Suomen laskeva syntyvyys, syyt ja seuraukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Chávez
  • Aloitettu Aloitettu
No onhan se fakta, että maailma oli kovin erinlainen vielä 20-30v sitten, suurella osalla työurat oli 20-40v samassa talossa, talon/asunnon osti 10 vuoden työpanoksella jokainen duunari, ruokalaskut ei aiheuttaneet joka kerta henkistä halvausta, lapset uskalsi päästää jokaisessa pitäjässä omin nokkinensa ulos vaikka koko päiväksi(kesäisin vaikka yöksi), koulutuksen taso oli hyvä ja kakarat oppi myös aavistuksen kuria. Ei ollu somea joka paskoo ihmisten mielenterveyden, mutta oli ihmissuhteita joiden kanssa vietettiin fyysisesti aikaa. Elettiin tyytyväisenä kuplassa nimeltä Suomi.

Tuli EU, ählämit, some, ilmastonmuutos ja kaikki muut keksityt katastrofit. Tässä sitä sit ollaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos joku tuntee Kazakstanin tai Israelin tilanteen paremmin, niin ainakin mua kiinnostaa kuulla.
Uskonto? Toinen musuvaltio ja musut yleensä sikiää kuin kanit. Toinen juutalaisten mesta joille myös oma uskonto on erittäin tärkeä.
Ei se varmaan kaikkea selitä, mutta länsimaissahan uskonto on ottanut aikamoisen syöksykierteen, etenkin kun papit ja paavit "myyneet sielunsa" aakkossopalle.
Ja ettei jäisi epäselväksi, en ehdota ratkaisuksi mitään näkymättömän ukon (tai akan) palvonnan lisäämistä.
Suomen osalta ainoa ongelmahan on tuo ponzi-eläkesysteemi. Ilman sitä olisi ihan sama vaikka väkiluku laskisi.
 
Uskonto? Toinen musuvaltio ja musut yleensä sikiää kuin kanit. Toinen juutalaisten mesta joille myös oma uskonto on erittäin tärkeä.
Vaikea nähdä uskonnosta johtuvaksi. Malesia ja Indonesia ovat molemmat muslimimaita ja ihan samalla tavalla syntyvyys on romahtanut sielläkin. Euroopassakin on eroja uskonnollisuudessa maittain, mutta ei näytä korreloivan syntyvyyden kanssa.

Israelissa ortodoksijuutalaisilla on korkeampi syntyvyys, mutta se ei ymmärtääkseni selitä Israelin korkeaa lukua, koska tuo porukka on vähemmistössä. Vähän kuin lestadiolaiset Suomessa.
 
Mistä nuoret aikuiset unelmoi nykyään?

25v asuntolainasta jotain 40m2 kolmiota vastaan?
Autosta? Ei varmaan monikaan, koska ilmastonmuutos ja autot on muutenkin boomereille.
Matkailusta? Ehkä, mutta osa ei enää ehkä siitäkään, koska ilmastonmuutos, maastopalot ja lentoliikenne very bad.
Luksustuotteista? Ehkä osa, niitä voi esitellä somessa ja tietty ihmisryhmä näitä fanittaa.
Lapsista? Ehkä, mutta kun siihen perheasuntoon ei ole varaa, korkeakaan koulutus ei enää takaa vakaata ja pitkää työuraa ja vakaata tuloa, niin uskaltaako sitä lapsiakaan hankkia.


Tällä tarkoitan, että kyllä varmasti on nuorilla edelleen unelmia ja tavoitteita, mutta moni asia joista itse joskus nuorena unelmoin, on nyt todella out ja ehkä lapset menee tähän samaan kategoriaan. Hulluimmat jättänee nekin hankkimatta ilmastosyistä.
 
Rajasin keskustelun Suomen tilanteeseen koska syyt miksi syntyvyys laskee vaikkapa 7>3 ja 2,8>1,32 ovat erilaisia. Sanoisin että nämä kolmannen maailman valtioiden laskut johtuvat lapsikuolleisuuden laskusta ja tyttöjen koulutustilanteen parantumisesta. Suomen tilanne sitten jostain muusta, mihin en itse ainakaan osaa tyhjentävästi vastata. Uskon pääsyyllisiä olevan ketjussa jo osin mainitut asiat:
-ydinperheen arvon alenema, sukupuoliroolien vesittyminen
-alarmismiuutisoinnin aiheuttamat mielenterveysongelmat
-heikko ostovoima ja uskon puute omaan pärjäämiseen
-yhteiskuntajärjestelmä joka ei kannusta vastuunottoon omasta elämästä.

Näitä asioita on vaikea tai mahdoton korjata lyhyellä aikavälillä. Soisin näkeväni jonkinlaisen tuntuvan verohelpotuksen lapsiperheille alkavalla hallituskaudella. Esimerkiksi Unkari on vapauttanut alle 30-vuotiaana äidiksi tulevat tuloverosta loppuelämäkseen.
 
Rajasin keskustelun Suomen tilanteeseen koska syyt miksi syntyvyys laskee vaikkapa 7>3 ja 2,8>1,32 ovat erilaisia. Sanoisin että nämä kolmannen maailman valtioiden laskut johtuvat lapsikuolleisuuden laskusta ja tyttöjen koulutustilanteen parantumisesta. Suomen tilanne sitten jostain muusta, mihin en itse ainakaan osaa tyhjentävästi vastata. Uskon pääsyyllisiä olevan ketjussa jo osin mainitut asiat:
-ydinperheen arvon alenema, sukupuoliroolien vesittyminen
-alarmismiuutisoinnin aiheuttamat mielenterveysongelmat
-heikko ostovoima ja uskon puute omaan pärjäämiseen
-yhteiskuntajärjestelmä joka ei kannusta vastuunottoon omasta elämästä.

Näitä asioita on vaikea tai mahdoton korjata lyhyellä aikavälillä. Soisin näkeväni jonkinlaisen tuntuvan verohelpotuksen lapsiperheille alkavalla hallituskaudella. Esimerkiksi Unkari on vapauttanut alle 30-vuotiaana äidiksi tulevat tuloverosta loppuelämäkseen.

SIC sen tuossa aika hyvin sanoi että kolmen lapsen äidin homma on kotiäidin hommaa. Ja eikös yhtä sellaista juuri julkisuudessa riepotella.. Ei ole houkutteleva homma koska saatat saada potkut siitä hommasta, nainen on miehestä riippuvainen ja toisaalta sama riski miehelläkin, että nainen liukenee jonkun Auervaaran mukaan kun lapset pieniä, ni mitäs sitte?
Naisten siirtyminen työelämään siis estää tehokkaasti isojen perheiden syntymistä. Siihen päälle sitten kaikki muu feminismi ja seksuaalinen vapautuminen, vapaus > sitoutuminen on ehdottomasti yhteiskunnan filosofia näissä sekä miehillä että naisilla. Tähän sitten päälle alarmismi ilmastosta, katujengit ja epävarmuus työstä kun ostovoima lännessä laskee globalisaation myötä yms.
Isoja lapsimääriä on uskonnollisten vähemmistöjen keskuudessa missä on takeet jatkuvuudesta (avioero syntiä) ja nainen kotona.
Ei syntyvyys Suomessa mitenkään erityisen alhainen ole länsimaisella/modernilla mittapuulla:

180
23px-Flag_of_Finland.svg.png
Finland
1.4
181
23px-Flag_of_Greece.svg.png
Greece
1.4
182
23px-Flag_of_Luxembourg.svg.png
Luxembourg
1.4
183
23px-Flag_of_Mauritius.svg.png
Mauritius
1.4
184
23px-Flag_of_North_Macedonia.svg.png
North Macedonia
1.4
185
23px-Flag_of_Portugal.svg.png
Portugal
1.4
186
23px-Flag_of_Saint_Lucia.svg.png
Saint Lucia
1.4
187
23px-Flag_of_the_United_Arab_Emirates.svg.png
United Arab Emirates
1.4
188
23px-Flag_of_Bosnia_and_Herzegovina.svg.png
Bosnia and Herzegovina
1.3
189
23px-Flag_of_Cyprus.svg.png
Cyprus
1.3
190
23px-Flag_of_Italy.svg.png
Italy
1.3
191
23px-Flag_of_Jamaica.svg.png
Jamaica
1.3
192
23px-Flag_of_Japan.svg.png
Japan
1.3
193 (10)
23px-Flag_of_Puerto_Rico.svg.png
Puerto Rico
(US)
1.3
194
23px-Flag_of_Spain.svg.png
Spain
1.3
195
23px-Flag_of_Thailand.svg.png
Thailand
1.3
196
23px-Flag_of_Ukraine.svg.png
Ukraine
1.3
197 (11)
23px-Flag_of_Aruba.svg.png
Aruba
(Netherlands)
1.2
198
23px-Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg.png
China
1.2
 
Ymmärrän, että käsitellään Suomea ja tarkoitukseni ei ole ollut ratkaista koko maailman ongelmaa, vaan auttaa etsimään syytä. Eli jos ilmiö näkyy muuallakin, niin se ei voi johtua mistään suomalaisesta erityispiirteestä, vaan jostain trendistä, joka on tapahtunut muissakin paikoissa suunnilleen samalla tavalla. Tuo syntyvyys 5->2 tjsp. on vanhaa tietoa ja toki voi olla montaa mieltä, että mitkä maat nyt kuuluu "kolmansiin maihin", mutta heitetäänpä tähän nyt jotain. Malesia 1,8; Iran 1,7; Jamaika 1,3; Venäjä 1,5; Thaimaa 1,3; Albania 1,4; Brasilia 1,6, Chile 1,5, Kuuba 1,5, jne. Ja tuossakin oli jo useampi muslimimaa. Kannattaa ihan mielenkiinnosta käydä vilkaisemassa listaa, koska suurimmalla osalla tiedot on koulusta, josta saattaa ollaa jo sen verran aikaa, että asiat ovat muuttuneet: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependencies_by_total_fertility_rate

Uskon pääsyyllisiä olevan ketjussa jo osin mainitut asiat:
-ydinperheen arvon alenema, sukupuoliroolien vesittyminen
-alarmismiuutisoinnin aiheuttamat mielenterveysongelmat
-heikko ostovoima ja uskon puute omaan pärjäämiseen
-yhteiskuntajärjestelmä joka ei kannusta vastuunottoon omasta elämästä.

Tämän takia en itse usko ydinperheen arvon alenemaan, koska monissa yllä olevista maista ydinperheen merkitys tai sukupuoliroolit eivät ole juuri muuttuneet. Muista olen ainakin osittain samaa mieltä, joskin ostovoima on parempi, mitä se on käytännössä ikinä historiassa ollut, mutta usko omaan pärjäämiseen on sitten eri asia. Mun mielestä on kuvaavaa, että maailmassa menee paremmin, kuin ikinä ja kehitys on ollut ihan hurjaa, mutta silti samaan aikaan ihmiset ajattelevat, että menee todella huonosti. Esim. terrorismia, absoluuttista köyhyyttä, väkivaltaa, sotia tai paljon väestöä tappavia tauteja ei ole ikinä historiassa ollut näin vähää. Myöskään ikinä ennen ei ole kuollut näin vähää ihmisiä luonnonmullistuksiin tai muihin katastrofeihin - siis edes absoluuttisesti, vaikka väestönmäärä on suurin ikinä. Mutta jos lukee uutisia tai kuuntelee poliitikkoja, niin voisi kuvitella ihan muuta. Tälle löytyy toki syykin, koska negatiivisilla uutisilla saa paremmin lehtiä kaupaksi ja ääniä vaaleissa. Väitän, että sellainen asenne, että: "Rakennetaan maailmasta parempi ja myös onnistutaan siinä!" on vähentynyt ja tuo näkyy sitten esim. siinä, ettei uskota omaan pärjäämiseen, joka varmasti vaikuttaa perhesuunnitelmiin.

Mutta ennen kaikkea tämän täytyy olla joko suoraan elintasosta kiinni tai sitten jostain suuresta kulttuuritrendistä, koska ei vaikkapa Thaimaassa, Jamaikalla, Iranissa, Malesiassa, Brasiliassa, jne. yhteiskuntajärjestelmä ole passivoiva Suomen tyyliin ja epäilen, että siellä oltaisiin ihan niin huolissaan muovijätteen määrästä tai ilmaston lämpenemisestäkään - vielä. Mutta juuri tämän takia kiinnostaisi selvittää, että miksi nämä samat trendit eivät näy Kazakstanissa ja Israelissa?

Pidän mahdollisena, että tässä on jonkinlaista aaltoilevaa trendiä. Minun vanhempieni sukupolvi oli ensimmäinen, jonka aikana alettiin puhumaan aidosti ylikansoituksesta ja tiedän paljon ihmisiä, jotka vannoivat, etteivät koskaan hanki lapsia pahentamaan tilannetta. Tämä trendi alkaa näyttämään kääntymisen merkkejä ja varmasti menee vielä aikaa, mutta ennemmin tai myöhemmin aletaan puhumaan enemmän siitä, että jos syntyvyys ei käänny, niin nykymallinen yhteiskunta romahtaa. Jonkun verran tästä puhutaan jo nyt, mutta se on vielä aika marginaalissa, tosin ilmiökin on aika uusi ja tässä on eletty vasta reilu 1 sukupolvi matalan syntyvyyden aikakautta. Mahdotonta sanoa, että miten paljon tilanne tuollaisen käänteen myötä muuttuisi, eli muuttuuko 1,3 vaikka 1,6:een, joka ei sinällään muuttaisi tilannetta? Vai vedetäänkö yli kahden? En itse kuitenkaan usko, että asiaa voi muuttaa ymmärtämättä sitä ja millään lapsilisän nostolla homma ei muutu oleellisesti, koska syntyvyyden lasku ei ole johtunut lapsilisän pienuudesta.
 
Itse uskon, että tekemällä esim. kotiäitiydestä (tai -isyydestä) hyväksyttävää ja taloudelisesti mahdollista olisi mahdollista saada syntyvyyttä nousuun. Esimerkiksi yhteinen veroprosentti aviopuolisoille ym. verohelpotukset lapsiperheille. Lisäksi voitaisiin ehkä tukea hankintoja, joita joutuu tekemään, kun lapsia tulee useampia jne.

Toinen asia, millä olisi vaikutusta olisi, että autetaan niitä saamaan lapsia, jotka haluavat niitä, mutta eivät voi syystä tai toisesta niitä saada. Esim. hedelmöityshoitojen maksuttomuus myös seuraavien lapsien kohdalla jne.

Myös yleinen lapsiperhemyönteisyys pitäisi saada nousuun tavalla tai toisella ja saada ihmiset tekemään ensimmäiset lapset aikaisemmin, kuin vasta reilusti yli kolmekymppisinä.

Eli varmasti on keinoja joilla valtio/yhteiskunta pystyy saamaan syntyvyyttä nousuun, jos näin halutaan. Mutta kehitys on ollut melko päinvastaista viime vuosina.
 
Hyviä pointteja useammalta kirjoittajalta. @mskomu, heittämäni luku 7>3 on tästä. Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa luvut ovat mainitsemani. Siitä ovatko nämä hyvä esimerkki köyhien maiden tilanteesta voidaan keskustella. Intuitioni siis sanoo että näissä maissa (sanotaan nyt vaikka köyhemmissä tai vähemmän valkoisissa, jos 3. maailman maa ei käy), syyt tiputukselle ovat eri kuin länsimaiden tiputuksissa. Näiden lisäksi on sitten köyhiä maita joissa lapsiluku on alle korvausrajan.
Fertility%20Rates%20PIC.png

Lähde: https://www.afd.fr/en/actualites/dramatic-drop-fertility-across-africa

Hyvä nosto myös ydinperheen vaikutuksesta ja siitä, että ostovoima on itseasiassa parantunut. Tässä pitäisi nyt erotella se miten asiat ovat, ja miten niiden nähdään olevan. Tässä aiheeseen liittyva juttu:
Onko kolmen lapsen perheessä pakko olla iso auto ja iso talo, vai onko meidät vain ehdollistettu uskomaan näin? Onko sen laiskanpulskean teinipojan pakko päästä lätkätreeneihin jos hintaa tulee 5000e/vuosi?

Minulla ja vaimolla on kolme lasta. Parhaat kaverini elävät myös heteroavioliitoissa, heidän lapsilukunsa ovat 3, 2, 2 ja 1. Kaksi perhekuntaa ovat ylempää keskiluokkaa, kolme keskiluokkaisia duunariperheitä. Kellään ei ole meinannut rahat loppua kesken tai ollut muitakaan elämää kaatavia sosiaalisia ongelmia. Yllä olevien viestien valossa kävin miettimään elämmekö minä ja heimoni kuplassa, vai elävätkö ne jotka valittavat ettei asiat onnistu syystä tai toisesta omassa, itseaiheutetussa suossa?
 
Aihetta sivuten tässä kun kotiäiteydestä on puhuttu tuli mieleeni, että se lienee aika tiukkaan eurooppalaiseen kulttuuriin iskostunut, että lapsia hoitaa oma äiti/vanhemmat pääosin. Jenkeissä ja ainakin tuolla kaukoidässä korkeasti koulutetut naiset usein menevät töihin jo hyvinkin pian mukulan pyöräyttämisen jälkeen, ja lasten hoitoa hoitaa jokin kodinhoitaja/nanny. Tätä varmaan Suomessa estää kaiken maailman minimipalkat ja kannustinloukut, jolloin sille täyspäiväiselle lastenhoitajalle pitäisi maksaa niin paljon, ettei töissä ole järkeä käydä. Mikäs siinä olisi isompaakin perhettä pyörittäessä jos mukuloita olisi päivän hoitanut oma hoitaja ja pitänyt vielä talonkin siistinä ja ehkä pyöräyttänyt päivällisen valmiiksi kun vanhemmat palaavat töistä ottamaan perheen pyörittämisen vastuulleensa. Onhan meillä päiväkodit, mutta ymmärrän kyllä ettei sellaiseen vilskeeseen ehkä ihan pientä halua viedä. (tämä on tietämätöntä pohdintaa mieheltä jolla ei ole omia lapsia) Aiemmassa työpaikassani ihmettelin kun singaporelainen kollegani palasi töihin jonkun reilun kuukauden mammaloman jälkeen, melkein menin kysymään että mitä vauvalle kävi :LOL:
 
Siitäkään minulla ei ole lukuja, mutta olen ymmärtänyt, että viimeisin lasku on ollut enemmän lapsettomien aikuisten määrän kasvua, kuin perhekoon pienenemistä niillä, jotka lapsia hankkivat. Jälkimmäistäkin siis on, mutta sen vaikutus olisi pienempi. Muistelisin nähneeni eri maista jotain sen suuntaista, että avioliitossa elävien parien lapsien määrä ei olisi hirveästi laskenut, mutta avioliitossa elävien määrä on romahtanut. Avioliitto nyt ei varmasti sinällään ole tässä mikään käänteentekijä, vaan enemmänkin keino tilastoida asioita.

Se on taas eri asia, että miksi näin? Varmaan jonkinlainen yhdistelmä sitä, että koska elämässä on niin paljon kaikkea muutakin, niin pitkää parisuhdetta ei nähdä niin tärkeäksi ja harvempi kuitenkaan hankkii lapsia ilman vakaata parisuhdetta.
 
Suomessakin oli ennen käytössä tavallaan perheverotus. Verovähennykset oli muistaakseni jotain 3000mk/lapsi valtionverotuksessa joka vähennettiin suoraan nettoveroista, sekä 10000mk/lapsi kunnallisverotuksesta joka vähennettiin verotettavan ansiotulon määrästä. Nämä veronvähennykset tuli automaattisesti sille perheenjäsenelle jolla oli suuremmat bruttoansiot. Nämä edut poistui joskus 92/93, ja tilalle tuli subjektiivinen oikeus päivähoitoon...

Siinä myös syy miksi meillä kotona oli lapsenhoitaja kun olin pieni, koska vanhemmilla oli niihin varaa.
 
Tunnen useita kolmen lapsen äitejä, mutten yhtään joka olisi ollut kotiäitinä muutoin kun sen ajan kun lapset olivat pieniä. Siis suunnilleen saman ajan per lapsi kuin yhden tai kahden lapsen äiditkin, toki yhteensä aika on pidempi.

Mun isovanhemmillani oli 60 neliön mökkerö jossa he kasvattivat 60-luvin kieppeillä 8 lasta. Heidän lapsilleen oli aivan normaalia kasvattaa lapset vuokrakämpissä, kun pariskunnille normaali kämppäreitti oli vuokrakaksiosta vuokrarivarin kautta EHKÄ omakotitaloon. En oo ihan varma siitä onko yhteiskunnan vika, jos lapset jää tekemättä koska rahat ei riitä isoon omakotitaloon. Tässä on vähän sama homma kun siinä että opiskelijakylistä puretaan soluasunnot, koska ei niissä kukaan halua asua, vaikka johonkin maailman aikaan ne oli hieno homma.

Iso lapsikatras on yhtä kuin aikaa ja vaivaa. Jos lapsia on monta, se eniten vanhempia sitova pikkulapsiaika (ja se tarhahelvetti) kestää vuosia, helposti kymmenen vuotta. Ei se välttämättä ole pelkkä taloudellinen kysymys ettei haluta vaipparumbaa enää kolmatta tai neljättä kertaa, itse en kovin pienellä veroprosentin laskulla luopuisi yöunista taas muutamaksi vuodeksi. Ei kasarin juppivaiheessakaan puskettu juurikaan enempää lapsia. Jos lapsiluvun pieneminen johtuis lapaiperheköyhyydestä, matalatuloisilla ois vähän lapsia ja hyvin toimeentulevilla paljon. Nyt on päinvastoin. Matalatuloisille se lisälapsi voi olla jopa taloudellisesti kannattava.

Rehellisesti en usko, että Suomi suunnilleen ainoana maana maailmassa saisi omilla konsteillaan syntyvyyden nousuun, mutta lapsipolitiikan suurin ongelma on se, että halutaan ajatella että ihmiset jotenkin luontaisesti haluaisivat niin paljon lapsia kun nyt vaan suunnilleen tulee, ainoastaan yhteiskunnan luomat esteet haittaavat tahtia. Tässä sitten tietysti lääkkeeksi nähdään se että yhteiskunta poistaa niitä esteitä, mutta sehän ei kauheasti auta jos ihmisen tavoitteena ei alunperinkään ollut tehdä isoa katrasta. Ei se ole mitään ydinperhearvoista vieraantumista jos tietoisesti haluaakin vain vaikka yhden tai kaksi lasta. Parempi kysymys olisi miksi haluaisi sen kolmannen tai neljännen, jos Särkän perhelippuun kuuluu kaksi aikuista ja kaksi lasta, keskiverto omakotitalossa on kolme makkaria ja hotellihuoneeseen saa vaan kaks lisäsänkyä.
 
Suomessa oli suuria perheitä 1900-luvun alussa. Maaseudulla helposti kymmenlapsisia perheitä todella alkeellisissa olosuhteissa. Ei sähköä, autotietä, lähikauppaa jne... Nykymaailman elintaso on materiassa mitattuna absoluuttisessa mielessä valtava, vaikka sattuisi olemaan köyhäkin. Esim. oma ukkini on lapsena kiertänyt talosta taloon kerjäämässä leipää ja nukkunut mökissä, jossa on pakkasta sisällä. Tänä päivänä köyhyyttä on nolon halpa puhelin. Elämä oli 100 vuotta sitten kuitenkin sillätavalla yksinkertaista, että lapset olivat äķkiä tuottavalla puolella. Lapset teki työtä pienestä asti ja rippikoulun jälkeen oltiin jo aikuisia. Mun teoria on, että nykymaailmassa lasten kasvatus vaatii niin paljon vanhempien aikaresurssia, että vanhemmat ei pysty kovin suuriin katraisiin. Mun hommaa isänä on tuottaa lapsille läsnäoloa, ylöspitoa ja elämyksiä ja varustaa siten, etteivät jää ikätoverien vertailussa puutteellisiksi. Kaikkea tätä kunnes ovat vähintään 18-v. Eikä lapsia oikein voisi edes teoriassa laittaa merkittävään tuottavaan työhön. Siinä missä oma isäni veisti jo muksuna heinäseipäitä ja hakkasi halkoja niin minä en oikein pysty opettamaan omia töitäni lapsilleni vaan siihen vaaditaan koulutusputki, jonka päässä muksut ovat 25-v. Kun pärjäävät sitten joskus omillaan, niin luultavasti asuvat jossain kaukana ja käyvät jouluisin syömässä mun paistamat kinkut. Valtio hoitaa sitten mun vanhuudenpäivät miten hoitaa. Jos elettäis edelleen korpitilalla ilman hyvinvointivaltiota ja pelättäs kulkutauteja ja hullun kuninkaan kutsuntoja niin tuntuisi varmaan kovin erilaiselta katsella voimakkaan perheen kasvua ympärillään. Sitten vielä aikamme huipputehokas ehkäisy, loputtomat mahdollisuudet harrastaa mitä huvittaa ja arvot, jotka kannustaa tekemään juuri sitä mitä huvittaa niin jotenkin en ole äärettömän yllättynyt, ettei lapsien tehtailu näytä kauheasti huvittavan.
 
Tällä hetkellä Suomessa kukaan ei tarvitse lapsia vanhuuden turvaksi, kuten joissain maissa. Korkeintaan tosiaan käymään siellä vanhainkodissa. Nyt on tietysti se ongelma että jos niitä lapsia ei synny koska niitä ei tarvi, ei enää ookaan vanhustenhuoltoa ja tarvis niitä lasten nurkkia jossa istua kiikkustuolissa. Tämä siis mikäli ei ole rakentanut sitä vanhuudenturvaa muulla tavoin eläessään.

Jonkun maan jossain kannattais oikeasti luoda järjestelmä jossa rohkeasti oltais kutistuva valtio, ei kasvava. Suunnitelmallisesti, ei vastaanhankoilusta huolimatta.
 
Totta kai me tarvitaan samalla tavalla lapsia vanhuuden turvaksi kuin ennenkin, se turva vain kiertää valtion kautta nyt. Ne tulevat lapset maksaa meidän eläkkeet.

bdb370559fb96e26.jpg



Ehkä tilanne muuttuu tulevaisuudessa, kun työpaikkoja katoaa tekoälyn myötä. Ehkä silloin siirrytään takaisinpäin yhteiskuntaan, missä kotiäiti (tai isä) on ammatti. Olisin ainakin itse valmis maksamaan sellaisen ihmisen tai pariskunnan työttömyyskorvauksen, jos heillä olisi vaikkapa 2 lasta ja 2 orpolasta kehitysmaista kasvatettavana. Yksi sellainen asia mitä pitäisi länsimaiden tehdä on tyhjentää kehitysmaiden ja sotaa käyvien maiden orpokodit ja tuoda sieltä lapsia tänne kasvatettavaksi. Tuolla tavalla saataisiin tänne paljon lisää tulevaa työvoimaa ja ilman ideologista painolastia, mikä tulee noiden nuorten muslimimiesten mukana.
 
Totta kai me tarvitaan samalla tavalla lapsia vanhuuden turvaksi kuin ennenkin, se turva vain kiertää valtion kautta nyt. Ne tulevat lapset maksaa meidän eläkkeet.

katso liitettä 254029


Ehkä tilanne muuttuu tulevaisuudessa, kun työpaikkoja katoaa tekoälyn myötä. Ehkä silloin siirrytään takaisinpäin yhteiskuntaan, missä kotiäiti (tai isä) on ammatti. Olisin ainakin itse valmis maksamaan sellaisen ihmisen tai pariskunnan työttömyyskorvauksen, jos heillä olisi vaikkapa 2 lasta ja 2 orpolasta kehitysmaista kasvatettavana. Yksi sellainen asia mitä pitäisi länsimaiden tehdä on tyhjentää kehitysmaiden ja sotaa käyvien maiden orpokodit ja tuoda sieltä lapsia tänne kasvatettavaksi. Tuolla tavalla saataisiin tänne paljon lisää tulevaa työvoimaa ja ilman ideologista painolastia, mikä tulee noiden nuorten muslimimiesten mukana.
Ne orpokodit on tyhjätty jo. Siis sellaisten maiden, jotka ei itse pysty huolehtimaan orvoistaan ja jotka on suostuvaisia kansainvälisiin adoptioihin. Nykyisin mennään adoptiojonoon odottelemaan lasta muutamiksi vuosiksi. Mutta varmasti adoptoineet perheet Suomessa mielellään ottaa tukimaksuja kannattajilta.

Ja se ongelmahan on tässä se, että ei ole niitä tulevia lapsia maksamaan meidän eläkkeitä. Niin että pitäis maksaa se eläke ite tai tehdä ne lapset ite.
 
Totta kai me tarvitaan samalla tavalla lapsia vanhuuden turvaksi kuin ennenkin, se turva vain kiertää valtion kautta nyt. Ne tulevat lapset maksaa meidän eläkkeet.

katso liitettä 254029


Ehkä tilanne muuttuu tulevaisuudessa, kun työpaikkoja katoaa tekoälyn myötä. Ehkä silloin siirrytään takaisinpäin yhteiskuntaan, missä kotiäiti (tai isä) on ammatti. Olisin ainakin itse valmis maksamaan sellaisen ihmisen tai pariskunnan työttömyyskorvauksen, jos heillä olisi vaikkapa 2 lasta ja 2 orpolasta kehitysmaista kasvatettavana. Yksi sellainen asia mitä pitäisi länsimaiden tehdä on tyhjentää kehitysmaiden ja sotaa käyvien maiden orpokodit ja tuoda sieltä lapsia tänne kasvatettavaksi. Tuolla tavalla saataisiin tänne paljon lisää tulevaa työvoimaa ja ilman ideologista painolastia, mikä tulee noiden nuorten muslimimiesten mukana.

Tämän takia olen puhunut eläkejärjestelmän uudistamisesta. Eläkkeen pitäisi olla itselle säästetty asia, ei jotain minkä poliitikko lupaa tänään ja työssäkäyvät maksavat x-vuosikymmenen jälkeen.
Jos eläkemaksuja ei oikeasti rahastoida sinulle vaan ne menevät kädestä suuhun nykyisille eläkeläisille, pitäisi viheltää peli poikki. Työttömyyskorvaus vanhuksille, sillä erolla ettei enää ole velvoitettu hakemaan töitä. Tähän päälle työvuosien mukaan kiinteä korvaus tehdyistä vuosista mikä ei ole palkkasidonnainen. Aikamoinen säästö kun fortumin johtajalle ei tarvitsekaan maksaa 50 000/kk tekemättömästä työstä ja hukatuista miljardeista satavuotiaaksi asti. Kyllä se pärjää pienellä eläkkeellä kuten muutkin. Sitten voi itse säästää vapaaehtoisiin eläkkeisiin, säästää muutoin, tehdä omia sijoituksia jne. Korruptiohan tässä on esteenä, maan tapa, asia on tabu vaikka melkein kaikilla muilla mailla eläkekatot jossain kolmessa tonnissa.
Tämä vähentäisi painetta eläkejärjestelmää kohtaan, ahdistusta tästä syntyvyysasiasta mikä ei tule muuttumaan, sekä olisi ylipäätänsä järkevää ja kohtuullista. Suomessa halutaan maksaa vanhoille ihmisille palkkaa ikuisesti, ajatus on täysin kestämätön nykyisillä ja varsinkin tulevaisuuden realiteeteilla. Saattaisi vaikka lisätä syntyvyyttä ja lapsista voisi pientä bonaria laittaa eläkkeeseen.
 
Tuo on toki totta, että yhteiskunnan tasolla tulee ongelmia ylläpitää nykysysteemiä, kun syntyvyys laskee. Henk. koht. en kuitenkaan koe, että eläkejärjestelmän ylläpitäminen motivoisi minua valvomaan öitäni vauvojen kanssa enkä usko, että se oikeasti motivoi muitakaan. En ole ainakaan ikinä kuullut kenestäkään, joka pyrkisi tekemään paljon lapsia valtion ja eläkesysteemin hyväksi. Paljon järkevämpää eläkemielessä olisi sijoittaa rahastoihin se 130 ke mikä tilastollisesti tarvitaan lapsen kasvattamiseen. Suurperheet joita tiedän perustuvat uskontoon eli lestadiolaisuuteen ja siinä ideana lienee, että annetaan kaikkien lasten tulla, jotka ovat tulossa ja ehkäisy on syntiä.
Mä olen @SIC- in tapaan miettinyt, että tulevaisuudessa vanhemmuus voisi olla oikea ammatti. Kunnon palkka, lomitusjärjestelmä ja joku bonussysteemi lapsikatraan koon mukaan. Samalla myös koulutusvaatimus. Tavallaan siihen suuntaan systeemi on jo liukumassa tulonsiirtojen ja 3 vuoden vanhempainvapaiden myötä, mutta edelleen pitäisi kuitenkin hommata korkeakoulutus ja "oikea" työpaikka siinä aikaikkunassa, joka on otollisin lisääntymiseen. Ehkä yhteiskunnan pitäisi lisäksi vielä palkata influensseriarmeija luomaan trendiä, että on trendikästä juosta ympyrää leikkikentällä sensijaan, että juoksisi eksoottisten kokemusten perässä ympäri palloa.
Nykyinen eläkesysteemi joutaisi kyllä romuttaa. Jättäisin vain sairaseläkkeen ja työttömyyskorvauksen. Tähän voisi sitten yksilö halutessaan kasata kermaa päälle omilla säästöillä ja vakuutuksilla.
 
Ne orpokodit on tyhjätty jo. Siis sellaisten maiden, jotka ei itse pysty huolehtimaan orvoistaan ja jotka on suostuvaisia kansainvälisiin adoptioihin. Nykyisin mennään adoptiojonoon odottelemaan lasta muutamiksi vuosiksi. Mutta varmasti adoptoineet perheet Suomessa mielellään ottaa tukimaksuja kannattajilta.

Ja se ongelmahan on tässä se, että ei ole niitä tulevia lapsia maksamaan meidän eläkkeitä. Niin että pitäis maksaa se eläke ite tai tehdä ne lapset ite.

Maailmassa riittää kyllä orpolapsia. Pelkästään Intiassa on n. 30 miljoonaa. Ongelma taitaa olla jäykkä byrokratia ja se ettei kaikista maista anneta lapsia ulkomaille ideologisista syistä.
 
Back
Ylös Bottom