Suomalainen politiikka

[maltsu]

Mulla olis yksi ehdotus mikä ei maksaisi kenellekään mitään, eikä olisi keneltäkään pois. Nuo työantajan maksut ovat työn verotusta. Per henkilö joka palkataan, muutoin niitä ei työantaja maksa. Niin jatketaan kuten ennen, mutta ne tulisivat kaikki näkyville työntekijän palkkakuitille hänen verotuksenaan mitä ne ovat. Eli keskituloisella näkyisi kuinka hän/hänestä maksaa/maksetaan n. 1000 euroa kuukaudessa enemmän veroja kuin mitä nyt näkyy.
Olisi erittäin tervehdyttävää ja kaikki näkisivät mitä työllistäminen oikeasti maksaa. Voisi alkaa herättämään ajatuksia ihmisissä. Ehkäpä jopa vaatimuksia että miksi ne maksut vaan katoavat hukkaputkeen ja oma eläkeikä nousee ja nousee.

 

[Max131]

Joo tosin toi työaika juttu kikyssä oli se savuverho millä saatiin kahvipöytäkeskustelut ja median huomio. Oikeesti se mitä siellä taustalla tapahtui esim työnantajien maksujen siirrosta palkansaajille, oli se isompi tavoite joka elää yhä kun kiky päivät ovat jo historiaa (kai se kaikilla aloilla on historiaa?)

Niin joo, niinhän siellä tais tätä sivukulujen siirtoa. Eikö ne tosin oo eläny senkin jälkeen..

En oo tullu ajatelleeksi, kun oon ollu niin haltioissani tästä nykyhallituksen tuloveroalesta :P (jolla ei oo siis oikeasti paskan väliä mihinkään)

 

[Max131]

Olisi erittäin tervehdyttävää ja kaikki näkisivät mitä työllistäminen oikeasti maksaa.

Joo, sinä se vaan jaksat toistella tätä sen jonkun kokoomusnuoren perseestään vetäisemää ideaa.. missä ei oo edelleenkään mitään järkeä, kun a) ne työnantajan kulut ei kuulu työntekijän palkkalaskelmalle, joka on työntekijän palkan oikeellisuuden tarkastamista varten ja b) siitä seurais vaan kauhea säätö monessa paikassa ja ihan turhia kuluja.

Firmat voi pitää ja pitääkin talouskatsauksia, joissa näytetään muitakin firman lukuja, niin sinne vaan esille työnantajamaksut, jos niitä haluaa omille tekijöilleen rummuttaa, että tän verran te firmalle maksatte. Nuo on niitä oikeita paikkoja näiden asioiden esittämiselle, vaikkakin jotkut ehkä karsastais sitä, että työntekijälle oikein taottais päähän, että te olette kuluerä, te olette kuluerä.

Mut käy nyt ihmeessä vaikka ekana pyytään omalta kirjanpitäjältä se sille teidän varastomiehelle ja kato mitä se tuumaa teidän laskelmien rukkaamisista. Voit olla niinku esimerkkinä tässä.

 

[maltsu]

Joo, sinä se vaan jaksat toistella tätä sen jonkun kokoomusnuoren perseestään vetäisemää ideaa.. missä ei oo edelleenkään mitään järkeä, kun a) ne työnantajan kulut ei kuulu työntekijän palkkalaskelmalle, joka on työntekijän palkan oikeellisuuden tarkastamista varten ja b) siitä seurais vaan kauhea säätö monessa paikassa ja ihan turhia kuluja.

Firmat voi pitää ja pitääkin talouskatsauksia, joissa näytetään muitakin firman lukuja, niin sinne vaan esille työnantajamaksut, jos niitä haluaa omille tekijöilleen rummuttaa, että tän verran te firmalle maksatte. Nuo on niitä oikeita paikkoja näiden asioiden esittämiselle, vaikkakin jotkut ehkä karsastais sitä, että työntekijälle oikein taottais päähän, että te olette kuluerä, te olette kuluerä.

Mut käy nyt ihmeessä vaikka ekana pyytään omalta kirjanpitäjältä se sille teidän varastomiehelle ja kato mitä se tuumaa teidän laskelmien rukkaamisista. Voit olla niinku esimerkkinä tässä.

Mitä ihmettä sä nyt höpötät? Firmat pitää talouskatsauksia ja sun varastomies täh? Oletko kännissä?
Ihan hyvä idea se olisi että työntekijän verotus näkyisi kokonaisuudessaan.

 

[Max131]

Mitä ihmettä sä nyt höpötät? Firmat pitää talouskatsauksia ja sun varastomies täh? Oletko kännissä?
Ihan hyvä idea se olisi että työntekijän verotus näkyisi kokonaisuudessaan.

Mitä sää et edellisestä tajunnut? Ooksää pyytänyt omalta kirjanpitäjältä muutosta teille tulostettuihin palkkalaskelmiin, että sun varastomiehen palkkakuitissa näkyy sun työntekijästä maksamat sivukulut? Ei siis työntekijälle kuuluva työntekijän osuus vaan myös työnantajan maksama.

Sinulla se taitaa olla taas perus perjantaipöytäviina auki ja kohta alkaa varmaan taas Trumppi-jutut laulaan ja Popeda-videot vilkkuun :D

 

[maltsu]

Mitä sää et edellisestä tajunnut? Ooksää pyytänyt omalta kirjanpitäjältä muutosta teille tulostettuihin palkkalaskelmiin, että sun varastomiehen palkkakuitissa näkyy sun työntekijästä maksamat sivukulut? Ei siis työntekijälle kuuluva työntekijän osuus vaan myös työnantajan maksama.

Ihan hyvä idea se olisi että työntekijän verotus näkyisi kokonaisuudessaan. Kaikille.
Voisi sitä toki olla myös työnantajan maksama tulovero ja kunnallisvero piilossa työnantajamaksuksi nimettäisiin ja sitten olisi työntekijän vero palkkakuitilla nolla. Kyllähän työantaja kaikki ne työntekijän verot tilittää verottajalle.
Olen kyllä työntekijälle kertonut minkä verran tilitetään päälle. En usko että monikaan tietää mitä viedään piilossa.

 

[Max131]

En usko että monikaan tietää mitä viedään piilossa.

Muiden puolesta en voi mennä sanomaan, minä ainakin tiedän vallan hyvin ja olen näitä kirjanpitoonkin aikanaan jonkun aikaa naputellut.

Mutta kuten sanottua, palkkakuitti ei ole oikea paikka tän tiedon esittämiselle, kun se sotkee vaan palkkakuitin alkuperäistä tarkoitusta, että työntekijä voi tarkistaa, että oma palkka ja palkasta pidätetyt erät on oikein. Jengi ei osaa nytkään lukea laskelmiaan, niin siinä sais työnantajatkin hukata jatkossa vaan aikaansa selittämällä työntekijöille, että mitä nää rivit on, jotka ei koske työntekijää ollenkaan.

Ja jos se on niin hyvä idea, niin se kuin ehdottaa omalle tilitoimistolle ja maksaa muutoksesta tulevat kustannukset, niin sen jälkeen on palkkalaskelmalla ihan ne tiedot, mitkä yrittäjä itse haluaa. Valtiolla varmaan vähän tärkeämpiäkin hommia ja maksettavia menoja kuin ruveta pakottamaan, en tiedä edes millä.. lailla varmaan, kaikki taloushallinnon toimijat muuttamaan järjestelmiään ja prosesseitaan, verkkopalkkaoperaattorit muuttamaan rajapintojaan, posti muuttamaan paperilaskelmien muodostuksen rajapinnat ja mihin kaikkialle tuosta tuliskaan vaikutuksia, mitä ei osaa edes kuvitella.

Mut joo, nyt vaan pöytäviina auki ja Popedat soimaan itse kullakin! Eiköhän tämä riitä tästä.

 

[maltsu]

Juu muutenhan tämä olisi tehty mutta se yksi ylimääräinen rivi palkkakuitilla liian vaikea asia toteuttaa käytännössä ja mitäpä sitä jotain tonnin riviä tarkastelemaan. Tai menee muut laskut sekaisin koska se rivi siinä.
Olipa kyllä erikoinen änäys tämä.

 

[Max131]

Juu muutenhan tämä olisi tehty...

No hyvänen aika, mikä tässä on vaikeaa? :D Menet sinne tilitoimistolle maanantaina ja sanot, että riviä työntekijän laskelmalle. Voi tietty tulla kirjanpitäjältäkin eriävää mielipidettä idean toteuttamiskelpoisuudesta, mutta elä anna periksi, kun se on kuitenkin tonnin rivi.

P.S

 

[Stonder]

Oletko kännissä? .

Ei näitä juttuja kyllä enää selvinpäinkään pysty lukemaan.

 

[maltsu]

Ei näitä juttuja kyllä enää selvinpäinkään pysty lukemaan.

Korkki auki vaan! =D

 

[maltsu]

Meillä on varaa lakkoilla vaikka kuukausia, tiedottaa Teollisuusliitto

Ammattiliitot vakuuttavat, että niiden lakkokassat kestävät pitkiäkin työtaistelutoimenpiteitä.

www.talouselama.fi

”Lakkokassasta on siis käyttämättä 97–98 prosenttia”, Teollisuusliitto kertoo tiedotteessa.

Teollisuusliitto vakuuttaa, että ”lakkokassa kestää useita kuukausia laajamittaista työnseisausta, jonka aikana suuri osa suomalaista teollisuutta on ajettu alas”.

 

[Wombut]

Asia jo käsitelty mutta tässä nyt vielä vahvistusta omiin spekulaatioihin UPM.

 

[mskomu]

Mä itse koen kovin turvattomaksi tuon muutoksen paikallisesta sopimisesta, etenkin hyvin pienillä työpaikoilla ilman mitään liiton edustusta. Siinä missä ymmärrän että sille on tarvetta etenkin työn notkeuttamisen muodossa, niin edelleen etenkin työntekijän kannalta TES tarjoaa sen alarajan, kaiken maailman lisien ja kannustimien lisääminen onnistuu varmasti jos joku pieni paja haluaa sopia asioista PAREMMIN, mutta sitten tullaan esim tähän maahanmuuttoon ja halpatyövoimaan. Itse pelkään aidosti että esimerkiksi siivous alan yrityksissä missä monesti on yksi mies vetämässä ja lauma virolaisia naisia töissä, poljetaan jo nyt ehtoja ja jatkossa voitaisiin tehdä vielä eriarvostavampaa palkkausta.

Tämä on yksi asia mitä monesti ihmetellyt kun maahanmuutosta ja haittavaikutuksista huolestuneet mollaa AY liikettä. Onko se yrittäjän vai AY liikeen etu että maa täytetään ulkomaalaisella halpatyövoimalla joille maksetaan huonommin ja teetetään enemmän työtä kuin kantasuomalaisella? Vahva AY liike ja kaikkia sitovat työehtosopimukset huolehtivat nimenomaan että alarajoja ei poljeta ja siten jos häviät työpaikan kielitaidottomalle ulkomaalaiselle, niin se johtuu siitä että hän on aidosti parempi työntekijä eikä siitä että toi suomalainen varmaa vinkuu ylityölisiä 14h päivistä.

"Työehtojen polkeminen" vaatii aina sitä, että on henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään töitä tarjotuilla ehdoilla. Ymmärrän kyllä huolen, että ulkomailta saapuu ihmisiä, jotka tekevät enemmän vähemmällä, kuin itse tai suomalaiset yleisesti, mutta ihan mielenkiinnosta tarkastellaan asetelmaa. Kerta Suomessa on siis halukkaita tekijöitä ja halukkaita palkkaajia, niin on ay-liikkeen velvollisuus kieltää kohtaaminen, mutta mitä tästä seuraa? Nämä ihmiset eivät sillä päätöksellä mihinkään Suomesta häviä. Onko uskomuksesi siis, että palkat nousevat tuolla tavalla niin, että näille ulkomaalaisille aletaan maksamaan korkeampaa palkkaa? Mikäli näin, niin kiinnostaisi kuulla, että mihin mekanismiin tämä perustuu ja miksei samalla logiikalla voi asettaa minimipalkkaa vaikka 1000 €/h? Oletan, että jälkimmäisen osan naurettavuuden kaikki tajuavat, eli onko uskomuksesi, että esimerkkisi ulkomaalaisten työn tuottavuus on reilusti yli ay:n vaatiman minimipalkan? Jos ei ole, niin mitä seuraa minimipalkasta? Jos on, niin mihin laskelmaan tämä perustuu JA miksi Suomessa on korkea rakenteellinen työttömyys? Jos vaatii ihan rehellistä protektionismia tai jonkinlaista yhdistelmää suojatulleista, maahanmuuttokiellosta ja kollektiivista palkkojen sopimisesta, niin sitten homma on johdonmukaisempaa, mutta tulen kyllä haastamaan ajatusta siitä, että protektionismi toimisi.

Pointtini siis on, että huoli on hyvin ymmärrettävä, mutta ei oikein itsessään toimi perusteluna. Perustelun pitäisi olla, että miten ongelma poistetaan. Esim. jos on huolissaan siitä, että paleltuu ulkona kuoliaaksi, niin ratkaisuna housuun kuseminen ei toimi. Ei siksi, että huoli kuoliaaksi jäätymisestä olisi aiheeton, vaan siksi, että housuun kuseminen ei auta paleltumisen ehkäisyssä, vaan päinvastoin pahentaa tilannetta.

 

[tuutelle]

"Työehtojen polkeminen" vaatii aina sitä, että on henkilöitä, jotka ovat valmiita tekemään töitä tarjotuilla ehdoilla. Ymmärrän kyllä huolen, että ulkomailta saapuu ihmisiä, jotka tekevät enemmän vähemmällä, kuin itse tai suomalaiset yleisesti, mutta ihan mielenkiinnosta tarkastellaan asetelmaa. Kerta Suomessa on siis halukkaita tekijöitä ja halukkaita palkkaajia, niin on ay-liikkeen velvollisuus kieltää kohtaaminen, mutta mitä tästä seuraa? Nämä ihmiset eivät sillä päätöksellä mihinkään Suomesta häviä. Onko uskomuksesi siis, että palkat nousevat tuolla tavalla niin, että näille ulkomaalaisille aletaan maksamaan korkeampaa palkkaa? Mikäli näin, niin kiinnostaisi kuulla, että mihin mekanismiin tämä perustuu ja miksei samalla logiikalla voi asettaa minimipalkkaa vaikka 1000 €/h? Oletan, että jälkimmäisen osan naurettavuuden kaikki tajuavat, eli onko uskomuksesi, että esimerkkisi ulkomaalaisten työn tuottavuus on reilusti yli ay:n vaatiman minimipalkan? Jos ei ole, niin mitä seuraa minimipalkasta? Jos on, niin mihin laskelmaan tämä perustuu JA miksi Suomessa on korkea rakenteellinen työttömyys? Jos vaatii ihan rehellistä protektionismia tai jonkinlaista yhdistelmää suojatulleista, maahanmuuttokiellosta ja kollektiivista palkkojen sopimisesta, niin sitten homma on johdonmukaisempaa, mutta tulen kyllä haastamaan ajatusta siitä, että protektionismi toimisi.

Pointtini siis on, että huoli on hyvin ymmärrettävä, mutta ei oikein itsessään toimi perusteluna. Perustelun pitäisi olla, että miten ongelma poistetaan. Esim. jos on huolissaan siitä, että paleltuu ulkona kuoliaaksi, niin ratkaisuna housuun kuseminen ei toimi. Ei siksi, että huoli kuoliaaksi jäätymisestä olisi aiheeton, vaan siksi, että housuun kuseminen ei auta paleltumisen ehkäisyssä, vaan päinvastoin pahentaa tilannetta.

Nyt on kyllä harvinaisen sekavaa tekstiä. Kirjoitatko iotechiin pulatunnus? Olisiko uusi yritys paikallaan ihan muutamalla rivillä.

Kysytkö nyt tosissasi miksi minipalkat ja muut ihmisoikeudet on keksitty?

 

[mskomu]

Täytyy muuten hattua nostaa, että melko erikoinen tilanne on saatu rakennettua, mikäli nyt luin uutisia oikein. Eli muut liitot avustavat ahtaajien lakkoa ja koska liittojen rahat tulevat työntekijöiden palkoista, niin nyt siis muiden yritysten työntekijät maksavat palkastaan ahtaajille, jotta nämä eivät tekisi töitään, jotta heidän oma yrityksensä ottaisi mahdollisimman lujaa taloudellisesti takkiin, jotta eduskunta tekisi erilaisia päätöksiä. Saas nähdä, mihin asti tämä lopulta menee. Samaan aikaan toki eduskunta joutuu ottamaan käsittelyynsä kansalaisaloitteen, joka kieltäisi poliittiset lakot. Harmi, ettei itsellä ole kykyä tehdä skenaarioanalyysiä siitä, että mitä ja millä aikataululla tästä voi vielä syntyä.

Edit. Onko tämä muuten nyt määritelmällisesti sitä, että maksa 50e, jotta naapuri ei saa 100e?

 

[tompo]

Minusta suurempi ongelma on, että työnantajat on laitettu eriarvoiseen asemaan tuon paikallisensopimisen suhteen. Eli on pakko kuulua liittoon, että on mahdollista tuota hyödyntää.

Tuo työntekijöiden oikeuksien polkeminen on suurimmaksi osaksi pelottelua. Ja perusteluina käytetään, että on löytetynyt noita väärinkäytöksiä. Mutta nehän ovat tapahtuneet nykyisen lainsäädännön aikaan, eli varmasti tapahtuu jatkossakin. Työehtosopimuksissa/lainsäädännössä sitten sovitaan nuo perälaudat ja ei siellä paikallisesti ole laillista niitä ohittaa myöskään jatkossa. Ei ole vaan pakko enää olla luottamusmiestä siellä sopimassa mukna, mutta voi olla. AY-liike tässä vaan pelkää, että niiden rooli ja valta pienenee entisestään. Eli ei tässä ole kyse loppupeleissä mistään työntekijöiden oikeuksista.

AY-liikkeen kannattaisi tässä nyt mielummin lähteä uudistumaan ja tarjota jotain, minkä takia liittoon kannattaisi kuulua. Nythän alkaa näyttää siltä, että ei kannata, ainakaan hyvien työntekkijöiden. Ehkä laiskanpulskeat, jotka haluavat tehdä minimin eikä mitään ylimääräistä, mikä ei kuuluu työnkuvaan, kannattaa kuulua, niin voi sitten työnantajan kanssa taistella..

 

[Orez]

Mun nähdäkseni nyt on hallitus, joka yrittää parantaa kaikkien asemaa tekemällä Suomen houkuttelevammaksi kohteeksi yrityksille tehdä investointeja Suomeen ja myös saada maan taloutta kuntoon. Tämä parantaisi pitkässä juoksussa kaikkien maassa elävien asemaa kunhan suunta pidetään.

On ihmeellistä miten paljon täällä on ihmisiä, jotka sitä vastustaa.

 

[muriaani]

 

[tuutelle]

Mun nähdäkseni nyt on hallitus, joka yrittää parantaa kaikkien asemaa tekemällä Suomen houkuttelevammaksi kohteeksi yrityksille tehdä investointeja Suomeen ja myös saada maan taloutta kuntoon. Tämä parantaisi pitkässä juoksussa kaikkien maassa elävien asemaa kunhan suunta pidetään.

On ihmeellistä miten paljon täällä on ihmisiä, jotka sitä vastustaa.

Valeoppositio persut ja kommunistinen kokoomus nosti mm. ylen propaganda budjettia 20 milliä 595 000 000€. Ennätys maahanmuutto 2023 persuilta.

Valtiovarainministeriö (VM) on julkistanut ehdotuksensa valtiontalouden kehyksiksi. VM:n kehysehdotuksessa valtiontalouden alijäämän arvioidaan olevan 12,9 miljardia euroa vuonna 2025, mikä on 1,5 miljardia euroa enemmän kuin vuodelle 2024 on budjetoitu.

Ehkä kannattaa ottaa se pää puskasta(televisiosta) ja tutustua todellisuuteen itse.

Valtion talousarvioesitykset

Tuossa todellinen syy ja tätä ei todellisuudessa vastusta meidän yksipuoluejärjestelmässä kukaan. Todennäköisesti muita leikkauksia perutaan, että lakot saadaan kielletyksi Venäjän tyyliin.

nämä kaikenlaiset leikkaukset ovat ihan lillukanvarsia, tässä nyt on ollut ainakin kolmen edellisen hallituksen pyrkimyksenä rajoittaa mielenosoitus oikeutta, mihin lakkoilukin kuuluu, ja siten rakentaa totalitaristista yhteiskuntaa, missä valtaa pitävä taho saa määritellä sen milloin ja millaisia asioita vastaan saa osoittaa mieltä.

tämä poliittinen lakkokin on yksi propagandatermi, minkä demonisoinnilla pyritään korostamaan sitä, että on hyvää mielenosoitusta ja sitten näitä vallanpitäjiin kohdistuvaa huonoa ja tuomittavaa mielenosoitusta.