Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%
  • Ei

    Votes: 43 25,6%

  • Total voters
    168
Sit jos Venäjä päättääkin alkaa aggressiiviseksi Suomea vastaan Natoon liittymisen jälkeen, niin kukaan ei ota vastuuta, vaan selitellään että se olisi alkanut muutenkin. Ei ole alkanut vielä sodan jälkeen, joten triggeri on sitten Nato, että turha selitellä jos sieltä alkaa tulemaan uhkailuja.

Hyvä sitte lähetään tekeen Suur-Suomea, otetaan samalla vähä korkojen kera. Petsamo ainaki otetaan takasi, ei olla enään itä-meren pussisa sen jälkeen. Samalla isot sotakorvaukset laitetaan, voittajalla on siihen oikeus. Saadaan talous kuntoon samalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Voiko luottaa ettei tulis uhkailuja jos nyt sanottas, että luvataan ei liitytä? En usko tähän. Ja tuo juna menikin jo, olemme vihamielinen valtio heille. Neutraalius on jo historiaa. Kuulutaan länteen, tuetaan Ukrainaa, ollaan lähetetty aseita sinne. Eli on jo tehty sotatoimia venäjää vastaan. Tuskin painavat villasella. Enää ei oo muuta mahdollisuutta kuin liittyä nato asap. Tai sanotaan natolle net, u nas novyy tovarishch!
Tässä on semmoinen ongelma keskustelussa, että suurin osa olettaa ja muuttaa oletukset jotenkin kummasti faktaksi. Eli nyt venäjä hyökkää ilman Natoa, mihin se perustuu? Ei ainakaan faktaan. Kun sitten jos Natoon mennessä se alkaa isottelemaan, niin taas oletetaaan ja muutetaan faktaksi, että se olis uhitellut muutenkin. Elikä keskustelu on täysin mahdotonta kun ei eletä olemassa olevien faktojen kanssa, vaan aina selitellään.

Täsmälleen sama tapahtui koronassa. Eka oletetaan että ilman rokotetta olet sairaalassa, ja sitten kun korona iskee, niin selitetään että ilman rokotetta olisi sairaalassa.

Täysin 100% sama juttu, en ymmärrä tätä tapaa keskustella, jossa oletukset muutetaan faktaksi ihan vain kunhan se nyt tukee omaa agendaa. Se vain ei anna mitään mahdollisuutta keskustella asiasta, koska jos oletukset on faktoja, niin miten tässä voi enää mistään keskustella.

Jos Venäjä tänne hyökkää Natoon liittymisen jälkeen, on syy Natoon liittyminen, mutta ei, vaan oletetaan että se olisi hyökännyt kutenkin, mutta kun ei vitun hyökännyt, vaan Naton jälkeen. Ovat vielä ihan itse sanoneet, että jos meette natoon, niin tulee sanomista.
 
Viimeksi muokattu:
Armoton siviilikohteiden pommitus sitten alkuun, että lähtevät pakolaisiksi. Vain venäläisistä asukkaista vapaa maa ja luonnonvarat kiinnostaa. =D

Kyllkyllä Pietariki jyrätään maan tasalle, vielä kylvetään suolaa maahan, että mikään ei kasva. Ei sitten tarvi tulevaisuudessa Suomea havitella puskiriksi pietaria varten.

Ei vaan ei tää oo mikään korona, nyt menee vellit ja kellot sekasin osalla väestä. Korona on nuha, nato on sotilasliitto. Rokote on rokote, Putin on mies. En lähtis vertaileen keskenään, ilman hyvää mielikuvitusta.
 
Eikös nää kyseenalaiset rakennukset maakauppoineen ja ihmisoikeusrikkomusepäilykset ole sitten jo eräänlaista uhittelua?
 
Eikös nää kyseenalaiset rakennukset maakauppoineen ja ihmisoikeusrikkomusepäilykset ole sitten jo eräänlaista uhittelua?
Tässä nyt puhutaan ihan sodasta, ei mistään hehtaarin läntistä jossain itärajan persereiässä. Ostiko Saksa Puolasta pari huvilaa ennenkuin hyökkäsi? Se nyt mitään sotaan liittyvää toimintaa ole. Jengi on kyllä aivan vitun hysteerisiä taas tän kanssa kun joku kusinen venakko on ostanut jonkun mökin jostain. Ihmisillä on käsittämätön tarve fleimaa ja ajatella kaikista pahinta. Ketään ei ole kiinnostanut Venäläisten sijoitukset Suomessa aikaisemmin, mutta nyt ne tarkoittaa sotilaallista uhkaa, voi herranjumala.

Ettekö te jo oppineet kahden vuoden naurettavasta fiaskosta että teidän pelottelut ei tee mitään hyvää?
 
Tässä on semmoinen ongelma keskustelussa, että suurin osa olettaa ja muuttaa oletukset jotenkin kummasti faktaksi.

Niinpä, kyllähän faktaa on että nämä Putinin ajan rajavaltoihin kohdistuneet sotatoimet ovat tapahtuneet
1. Georgialle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon ja
2. Ukrainalle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon.
Putinin Venäjä ei ole hyökännyt naapurimaahan joka ei ole ollut hakemassa Natoon.

Riskiarvioinnissa asia käännetään väärin päin ja tuodaan esiin se, että Venäjä ei ole hyökännyt natomaihin, ei tietenkään ole, kaikki tajuaa sen että Natossa ollaan turvassa isommilta konflikteilta, sen takia sinne haetaan. Mutta se ei ole oleellinen pointti kun arvioidaan Natoon hakemisesta tulevaa riskiä.

Itse olen sitä mieltä että haetaan Natoon mikäli on selvä juttu että meidät hyväksytään, vaikka hakemisen aika on suurimman riskin aikaa. Nyt Venäjä heikennetty niin perusteellisesti, niin voisi olla sopiva ikkuna mennä. Öyhöttämällä, epävarmana tuloksesta ja takki auki ei kannata mennä, niinhän Ukraina on tehnyt ja sota tuli. Ei Venäjän tartte kuin ampua muutama ohjus tänne ja päivittäin vähän ampua rajalta sokkona Suomea kohti, niin meikäläisen osakkeet -30% ja ulkomaiset investoinnit tänne loppuu, Nato sanoo ei ja asiat alkaa menemään kunnolla päin uittua. Eli kyllä tuossa prosessissa varovainen on syytä olla.
 
1. Georgialle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon ja
2. Ukrainalle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon.
Joo, ei missään nimessä vahingossakaan katsota mitkä ne todelliset syyt on olleet. Oletetaan vaan että naton takia :D
 
Tästä on saattanut olla jo vääntöä, joten pahoittelut, jos tulee toistoa. Mutta jos lähdetään liikkeelle siitä, mikä varmaksi tiedetään ja joka ei ole tulkinnanvaraista tai spekulatiivista. Venäjä tiedetysti ärhentelee naapureilleen ja käyttää näitä vastaan sotilaallista uhkaa painostustarkoituksessa sekä ihan oikeasti hyökkää naapureiden kimppuun. Venäjä on toiminut näin hieman tulkinnasta riippuen kymmenien tai satojen vuosien ajan enemmän tai vähemmän jatkuvasti. Lisäksi tiedetään, että Venäjä valitsee mieluummin ja herkemmin pienempiä ja heikompia naapureita, kuin vahvoja. Lisäksi tiedetään, että Venäjä käyttäytyy agressiivisemmin maita vastaan, jotka ovat olleet osana Neuvostoliittoa. Lisäksi, että Venäjä käyttäytyy agressiivisesti etenkin sellaisia maita kohden, joissa on merkittävä venäjää puhuva/venäläinen vähemmistö. Suomi ei ole ollut osana NL:ää, eikä Suomessa ole merkittävää venäjänkielistä vähemmistöä (jos siis vertailukohtana on Venäjän muut naapurimaat). Suomi ei ole Venäjän heikoimpia naapureita.

Sitten mennään johtopäätöksiin ja spekulointiin näistä lähtökohdista. Näiden tietojen perusteella, jos Venäjällä olisi naapurissa joku pieni ja heikko valtio, joka on ollut osana Neuvostoliittoa; jossa on merkittävä venäjänkielinen vähemmistö; joka sijaitsee erittäin lähellä Moskovaa ja Pietaria; ja jonka valtionjohto kommentoi jatkuvasti erittäin kärkkäästi Venäjän toimia, niin sen pitäisi olla niin ideaalinen kohde Venäjän hyökkäykselle, kuin voi olla. Tällainen kohde myös on, nimittäin Viro. Venäjän ongelmana on vain, että Viro on Natomaa, ja kaikista muista tekijöistä huolimatta Venäjä on tyytynyt pitämään turpansa kiinni ja näppinsä kurissa sen suhteen. Että jos Viron tilanteessa Nato-jäsenyys on tuonut turvan ja rauhan Venäjää vastaan, niin hyvin, hyvin vaikea kuvitella, että Suomen kohdalla tilanne olisi huonompi.

Virohan on siis vielä lähempänä Moskovaa ja Pietaria, kuin Suomi. Ainakin mulle nimenomaan Viro on se ylivoimaisesti suurin yksittäinen syy Natojäsenyyden puolesta. Mikäli Venäjä olisi jatkuvasti ärhennellyt Viron suuntaan enemmän, mitä Suomelle, niin sitten mieli saattaisi olla toinen, mutta näin ei tosiaan ole. Kun verrataan Neuvostoliitosta itsenäistyneitä maita, niin trendi on aika selvä niiden kohdalla, jotka kuuluvat Natoon ja niiden, jotka eivät.
 
Tässä on semmoinen ongelma keskustelussa, että suurin osa olettaa ja muuttaa oletukset jotenkin kummasti faktaksi. Eli nyt venäjä hyökkää ilman Natoa, mihin se perustuu? Ei ainakaan faktaan. Kun sitten jos Natoon mennessä se alkaa isottelemaan, niin taas oletetaaan ja muutetaan faktaksi, että se olis uhitellut muutenkin. Elikä keskustelu on täysin mahdotonta kun ei eletä olemassa olevien faktojen kanssa, vaan aina selitellään.
No mikä tässä sun jutussa on faktaa? Perustat ajatuksen ettei venäjä hyökkää Suomeen. Ja jos se hyökkää niin silloin voit sanoa, että se hyökkäs koska Suomi on liittymässä Natoon. Eli ihan sama toisin päin. En tiedä pitäisikö meidän liitty vai ei, mutta fakta on se ettei venäjä hyökkää Nato maahan.
 
No mikä tässä sun jutussa on faktaa? Perustat ajatuksen ettei venäjä hyökkää Suomeen. Ja jos se hyökkää niin silloin voit sanoa, että se hyökkäs koska Suomi on liittymässä Natoon. Eli ihan sama toisin päin. En tiedä pitäisikö meidän liitty vai ei, mutta fakta on se ettei venäjä hyökkää Nato maahan.
Siis tässä tää ongelma onkin. Kun se ei ole hyökännyt, eikä osoittanut mitään sotilaallista uhkaa. Fakta on se, että me emme ole sodassa Venäjän kanssa. Ja jos se nimenomaan itse on sanonut, että Nato tuo ongelmia, niin millä logiikalla sä katot tätä :D

Ymmärrätkö sinä, että meillä on 80 vuoden ajan dataa, ettei se ole hyökännyt tänne. Niin pitäiskö tässä edelleen perustella miksei se ei hyökkää? Ei jumalauta mitä hulluutta. 500 vuoden päästä vielä pitäis perustella miksei se ei hyökkää, johon vastaus jo nyt on "kun se vain ei hyökkää".

Perustele sinä nyt sitten mulle, miksei Suomi hyökkää reippaaseen 190 maahan maapallolla? Yhtä tyhmää alkaa perustelemaan. Teidän pitää perustella miksi se hyökkäisi, rauha on default tila ollut jo todella kauan.
 
Niinpä, kyllähän faktaa on että nämä Putinin ajan rajavaltoihin kohdistuneet sotatoimet ovat tapahtuneet
1. Georgialle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon ja
2. Ukrainalle joka oli hakemassa/pääsemässä Natoon.
Putinin Venäjä ei ole hyökännyt naapurimaahan joka ei ole ollut hakemassa Natoon.
Fakta on se ettei Ukraina tai Georgia ollu pääsemässä Natoon. Varmasti hakemassa olivat mut eivät pääse.
 
Mikäli Venäjä olisi jatkuvasti ärhennellyt Viron suuntaan enemmän, mitä Suomelle, niin sitten mieli saattaisi olla toinen,

Viime vuonna:

Russian plane enters NATO member Estonia's airspace for 6th time this year​

"Such a series of repeated violations is by no means acceptable," Estonia's Foreign Ministry said."

Tammikuussa tänä vuonna:

Russian defense ministry refutes Estonia’s claims of airspace violation​

No flights by Russian Su-27 fighter jets were carried out above the Baltic Sea on January 29

Eipä näille koiruuksille minkään mahda, jos Venäjä niitä tekee, Natossa tai ei.


Mutta jos lähdetään liikkeelle siitä, mikä varmaksi tiedetään ja joka ei ole tulkinnanvaraista tai spekulatiivista. Venäjä tiedetysti ärhentelee naapureilleen ja käyttää näitä vastaan sotilaallista uhkaa painostustarkoituksessa sekä ihan oikeasti hyökkää naapureiden kimppuun. Venäjä on toiminut näin hieman tulkinnasta riippuen kymmenien tai satojen vuosien ajan enemmän tai vähemmän jatkuvasti. Lisäksi tiedetään, että Venäjä valitsee mieluummin ja herkemmin pienempiä ja heikompia naapureita, kuin vahvoja. Lisäksi tiedetään, että Venäjä käyttäytyy agressiivisemmin maita vastaan, jotka ovat olleet osana Neuvostoliittoa. Lisäksi, että Venäjä käyttäytyy agressiivisesti etenkin sellaisia maita kohden, joissa on merkittävä venäjää puhuva/venäläinen vähemmistö. Suomi ei ole ollut osana NL:ää, eikä Suomessa ole merkittävää venäjänkielistä vähemmistöä (jos siis vertailukohtana on Venäjän muut naapurimaat). Suomi ei ole Venäjän heikoimpia naapureita.

Tämä on hyvä faktaperusta sille että rauhallinen rinnakkaiselo on mahdollista, niin kuin se on ollutkin meille ilman Natoakin.
Nyt tilanne alkaa menemään niin sekavaksi ja sakeaksi Venäjän toimien suhteen, että liittoutuminen alkaa tuntumaan paremmalta vaihtoehdolta.
Eipä tässä sen suurempaa draamaa.
 
Siis tässä tää ongelma onkin. Kun se ei ole hyökännyt, eikä osoittanut mitään sotilaallista uhkaa. Fakta on se, että me emme ole sodassa Venäjän kanssa. Ja jos se nimenomaan itse on sanonut, että Nato tuo ongelmia, niin millä logiikalla sä katot tätä :D
No se on ainakin varma ettei se Nato tule silloin kysymykseen jos se hyökkää. Nythän katsotaan pidemmällä aika välillä, vuosikausien päähän, ei vuoden päähän. Henk.koht. en kyllä luottais ryssän sanaan pätkän vertaa. Meillä ei ole enää niitä hyviä välejä niiden kanssa.
 
No se on ainakin varma ettei se Nato tule silloin kysymykseen jos se hyökkää
Mutta kun tässä ei ole vain sodasta kyse, vaan meidän diplomaattisista suhteista isoon naapuriimme. Onko meillä perustetta rikkoa jotakuinkin hyvät välit Venäjän kanssa? Eikös tommoinen olis hyvä pitää tyytyväisenä ollen tässä kuten aina ennenkin kun kerran ihan hyvin on mennyt? Mä nään Natoon liittymisen vahvana keskarin näyttönä Venäjälle. Talvisodassa urheasti taistellut Suomi luikkii häntä koipien välissä imemään äiti Naton tissiä. Mutta ei mikään ihme kun katsoo tätä Suomen menoa, pari vuotta semmoista tissiposkien nillitystä ettei mitään, aseina näppäimistöt ja nurinkurisesti iskettiin omia vastaan.
 
Siis tässä tää ongelma onkin. Kun se ei ole hyökännyt, eikä osoittanut mitään sotilaallista uhkaa. Fakta on se, että me emme ole sodassa Venäjän kanssa. Ja jos se nimenomaan itse on sanonut, että Nato tuo ongelmia, niin millä logiikalla sä katot tätä :D

Ymmärrätkö sinä, että meillä on 80 vuoden ajan dataa, ettei se ole hyökännyt tänne. Niin pitäiskö tässä edelleen perustella miksei se ei hyökkää? Ei jumalauta mitä hulluutta. 500 vuoden päästä vielä pitäis perustella miksei se ei hyökkää, johon vastaus jo nyt on "kun se vain ei hyökkää".

Perustele sinä nyt sitten mulle, miksei Suomi hyökkää reippaaseen 190 maahan maapallolla? Yhtä tyhmää alkaa perustelemaan. Teidän pitää perustella miksi se hyökkäisi, rauha on default tila ollut jo todella kauan.

Nii'i. Ei kai tuo täysin mahdotontakaan ole? On venäjä hyökännyt useampaan naapurimaahansa. Ja tännekkin jo kertaalleen hyökännyt. Tuskin absoluuttinen mahdottomuus on?

Käytän mäkin autolla ajaessa turvavyötä vaikka en oo ikinä ajanu kolaria. 20 vuoden data ettei oo kolaria sattunut. Millä perusteella sellainen tapahtuis seuraavan 60 vuoden aikana?
 
Siis tässä tää ongelma onkin. Kun se ei ole hyökännyt, eikä osoittanut mitään sotilaallista uhkaa. Fakta on se, että me emme ole sodassa Venäjän kanssa. Ja jos se nimenomaan itse on sanonut, että Nato tuo ongelmia, niin millä logiikalla sä katot tätä :D

Ymmärrätkö sinä, että meillä on 80 vuoden ajan dataa, ettei se ole hyökännyt tänne. Niin pitäiskö tässä edelleen perustella miksei se ei hyökkää? Ei jumalauta mitä hulluutta. 500 vuoden päästä vielä pitäis perustella miksei se ei hyökkää, johon vastaus jo nyt on "kun se vain ei hyökkää".

Perustele sinä nyt sitten mulle, miksei Suomi hyökkää reippaaseen 190 maahan maapallolla? Yhtä tyhmää alkaa perustelemaan. Teidän pitää perustella miksi se hyökkäisi, rauha on default tila ollut jo todella kauan.
Se kaikki on nyt muuttunu. Ei Suomi hyökkää koskaan mihinkään, ryssät on tehny sitä koko ajan viimeiset 15 vuotta. Kyse on puolustuksesta, ei hyökkäämisestä. Nato ei ole hyökkäämistä varten vaan puolustusta.
Edelleen ketä varten meillä on puolustusvoimat? Oikeesti Ruotsia tai Norjaa varten? Tai sitä, että opittais petaamaan?

Siis pidät yhtä todennäkösenä sotatoimia maalta, joka ei ole sotinut 80 vuoteen verrattuna maahan jolla on jatkuvasti sotatoimia ja on hyökännyt 2 naapurimaahan 15v sisällä? Mitä perusteluja tämä vaatii?
 
Mutta kun tässä ei ole vain sodasta kyse, vaan meidän diplomaattisista suhteista isoon naapuriimme. Onko meillä perustetta rikkoa jotakuinkin hyvät välit Venäjän kanssa? Eikös tommoinen olis hyvä pitää tyytyväisenä ollen tässä kuten aina ennenkin kun kerran ihan hyvin on mennyt?

Eihän meillä oo hyvät välit? Ollaan asetettu pakotteita ukrainaan hyökkäämisestä ja aseellisesti tuettu ukrainaa. Ja julkisesti tuomitaan heidän rauhanturvaoperaatio. Hyvät välit on jo historiaa.
 
Back
Ylös Bottom