand...
Minä luulen, että siellä on nyt jotenkin viha sokaissut ne lopullisesti. En kyllä laittais diplomaattisille suhteille paljon arvoa enää, mutta aika sen näyttää. Niin kauan kun siellä on putte+lähipiiri ne ajautuu vaan kauemmaksi länsimaista.
 
Tartsan sanoi:
Täh, johan tässä on vuosituhannen alusta ihmetelty, kuinka osa venäläisistä ostaa esimerkiksi keskeltä ei-mitään tontin ja pystyttää sinne varastohallin, vailla mitään ilmeistä käyttötarkoitusta tai liiketoimintaa? Pitäisikö tässä vaan ajatella, että vallan hupsuja ovat nuo venäläiset?
Click to expand...

Pitää ajatella että suomalaiset ovat hupsuja, kun sallivat. Sinällään tämä ei liity Natoon. Ja lakihan uusittiin kiinteistöjen omistusten suhteen, että EU ulkopuolisille vaaditaan aina erikoislupa, mutta ilmeisesti tämä vesitettiin ja aina tulee hyväksytty leima automaatiolla. 🤷‍♂️
 
Mike sanoi:
No kyllä ne ihan tiedossa on ollut ja niiden on annettu ostaa. Jos kerran se on sotilaallista toimintaa, niin miksi ihmeessä niiden omistus on edes mahdollista? Tiedätkö syyn? Koska se ei ole sotilaallista toimintaa, vaan normaalia sijoittamista. Eikä ne Stockmanilla olevat venäjänkieliset myyjät ole agentteja, ne on kaupantätejä vaan.
Click to expand...

www.iltalehti.fi

Katso kartta: venäläisten maakauppoja strategisissa kohteissa

Maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa 2000-luvulla tehneet venäläiset ovat hankkineet haltuunsa omistuksia useista Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Aivan normaalia venäläisille, siis normaalia tiedustelutoimintaa.
 
Suntsu sanoi:
www.iltalehti.fi

Katso kartta: venäläisten maakauppoja strategisissa kohteissa

Maa- ja kiinteistökauppoja Suomessa 2000-luvulla tehneet venäläiset ovat hankkineet haltuunsa omistuksia useista Suomen puolustuksen ja huoltovarmuuden kannalta keskeisistä kohteista.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Aivan normaalia venäläisille, siis normaalia tiedustelutoimintaa.
Click to expand...
Mitä myt parikytä vuotta tuolla ollut. Ja mikä hulluinta, siis mieti, joka maa takavarikoi venäläistä omistusta, rahaa, jahteja jne, mutta Suomessa annetaan vaan nämä sotaa varten sun mielestä tehdyt pytingit olla :D Kuinka nopeaan noi raidataan jos tulee uhkaa?

Oikeesti, on aika hupaisaa katsoa kun ketään ei ole aikaisemmin kiinnostanut, mutta nyt lähes kaikki on muuttunut sotilaalliseksi toiminnaksi.
 
Mike sanoi:
Mitä myt parikytä vuotta tuolla ollut. Ja mikä hulluinta, siis mieti, joka maa takavarikoi venäläistä omistusta, rahaa, jahteja jne, mutta Suomessa annetaan vaan nämä sotaa varten sun mielestä tehdyt pytingit olla :D Kuinka nopeaan noi raidataan jos tulee uhkaa?

Oikeesti, on aika hupaisaa katsoa kun ketään ei ole aikaisemmin kiinnostanut, mutta nyt lähes kaikki on muuttunut sotitaalliseksi toiminnaksi.
Click to expand...

Kyse ei ole siitä miten nopeasta joku "raidataan" kun sieltä tehdään tiedustelua jne. Etukäteen. Ehkä tehdään joku valmisteleva operaatio. Se siitä sun "raidauksesta" :D. Oikeisti aika kiinnostava nähä miten jotku huomaa vasta nyt, miten noita pidetään sotilaallisena toimintana :D kun siitä on puhuttu jo vuosikymmeniä sotilaallisena toimintana :D

Tuo uutinenki oli 7v vanha :D
 
Mike sanoi:
No kyllä ne ihan tiedossa on ollut ja niiden on annettu ostaa. Jos kerran se on sotilaallista toimintaa, niin miksi ihmeessä niiden omistus on edes mahdollista? Tiedätkö syyn? Koska se ei ole sotilaallista toimintaa, vaan normaalia sijoittamista. Eikä ne Stockmanilla olevat venäjänkieliset myyjät ole agentteja, ne on kaupantätejä vaan.
Click to expand...
En mä nyt mitään russofobiaa tässä ole agitoimassa, vaan fakta on se, että maakauppoja on kuitenkin tehty Suomen puolustuksen uskottavuuden kannalta kiusallisissa sijainneissa ja asia pitäisi jotenkin saada korjattua. Kun diplomaattien kautta kun asiaa on yritetty hoitaa, niin Venäjän suunnalta vastaus on ollut heinäsirkkojen sirinää. On toki täysin mahdollista, ettei Venäjällä ei ole mitään ikäviä tarkoitusperiä tässä asiassa ja heitä ei nyt vaan satu kiinnostamaan pikkiriikkisen Suomen rutinat aiheesta. Mutta mitäs tässä sitten pitäisi tehdä, jotta niitä alkaisi Suomen huolenaiheet kiinnostamaan?
 
Tartsan sanoi:
En mä nyt mitään russofobiaa tässä ole agitoimassa, vaan fakta on se, että maakauppoja on kuitenkin tehty Suomen puolustuksen uskottavuuden kannalta kiusallisissa sijainneissa ja asia pitäisi jotenkin saada korjattua. Kun diplomaattien kautta kun asiaa on yritetty hoitaa, niin Venäjän suunnalta vastaus on ollut heinäsirkkojen sirinää. On toki täysin mahdollista, ettei Venäjällä ei ole mitään ikäviä tarkoitusperiä tässä asiassa ja heitä ei nyt vaan satu kiinnostamaan pikkiriikkisen Suomen rutinat aiheesta. Mutta mitäs tässä sitten pitäisi tehdä, jotta niitä alkaisi Suomen huolenaiheet kiinnostamaan?
Click to expand...
Pahimmat hankinnat on jo korjattu, puolustusministeriön toimesta.. Tämän kuulin kertausharjoituksissa 2 vkoa sitten harjoituksen järjestäneen everstin suusta kun täysin samaa asiaa kysyin. Se että noita tontteja ja kiinteistöjä on hankittu keskeltä ei mitään, mutta kuitenkin "sattumalta" kasarmien läheisyydestä ei todellakaan ole mitään normaalia liiketoimintaa.
 
Ei noista strategisista maahankinnoista saa harmitonta perusbisnestä vaikka miten jankkaisi. Kyllä niissä on ihan muut syyt takana.
Late^ sanoi:
Pahimmat hankinnat on jo korjattu, puolustusministeriön toimesta.. Tämän kuulin kertausharjoituksissa 2 vkoa sitten harjoituksen järjestäneen everstin suusta kun täysin samaa asiaa kysyin.
Click to expand...
Hyvä, jos on korjattu. Eiköhän puolustusministeriössä olla myös tilanteen tasalla, eivät vaan asioitaan liikoja repostele medioissa. Kuten ei kuulukaan.
 
Karin videoita kannattaa katsoa. Jos mi ulta kysytään miksi venäjä hyökkäisi niin voin suoraan sanoa etten tiedä. Ongelmana on myös se että me ei olla venäläisiä, emme tiedä mitä heidän päässä liikkuu. Suomella voi olla merkitystä strateegisesti jos tulevaisuudessa syntyy konflikti vaikka se ei välttmättä liity meihin. Ongelmana on juurikin se että emme tiedä. Voi myöskin olla että pyörii paöjon inside informationia josta me emme tiedä.mitään.
 
Natoon liittymisen suurin riski lienee se, että Venäjä voi ryhtyä jopa sotilaallisiin vastatoimiin sen estääkseen. Ja tämä on juuri se tärkein syy, miksi Natoon kannattaisi liittyä.

Voidaan toki palata Kekkosen aikaan, jolloin Neuvostoliitto saneli Suomen sisäisiä asioita ja toivoa, että joskus tulee toinen Lenin joka myöntää Suomelle itsenäisyyden. Tai sitten voidaan itse päättää omista asioistamme.

Natoon liittyminen tarjoaisi parhaan selkänojan, ja tällä hetkellä sille on varmasti paras tilaisuus sitten Neuvostoliiton hajoamisen. Silloin siihen ei oltu henkisesti tai muutenkaan varauduttu, mutta nyt tilanne on täysin erilainen. Suomi on suoraan Nato-yhteensopiva, Naton puolesta homma on OK, kansa kannattaa liittymistä joten poliitikotkin ovat sen kannalla. Lisäksi Venäjän kyky vastatoimiin on juuri nyt oleellisesti heikentynyt, eikä idän-suhteissakaan ole tällä hetkellä enää mitään menetettävää.
 
Kirjoitin eräälle toiselle foorumille tällaisen:

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että "kaikkien" asiantuntijoiden mielestä Suomen pitäisi liittoutua sotilaallisesti; sitten kun aika on sopiva.

Liittoutumiselle on esitetty vaihtoehtoina lähinnä Natoa, EU:n turvatakuita (artikla 42.7), ja Suomen, Ruotsin ja USA:n puolustusyhteistyötä. Käsittääkseni Nato on näistä ainoa realistinen vaihtoehto mm koska lähes kaikki EU-maat ovat Natossa joten niitä ei välttämättä kiinnosta kehittää päällekkäisiä turvatakuita, ja Ruotsin kanssa yhteistyö on hyvin pienimuotoista eikä siitä välttämättä isommaksi kasvakaan; eikä Ruotsi muutenkaan olisi kovin vahva kumppani, varsinkaan Natoon verrattuna. Sitä paitsi, Ruotsikin pohtii Natoa joten jos liittyy niin ehkä into kahden- tai kolmen välisiin on vähäistä.

Sopivaa liittymisajankohtaa on tässä nyt katseltu kolmisenkymmentä vuotta. Hakemuksen jättämisen ja sen hyväksymisen välillä on kriittinen aika, jonka arvioitu kesto on lähteestä riippuen muutamasta kuukaudesta vähintään kahteen vuoteen; tyypillisesti on arvioitu että jos Suomi jättää jäsenhakemuksen kesäkuun huippukokoukseen mennessä niin että se hyväksytään siellä, niin Suomi voisi olla Natossa jopa vielä tämän vuoden aikana.

Jos hyväksytään asiantuntijoiden yleinen näkemys että Suomen kannattaisi liittoutua, niin se kannattaisi tehdä silloin kun Venäjän kyky kepposteluun on heikentynyt, ja toisaalta Natossa linja on se että Suomi on tervetullut. Molemmat ehdot täyttyvät tällä hetkellä; toki asia kannattaa valmistella kulisseissa mahdollisimman valmiiksi, kuten nyt on tehtykin.

Jos odotellaan rauhassa, niin ikkuna saattaa ainakin Venäjän osalta sulkeutua. Voi toki olla että Venäjällä valta vaihtuu jo tänä vuonna, ja voi olla että uusi ukko on joku Jeltsinin tai Gorbatshovin tyyppinen joka antaa Suomen päättää itse omista asioistaan, tai sitten tilalle tulee uusi sotalordi. Tai sitten Putin pysyy vallassa vuoteen 2035 (tai pidemmälle), ja mahdollisesti ärhäköityy entisestään.

No, tällä hetkellä näyttää hyvältä liittymisen puolesta. Noin 80% kantansa ilmoittaneista kansanedustajista on liittymisen puolesta, samoin ilmeisesti presidentti ja pääministeri. Voi olla että jo vapun jälkeen äänestetään, että Suomi jättää jäsenhakemuksen.
 
En ymmärrä miksi koko ajan puhutaan siitä että meihin ei kohdistu mitään TÄLLÄ HETKELLÄ. Ei sillä ole mitään väliä mitä nyt tapahtuu. Tällä hetkellä-aikoja tulee tulevaisuudessakin. Sekin vielä että puhutaan historiasta...venäjä tekee omia tulkintoja historiasta lisää vielä vähän omia tarinoita.
Yhteistyö ruotsin ja usa:n kanssa? Hyvä juttu, jenkit lähettävät sotatilanteessa aseita ja ruotsista todennäköisesti ei tule mitään.
 
Back
Ylös Bottom