Suomalainen politiikka

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DayOne
  • Aloitettu Aloitettu
Sä Wombut tunnut olevan tässä ketjussa ainakin liki ainoa, jonka mielestä on ok, että AY-liike kiristää hallitusta tekemään heille mieleisiä päätöksiä hankkimalla hankaluuksia kolmannelle osapuolelle (ei siis hallitukselle vaan täysin asiaan liittymättömille yrittäjille ja työnantajille) järjestämällä lakkoja, jotka tietenkin maksaa yrittäjille reippaasti.

Pitäisikö sun mielestä olla ok, se että jossain toisessa tilanteessa työnantajat kiristäisivät hallitusta tekemään heille mieleisiä päätöksiä hankkimalla hankaluuksia kolmannelle osapuolelle (ei hallitukselle vaan täysin asiaan liittymättömille työtekijöille) vaikkapa niin että peruisivat työtekijöiden kesälomat? Jos ei, niin miksi ei, miksi tämä on nyt ihan eri asia?

Mun mielestä lakot on perseestä ja niitä ei tulisi käyttää kuin ns. äärinmäisissä tilanteissa, aivan kuten työnantaja voi käyttää omina "aseinaan" pahimmillaan työsulkua tai lomauttamisia jotka koskevat työntekijöitä, nyky hallituksen muutosten kanssa aiempaa enemmän.
Lakoista maksaa myös työntekijä, sillä lakkoavustukset eivät ole suuria ja ne ei tule työnantajalta. On väärin että moni täysin suomen lainsäädäntöön tyytyväinen yritys/yrittäjä joutuu tähän showhun mukaan tahtomattaan. Ehkä ainut syy mitä lakko voisi yrittäjille tehdä että asia etenee, on että yrittäjiltä tulisi myös viestiä hallitukselle että istukaa nyt alas ja keskustellaan eli uskon että halutessaan EK ja Häkämies saisi kaiken lopetettua kun vain haluaisivat.

Ja on aika naiivia ajatella (et siis näin väittänytkään) etteikö kulisseissa yritysmaailman lobbaajat kiristäisi hallitusta tai vähintäänkin lupailevat asioita miten yritysveron lasku saattaisi aiheuttaa sen että heidän firma sijoittaisi 100miljoonaa suomeen uuteen laitekantaan ja kahdesti kun näihin on lähdetty mukaan, on työllistäminen ja investoinnit jääneet osinkojen jalkoihin. Mutta syytä en tiedä miksi yritysmaailma ei ole kääntänyt veistä hallituksien kyljessä on ehkä siinä että vaikka siellä olisi keskustaa, kokoomusta tai sdp:tä niin esim vanhan liiton "suomalainen konsensus" on taannut hyvinkin maltillisia palkankorotuksia ja kiky venkoiluja. Ongelma on dialogin puuttuminen joka mun mielestä käynnistyi kun EK vetäytyi näennäisesti kaikesta yhteistoiminnasta.

En itse ainakaan kaipaa aikoihin jolloin satamassa työpäivä alkoi sillä että työnantaja alkoi huutaa lukuja 0:sta ylöspäin ja sitä mukaa kuinka ahdingossa väki oli, alkoi heitä valua portista sisään kunnes kiintiö täynnä. "mä ainakin neuvottelisin palkkani paremmin" kaverit oli aika vähissä siellä aidan sisäpuolella.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Noinhan aikalailla toimitaan nykyään. Ainut vaan, että rekryäminen on työnantajalle nykyisellään niin iso riski, ettei sitä työttömäksi jäänyttä ikäihmistä kukaan uskalla palkata. Parasta olisi lienee, että voitaisiin sille ikäihmiselle sanoa, että tästä eläkkeelle saakka maksetaan 80% palkkaa kun työteho on laskenut 20%, mutta arvatenkin tämäkään ei Suomessa onnistuisi ja koko maa olisi lakossa mikäli tällaista esitettäisiin.

Kyllä suomessa palkkaa saa alentaa perusteluiden kanssa jotka kestävät päivänvaloa. Monella hyvällä firmalla on luotu mm ikääntymissuunitelmia jolla pyritään keventämään, mutta jatkamaan, ikääntyvän porukan työuria. Esim Fiskarsilla oli ihailtavan selkeät ohjeistukset luotu yrityskonsernin ja luottamusporukan kesken. Hienoa ja kaikkia hyödyntävää yhteistyötä.
 
Mun mielestä lakot on perseestä ja niitä ei tulisi käyttää kuin ns. äärinmäisissä tilanteissa, aivan kuten työnantaja voi käyttää omina "aseinaan" pahimmillaan työsulkua tai lomauttamisia jotka koskevat työntekijöitä, nyky hallituksen muutosten kanssa aiempaa enemmän.
Lakoista maksaa myös työntekijä, sillä lakkoavustukset eivät ole suuria ja ne ei tule työnantajalta. On väärin että moni täysin suomen lainsäädäntöön tyytyväinen yritys/yrittäjä joutuu tähän showhun mukaan tahtomattaan. Ehkä ainut syy mitä lakko voisi yrittäjille tehdä että asia etenee, on että yrittäjiltä tulisi myös viestiä hallitukselle että istukaa nyt alas ja keskustellaan eli uskon että halutessaan EK ja Häkämies saisi kaiken lopetettua kun vain haluaisivat.

Ja on aika naiivia ajatella (et siis näin väittänytkään) etteikö kulisseissa yritysmaailman lobbaajat kiristäisi hallitusta tai vähintäänkin lupailevat asioita miten yritysveron lasku saattaisi aiheuttaa sen että heidän firma sijoittaisi 100miljoonaa suomeen uuteen laitekantaan ja kahdesti kun näihin on lähdetty mukaan, on työllistäminen ja investoinnit jääneet osinkojen jalkoihin. Mutta syytä en tiedä miksi yritysmaailma ei ole kääntänyt veistä hallituksien kyljessä on ehkä siinä että vaikka siellä olisi keskustaa, kokoomusta tai sdp:tä niin esim vanhan liiton "suomalainen konsensus" on taannut hyvinkin maltillisia palkankorotuksia ja kiky venkoiluja. Ongelma on dialogin puuttuminen joka mun mielestä käynnistyi kun EK vetäytyi näennäisesti kaikesta yhteistoiminnasta.

En itse ainakaan kaipaa aikoihin jolloin satamassa työpäivä alkoi sillä että työnantaja alkoi huutaa lukuja 0:sta ylöspäin ja sitä mukaa kuinka ahdingossa väki oli, alkoi heitä valua portista sisään kunnes kiintiö täynnä. "mä ainakin neuvottelisin palkkani paremmin" kaverit oli aika vähissä siellä aidan sisäpuolella.
Olisko sun mahdollista vastata tuohon esittämääni kysymykseen? Joka siis oli:

Pitäisikö sun mielestä olla ok, se että jossain toisessa tilanteessa työnantajat kiristäisivät hallitusta tekemään heille mieleisiä päätöksiä hankkimalla hankaluuksia kolmannelle osapuolelle (ei hallitukselle vaan täysin asiaan liittymättömille työtekijöille) vaikkapa niin että peruisivat työtekijöiden kesälomat? Jos ei, niin miksi ei, miksi tämä on nyt ihan eri asia?
 
En itse ainakaan kaipaa aikoihin jolloin satamassa työpäivä alkoi sillä että työnantaja alkoi huutaa lukuja 0:sta ylöspäin ja sitä mukaa kuinka ahdingossa väki oli, alkoi heitä valua portista sisään kunnes kiintiö täynnä. "mä ainakin neuvottelisin palkkani paremmin" kaverit oli aika vähissä siellä aidan sisäpuolella.
Ai sää olet ahtaaja 😁 No kiitti vaan vitusti teidän jengille!
Lakoista maksaa myös työntekijä, sillä lakkoavustukset eivät ole suuria ja ne ei tule työnantajalta.
Jep, eipä ole kummoinen tosiaan :oujee: Kyllä tolla kelpais istua pilkillä tai pubissa, ja kahdessa viikossa ehtii kumpaakin oikein kivasti. Lisäksi tietty ennen ja jälkeen lakon on luvassa ylitöitä jotka kompensoivat menetettyjä tuloja sen verran, että jääkö lakkoilija hommasta lopulta edes tappiolle...
AKT, JHL, Teollisuusliitto ovat päättäneet maanantaiksi alkaviksi ilmoitettujen lakkojen lakkokorvaukseksi 166 euroa päivältä... Lakkokorvausta maksetaan seitsemältä päivältä eli viikon jokaiselta päivältä.
t. Iltalehti
 
Noinhan aikalailla toimitaan nykyään. Ainut vaan, että rekryäminen on työnantajalle nykyisellään niin iso riski, ettei sitä työttömäksi jäänyttä ikäihmistä kukaan uskalla palkata. Parasta olisi lienee, että voitaisiin sille ikäihmiselle sanoa, että tästä eläkkeelle saakka maksetaan 80% palkkaa kun työteho on laskenut 20%, mutta arvatenkin tämäkään ei Suomessa onnistuisi ja koko maa olisi lakossa mikäli tällaista esitettäisiin.

Jos potkut tulisi niin sitten tulisi. En sitäkään kohtuullisena pidä, että saisin täyttä liksaa vaikka olisin suuren osan ajasta joka vuosi pois vahvuudesta. Työnantajat pitävät osaavaa ja ahkeraa henkilöstöä sen verran arvossa, ettei ne huvikseen parin viikon saikuttelun jälkeen ole kenkää antamassa.
Tiedän myös, ja itsellä tälläkin hetkellä on työkavereina, lukuisia tyyppejä jotka ovat jo eläkeiän ylittäneet mutta painavat silti hommia suorittavassa työssä ja pesevät työtehossa mennen tullen monet nuoremmat.
 
Jos UPM meinaa pitää tehtaitaan Suomessa jatkossa, niin vanhentunut kalusto tulisi uusia mutta UPM rahat taitaa uida jatkossakin ulkomaille (toimintaa 26 maassa)
Mitä arvelet, miten nämä tämänhetkiset demokraattisesti valittua hallitusta vastaan änkyröivät poliittiset lakot, "työtaistelutoimet" (miten voi olla työtaistelutoimia ku tessit on voimassa) vaikuttavat siihen, uusiiko mainittu UPM kalustoa Suomessa vai investoiko mieluummin muualle?
 
Olisko sun mahdollista vastata tuohon esittämääni kysymykseen? Joka siis oli:

Pitäisikö sun mielestä olla ok, se että jossain toisessa tilanteessa työnantajat kiristäisivät hallitusta tekemään heille mieleisiä päätöksiä hankkimalla hankaluuksia kolmannelle osapuolelle (ei hallitukselle vaan täysin asiaan liittymättömille työtekijöille) vaikkapa niin että peruisivat työtekijöiden kesälomat? Jos ei, niin miksi ei, miksi tämä on nyt ihan eri asia?

Ei ole sama asia. Lomat on täytynyt tienata etukäteen, eli ne on jo ansaittu. Ja asiasta kukkaruukkuun, kun USA:n talouskriisi iski, niin kyllä meidän työpaikalla luovuttiin kertaluontoisesti talvilomasta työnantajan pyynnöstä.

Ja otetaan vaikka kuvitteellinen skenaario missä työnantajat haluavat poistaa vuorolisät. He säästävät tällä 10000€ ja jokainen työntekijä menettää vaikka 100€ tällä muutoksella
Syntyy kova taistelu ja lakkoja, Häkämies itkee että lakon aikana yritys menetti 50000€ joka on paljon ja kaikkia vituttaa ja liittoja / duunareita syyllistetään. No he saavat silti tahtonsa läpi.
Se siis maksoi 50 000€ yrityksille, jotta he saavat jatkossa hamaan tulevaisuuteen voittoa sen 10 000€ vuosi, eli viiden vuoden jälkeen tuo maksu on jo kuoletettu ja pelkkää plussaa siitä eteenpäin.
Kun taas työntekijä menetti 100, ja menettää sen 100 siitä eteenpäin aina ja pysyvästi.

30v työuralla työntekijä on menettänyt 36 000€ ja työnantaja saanut 3 550 000€.

---------------------

Ja omassa esimerkissä aiemmin oli että yrittäjät kyllä kiristävät hallitusta ajamaan heille myönteisiä asioita läpi, ja uhkailee hallitusta investointien loppumisella yms. Ei se ministeriä henkilökohtaisesti kiinnosta jos joku telakka uhkaa mennä konkurssiin, mutta niitä työntekijöitä kyllä jotka ovat viattomia nappuloita tässä. Mutta tämänkin sanoin, poliittiset lakot on perseestä kuten työsulut ja minimillä mennään. Jokainen poliittinen lakko on turha koska asiaa tulisi ratkoa tarmolla jo paljon ennen kun tuohon ajaudutaan.
 
Mitä arvelet, miten nämä tämänhetkiset demokraattisesti valittua hallitusta vastaan änkyröivät poliittiset lakot, "työtaistelutoimet" (miten voi olla työtaistelutoimia ku tessit on voimassa) vaikuttavat siihen, uusiiko mainittu UPM kalustoa Suomessa vai investoiko mieluummin muualle?
Ei varmasti paranna asetelmia, mutta tosiaan heillä on tuo oma 110 päivän lakko jo takana, joka selkeästi osoittaa että suomalaiset työmarkkinat ahdistaa lähtökohtaisesti enemmän kuin chilen, argentinan, uruguayn tai vietnamin. Eli oma mielipide on että ei auta, mutta eivät olisi tehnyt ratkaisua suomen hyväksi ilman poliittisia lakkojakaan. Etenkin kun maailman sellumarkkinat putos ennätyösvuodesta 2021 varmaan yli 60% kun Venäjän sotatoimet ja maakaasuhässäkät alkoi (suurin osa keskieuroopan valtavista painotaloista on täysin maakaasun varassa)
 
Ei varmasti paranna asetelmia, mutta tosiaan heillä on tuo oma 110 päivän lakko jo takana, joka selkeästi osoittaa että suomalaiset työmarkkinat ahdistaa lähtökohtaisesti enemmän kuin chilen, argentinan, uruguayn tai vietnamin. Eli oma mielipide on että ei auta, mutta eivät olisi tehnyt ratkaisua suomen hyväksi ilman poliittisia lakkojakaan. Etenkin kun maailman sellumarkkinat putos ennätyösvuodesta 2021 varmaan yli 60% kun Venäjän sotatoimet ja maakaasuhässäkät alkoi (suurin osa keskieuroopan valtavista painotaloista on täysin maakaasun varassa)
Eli että ainakaan tällä poliittisella lakkoilulla ay-liike ei parantanut jäsentensä tilannetta. Aivan.
 
Eli että ainakaan tällä poliittisella lakkoilulla ay-liike ei parantanut jäsentensä tilannetta. Aivan.
Poliittisella lakkoilulla koitetaan pistää edes vähän jarrua hallituksen kurjennuspolitiikkaan. Vasta tulevaisuudessa osaamme tarkistella kuinka paljon saavat aikaan ja puolustettua jäsentensä etuja. Mitään LISÄÄHÄN tässä ei olla edes hakemassa vaan toivomassa jarrupoljinta aivan kuten oli Sipilän pakkolakipakettia vastaan lakkoilussa, joka saatiin pehmeämpään muotoon nykyään muistetaan nimellä KIKY, eli vastaan tultiin vaikka kuraa tulikin niskaan.
 
Kyllä tuota "demokratisesti valittu hallitus" juttua nyt on paljon nähtävillä. Kummasti edellisen hallituksen aikaan vinguttiin millon mistäkin ja milloin missäkin - "no tätä se demokratia on" kommentit oli aika vähissä. Hallituspuolueet ovat toki kaikkien ääni (Vaikka ei vaaleissa saaneetkaan 100% kansan äänistä), mutta jos se loppuu vaaleihin ja sen jälkeen ainut ääni on hillopaikkoja hallituksissa jakavat suuret yhtiöt ja ei edes esitetä enää tavallisesta kansasta kiinnostunutta niin se mielestäni ymmärrettävästi nostaa närää. Ennen suomessa yritykset ja ay liitot sopivat asioista jotka liittyivät työelämään ja hallitus oli se iso veli joka katsoi että leikki ei mee rumaksi, ja tarjosi neuvotteluapua ja tukea. Nyt EK ei tarvitse LAINKAAN neuvotella mistään, kunhan sujauttaa kirjekuoressa hallitukselle mitkä asiat on mentävä läpi, ja entinen "iso veli" on täysin heidän aisan kannattajana ja kokee että mitä sitä kenenkään kanssa neuvottelemaan tai edes keskustelemaan kun paukutetaan tästä listalta noi lait läpi. Jopa elinkeinoministeri on a-studiossa sanonut että ei olisi uskonut miten paljon AY liike tulee vastaan (tiistaina). Mutta Orpo ei anna (ek) hänelle mandaattia edes avata keskustelua. Kaikki tiesi että nykyinen hallitus tulee tekemään muutoksia jotka tuntuvat tavallisille ihmisille (paitsi persujen äänestäjät oikeesti luuli että bensan hinta 1€ max ja sähkö myös hintakatto 3 centtiin) mutta jos he eivät edes pysty millään tapaa perustelemaan ja osoittamaan päätösten "työllistävää vaikutusta" vaan lukevat edelleen siitä EK lapusta mitä "kansa haluaa" kuten poistella ensiasuntojen veroetu jotta kalakaverit saavat halvemmalla 17. sijoituskämppänsä ostettua eirasta. Tai tässä samassa velanotto kierteessä miettiä heikoimpien indeksien jäädytyksiä kun lasketaan samalla vähän enempi rahaa rikkaimmille niin en tiedä miten moni näistä kuuli ennen kun vaalit oli ohi?

Ja kommenttiin "kyllä pitää tehdä miekkarit työajalla", niin jos näillä jo olleilla ja suunnitteilla olevilla toimilla hallitus kieltäytyy toistuvasti avaavansa edes dialogia, niin se että siellä satunnaisesti on jokunen ihminen seisomassa portailla, varmasti herättäisi ihan suunnattomat mielenkiinnot keskustella mistään?

Ja kolmanneksi, en minäkään lakkoilisi mieluusti. Paljon mielekkäämpää tehdä duunia etenkin kun kyseiset asiat ei luultavasti edes koskisi itseäni. Mutta mulla on myös lapsi joka käy kouluja ja työllistyy tähän maahan, ja mulla on ikääntyvä äiti joka jossain välissä jää eläkkeelle yms. Heille nämä muutokset saattavat näkyä konkreettisesti, mulle sitten monen tulevan hallituksen jälkeen on tarjolla varmasti jotain aivan erilaista.
Niin, mutta ei edellisen hallituksen aikaan kukaan lakkoillut tai tehnyt muitakaan työtaistelutoimia sen tekemää politiikkaa vastaan, vaikka syytä olisi paljon tätä enemmän ollutkin. Ja toisaalta taas edellinen hallitus teki juuri niin kuin AY-liike halusi. Minun käsitykseni on ollut, että AY-liike on otettu jo syksyllä mukaan neuvotteluihin, mutta kun niiden vaatimuksiin ei ole suostuttu, niin ovat marssineet ulos neuvotteluista. Ja nyt syöttävät tuota tarinaa, ettei heidän kansssa keskustella.

Tuokin on niin kummallinen väittämä, että työnantajapuoli olisi se, joka sanelee nämä uudistukset. Ei kyllä se on hallitus. Poliittisetnäkemykset vaan ovat täysin päinvastaiset edelliseen hallitukseen verrattuna. Se, että siellä on enemmän sitä puolta miellyttäviä uudistuksia johtuu vain siitä, että Sipilän hallitus poisluettuna, ei ole saatu mitään uudistuksia aikaan ja se on nähtävissä tässä taloudellisessa tilanteessa. Monet toimista on todettu jo moneen kertaan lisäävän työlllisyyttä, mutta niillä on haettu myös säästöjä.

Jatkuvasti toistellaan tuota, että rikkaille annettaisiin lisää rahaa. Ei pidä paikkaansa. Se, jos otetaan vähemmän ei ole mitään antamista.
Sitä paitsi fakta taitaa kuitenkin olla se, että pieni- ja keskituloisten verotus kevenee eniten. (kummasti monet sekoittavat työttömät pienituloisiin)
Verojärjestelmän pitäisi muutenkin olla huomattavasti kannustavampi eli progressiota pitäisi laskea reilusti, mutta se taitaa olla eri keskustelu se.

(Nuo idiootti persuäänestäjä heitot kannattaisi jättää pois, jos kiinnostaa edes etäisesti rakentavaa keskustelua käydä)

Ei ole sama asia. Lomat on täytynyt tienata etukäteen, eli ne on jo ansaittu. Ja asiasta kukkaruukkuun, kun USA:n talouskriisi iski, niin kyllä meidän työpaikalla luovuttiin kertaluontoisesti talvilomasta työnantajan pyynnöstä.

Ja otetaan vaikka kuvitteellinen skenaario missä työnantajat haluavat poistaa vuorolisät. He säästävät tällä 10000€ ja jokainen työntekijä menettää vaikka 100€ tällä muutoksella
Syntyy kova taistelu ja lakkoja, Häkämies itkee että lakon aikana yritys menetti 50000€ joka on paljon ja kaikkia vituttaa ja liittoja / duunareita syyllistetään. No he saavat silti tahtonsa läpi.
Se siis maksoi 50 000€ yrityksille, jotta he saavat jatkossa hamaan tulevaisuuteen voittoa sen 10 000€ vuosi, eli viiden vuoden jälkeen tuo maksu on jo kuoletettu ja pelkkää plussaa siitä eteenpäin.
Kun taas työntekijä menetti 100, ja menettää sen 100 siitä eteenpäin aina ja pysyvästi.

30v työuralla työntekijä on menettänyt 36 000€ ja työnantaja saanut 3 550 000€.

---------------------

Ja omassa esimerkissä aiemmin oli että yrittäjät kyllä kiristävät hallitusta ajamaan heille myönteisiä asioita läpi, ja uhkailee hallitusta investointien loppumisella yms. Ei se ministeriä henkilökohtaisesti kiinnosta jos joku telakka uhkaa mennä konkurssiin, mutta niitä työntekijöitä kyllä jotka ovat viattomia nappuloita tässä. Mutta tämänkin sanoin, poliittiset lakot on perseestä kuten työsulut ja minimillä mennään. Jokainen poliittinen lakko on turha koska asiaa tulisi ratkoa tarmolla jo paljon ennen kun tuohon ajaudutaan.
Niin no voihan se olla niinkin, että ilman tuota tulee konkurssi tai joudutaan antamaan potkuja työntekijöille? Tulevaisuudessa taas voi olla, että on mahdollista antaa isompia palkankorotuksia(toivottavsti niille hyville työntekijöile vielä), palkata lisää työntekijöitä tai tehdä investointeja.

Työntekijäthän ei tässä periaattessa ole viattomia, kun näihin lakkoihin ei ole mikään pakko osallistua. (ymmärrän kyllä, että joissain tapauksissa painostus vaan on liian kova) Jopa suotavaa olisi olla osallistumatta, itse ainakin katsoisin hyvällä.
On nämä omaakin työtä koskettanut ja kun hommat seisoo ja luo aikataulupaineita toimituksiin. Toistaiseksi on vielä saatu toimitukset ajallaan, mutta kriittisiä projekteja on tälläkin hetkellä useampi menossa.

Jatkossa voi hyvinkin olla, että tilataan yhä enenemässä määrin tavaaraa ulkomailta suomalaisten konepajojen sijaan, mikäli niiden toimitusvarmuuteen ei pysty luottamaan. (vähän kärjistetysti sanottu näin, mutta ihan mahdollinen skenaario) Hinnallisestihan täällä ollaan lähes aina kalliimpia jo nyt..
 
Ei ole sama asia. Lomat on täytynyt tienata etukäteen, eli ne on jo ansaittu.
Ei se tietenkään ole täysin sama asia, mutta se on samanlainen siinä mielessä, että molemmissa osapuoli A kiristää haluamiaan asioita osapuolelta B uhkaamalla aiheuttaa tulonmenetyksiä osapuolelle X. Ja tämä on mun mielestä tässä kaikkein eniten perseestä. Se että työnantajat ja työntekijät kiistelee keskenään jostain on aivan eri asia. Jotenkin näen että sun näkövinkkelistä näillä ei ole mitään merkittävää eroa, molemmat on moraalisesti täysin hyväksyttäviä keinoja ajaa omaa asiaansa?
 
@Wombut kun tuot aika usein esille sitä, millaiset työolot olivat viime vuosisadan alkupuolella tai mitä ay-liike on saanut niihin aikoihin aikaiseksi, niin uskotko todella, että meno alkaisi menemään samanlaiseksi työnantajien puolelta, mikäli esim. poliittisen lakon oikeutta ei olisi tai liittojen asema muuten vain heikkenisi? Kysyn siis ihan vakavissani.
 
@Wombut kun tuot aika usein esille sitä, millaiset työolot olivat viime vuosisadan alkupuolella tai mitä ay-liike on saanut niihin aikoihin aikaiseksi, niin uskotko todella, että meno alkaisi menemään samanlaiseksi työnantajien puolelta, mikäli esim. poliittisen lakon oikeutta ei olisi tai liittojen asema muuten vain heikkenisi? Kysyn siis ihan vakavissani.

Mä itse koen kovin turvattomaksi tuon muutoksen paikallisesta sopimisesta, etenkin hyvin pienillä työpaikoilla ilman mitään liiton edustusta. Siinä missä ymmärrän että sille on tarvetta etenkin työn notkeuttamisen muodossa, niin edelleen etenkin työntekijän kannalta TES tarjoaa sen alarajan, kaiken maailman lisien ja kannustimien lisääminen onnistuu varmasti jos joku pieni paja haluaa sopia asioista PAREMMIN, mutta sitten tullaan esim tähän maahanmuuttoon ja halpatyövoimaan. Itse pelkään aidosti että esimerkiksi siivous alan yrityksissä missä monesti on yksi mies vetämässä ja lauma virolaisia naisia töissä, poljetaan jo nyt ehtoja ja jatkossa voitaisiin tehdä vielä eriarvostavampaa palkkausta.

Tämä on yksi asia mitä monesti ihmetellyt kun maahanmuutosta ja haittavaikutuksista huolestuneet mollaa AY liikettä. Onko se yrittäjän vai AY liikeen etu että maa täytetään ulkomaalaisella halpatyövoimalla joille maksetaan huonommin ja teetetään enemmän työtä kuin kantasuomalaisella? Vahva AY liike ja kaikkia sitovat työehtosopimukset huolehtivat nimenomaan että alarajoja ei poljeta ja siten jos häviät työpaikan kielitaidottomalle ulkomaalaiselle, niin se johtuu siitä että hän on aidosti parempi työntekijä eikä siitä että toi suomalainen varmaa vinkuu ylityölisiä 14h päivistä.
 
Tämä on yksi asia mitä monesti ihmetellyt kun maahanmuutosta ja haittavaikutuksista huolestuneet mollaa AY liikettä. Onko se yrittäjän vai AY liikeen etu että maa täytetään ulkomaalaisella halpatyövoimalla joille maksetaan huonommin ja teetetään enemmän työtä kuin kantasuomalaisella? Vahva AY liike ja kaikkia sitovat työehtosopimukset huolehtivat nimenomaan että alarajoja ei poljeta ja siten jos häviät työpaikan kielitaidottomalle ulkomaalaiselle, niin se johtuu siitä että hän on aidosti parempi työntekijä eikä siitä että toi suomalainen varmaa vinkuu ylityölisiä 14h päivistä.

Ei olla huolissaan mistään ay-liike sitä ja tätä suhteessa maahanmuuttoon.
Ei humanitaarista maahanmuuttoa piste. Joku siivousfirma tms matalapalkka firma siitä voi hyötyä.
Mutta miksi vasemmisto haluaa lisää halpis maahanmuuttoa aka halpatyövoimaa aka työehtojen kiertoa ja lopulta huonommin toimeentulevien asuinalueiden slummiutumista, kahtiajakoa yms? Tässä olisi paljon enemmän selitettävää.
Siitähän populismi on syntynyt kun vasemmisto(kin) pisti maailmanparannuksen ja muun maalaiset omien työläisten edelle. Jos vasemmisto olisi puolustanut kotimaista työläistä ja työtöntä, ei populismia olisi. Tämä on omituinen ideologinen paketti työläisten olot + halpatyövoima yhdessä.
 
Niin ja pariin muuhun asiaan:
Tehtaiden siirtämisestä muualle tullaan verokiilaan. Jos työntekijän pitää saada 2500 lapaseen, niin työnantaja joutuu maksamaan 5000 plus kaikki muukin on kallista kun se verokiila ja polttoaineverot sun muut iskee kaikkeen ja kertaantuu. Jos on isompituloinen työntekijä kyseessä, tuloveroaste vielä nousee ja nettopalkka selkeästi alle 50% työnantajan maksamasta palkan kulusta.
Yritysveron lasku oli erinomainen päätös Suomelta, muistan kun kokoomus lähti sitä ajamaan ja päätin heti että ihan sama mitä muuta ajatte, äänestän jos tuon teette. Ja tekivät. Käsittääkseni asiantuntijoiden mukaan ollut kansantaloudelle positiivinen asia eikä demarit aja sen nostamista, eikä mikään isompi puolue sen nostamista takaisin ole ajanut.
Suomi tarttis kilpailuetuja, etu osaamisessa kapenee ja lokaatiomme täällä ei mairittele kylmä flätti maa maailman saastunein meri erottaa Euroopasta ja Venäjän syleilyssä, kauheat kulut ja korkeat verot. Mihin me voidaan vaikuttaa houkuttelevuuden suhteen on kulut ja verot. Ja tämä koskee sekä osaajia että firmojen investointeja tänne.
 
Palaan tohon sun ekaan viestiin myöhemmin kun en puhelimella jaksa näpytellä, mutta joo. Mulle sopisi ns tulojen lasku jos elintaso pysyisi about samana, eli sen sijaan että arvotaan joutuuko hallitus nostamaan alvia, pudotettaisiin se kunnolla - aivan kaikesta, ja sitten voitais samalla laskea joku hieno elintasoindeksi että paljonko palkoissa olisi varaa pudota.

Ainut huono puoli että ei tuntisi itseään enää rikkaaksi kun kävelee kerran vuodessa pattayalla. Suomessa itseään en ole vielä rikkaaksi ehtinyt koskaan tuntea. Hyväosainen ja onnekas kyllä, rikas en.
 
...vaan toivomassa jarrupoljinta aivan kuten oli Sipilän pakkolakipakettia vastaan lakkoilussa, joka saatiin pehmeämpään muotoon nykyään muistetaan nimellä KIKY, eli vastaan tultiin vaikka kuraa tulikin niskaan.
Tämä se oli varsinainen järjen riemuvoitto kanssa... Meilläkin käytännössä jengi vaan hillos sen 10 ylimääräistä minuuttia työajanseurantaan, että on viikkosaldot täynnä, ja enemmän tuohon hukku vaan aikaa, kun ei oikein istunut tavanomaiseen töidenkirjaussapluunaan, kuin että tuottavuus ois lisääntynyt tippaakaan. Akuutit asiat hoidettiin ennen, tuon aikana ja jälkeen työjasta riippumatta sen mukaan, mitä hommat vaati, eikä sen takia, että joku älypää on keksinyt, että nyt ollaan päivässä 10 minuuttia enemmän töissä.

Sitten kapteeni Sipilä (meinas katketa verisuoni päästä muutenkin tuon nimityksen kanssa) itkee kautensa jälkeen, kun ei kelvannu jatkokaudelle johtaan laivaa vai lentokonetta vai miten olikaan..
 
Tämä se oli varsinainen järjen riemuvoitto kanssa... Meilläkin käytännössä jengi vaan hillos sen 10 ylimääräistä minuuttia työajanseurantaan, että on viikkosaldot täynnä, ja enemmän tuohon hukku vaan aikaa

Joo tosin toi työaika juttu kikyssä oli se savuverho millä saatiin kahvipöytäkeskustelut ja median huomio. Oikeesti se mitä siellä taustalla tapahtui esim työnantajien maksujen siirrosta palkansaajille, oli se isompi tavoite joka elää yhä kun kiky päivät ovat jo historiaa (kai se kaikilla aloilla on historiaa?)
 
Miksi nuo viesti-ikkunan yläpalkit on ollu harmaana ny pari päivää? Siis boldaukset, italiaanot ja myös kuvan liittämiset? Kokeillu sitä sun tätä eikä muutu. No, sama se, asia oli (kuva ohessa, attach files näkyy toimivan), että

Hyvin piikkaa edelleen, vaikka 50 tonnia olikin jo täynnä aikaa sitte.

Ois kiva ku AKT, JHL ja mikäs se kolmas olikaan julkaisisivat käppyrän jäsenmäärästään samalla aikajaksolla.
 

Liitteet

  • FB_IMG_1709913623654.jpg
    FB_IMG_1709913623654.jpg
    96,3 KB · Katsottu: 25
Back
Ylös Bottom