Starting Strength - 1-jakoinen perusohjelma aloittelijalle

Treeni A takana. Kyykky ja penkki kovaa mutta maven tein hyvin varovasti,koska en tiedä tekniikasta juuri mitään.

Mulla onkin muutama kysymys teille-->
Kun olen nostanut painot selkäsuorana ylös,kuuluuko painot tiputtaa maahan,laskea alas vai laskea selkäsuorassa alas?

Nostovaiheen ote? Kun tehdään 1 sarja niin kannattaako käyttää "risti" otetta?

Sitten vielä rivestä-->
Etusivun linkissä nainen teki riven hypyn kanssa,mutta kuitenkin heti toisessa videossa jonka katsoin jamppa veti ~200kg riven ilman hyppyä.
Liike muistutti lähinnä maven ja kyykyn yhdistelmää.

Kumpi näistä on oikea tyyli?

Mave- Ei kannata kokonaan pudottaa painoa vaan pitää kiinni tangosta. Lasku tapahtuu päinvastaisessa jäsjestyksessä kuin nostokin. Eli työnnä perse ensin taakse ja laske tanko mahdollisimman lähellä jalkoja. Älä koukista polvia ekana, sillä tämä saa aikaan, sen, että joudut kurottamaan painon polvien yli,jolloin selkä pyöristyy helposti. Joka toisto lähtee maasta, niin, että tanko koskee sääriin. Rinta ylös, katse eteen, selkä ojennettuna, ilmat sisään ja puristus vatsoilla. Alkuvaiheessa pyritään työntämään jaloilla lattiaa pois päin. Selän asento suhteessa lattiaan pysyy samana. Koko ajan tanko hipoo jalkaa. Kun tanko on ylittänyt polvet, lantio alkaa työntyä eteen ja selkä nousee pystysuoraan. Loppuvaiheessa olkapäät ovat takana, polvet ja lantio suorana, rinta ylhäällä ja katse suoraan eteen. Käytä ihan normiotetta mahdollisimman pitkään niin sormet vahvistuvat.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Vielä semmosta asiaa, että mimmoset + kalorit pitäisi siis olla? Täällä joku heittäny jtn 6000kcal lukuja ja alko ihan hirvittään, että eikö se rauta nyt vähemmilläkin kaloreilla nouse..?
 
Vielä semmosta asiaa, että mimmoset + kalorit pitäisi siis olla? Täällä joku heittäny jtn 6000kcal lukuja ja alko ihan hirvittään, että eikö se rauta nyt vähemmilläkin kaloreilla nouse..?
Rippetoe ite kirjottanu, että 4000kcal vähintää. Kuinka paljon pitäisi lisätä painoja kerralla? Aloituspostissa sanotaan 2.5kg ja teenbodybuildingissa 2.5lbs, joka on n. 1kg.
 
Eli nyt olen tehnyt ohjelmaa kaksi kertaa, tänään ja lauantaina. Joka päivä syönyt 4 lämmintä ateriaa päivässä + palkkarit ja ravintolisät.

Ongelmana on esim. se, että nyt kun olen kyykännyt ne kaksi sarjaa, niin jaloissa ei tunnu minkäänlaista ylimääräistä rasitusta. Siis maksimeilla, millä pystyn, teen ja kaikin keinoin koittanut että ottaisi jalkoihin, mutta ei. Eikä minkäänlaiseen pumppiinkaan jalat mene.

Toinen juttu kun teen kulmasoutua (korvaan kulmasoudulla tuon soudun) niin selkään ei tule minkäänlaista rasitusta. Etureidet saavat erittäin kovaa hittiä, mutta selkään ei mene mitään. Selällä yritän liikkeen tehdä, mutta ei vain tunnu.

Kulmasoudunkin teen niin maksimeilla kuin voi. En mitään painoja ala pudottelemaan, vaikka pitäisikin, koska muuten palaan taas siihen vanhaan, että kilo lisää ja sen jälkeen puolitoista pois. Eli siitä yritän kaikin keinoin päästä pois. Ja kun tarkoitus kuitenkin on lisätä painoja, niin turhaa niitä alkaa pudottelemaan. Nousee sitten jos on noustakseen.
 
Eli nyt olen tehnyt ohjelmaa kaksi kertaa, tänään ja lauantaina. Joka päivä syönyt 4 lämmintä ateriaa päivässä + palkkarit ja ravintolisät.

Ongelmana on esim. se, että nyt kun olen kyykännyt ne kaksi sarjaa, niin jaloissa ei tunnu minkäänlaista ylimääräistä rasitusta. Siis maksimeilla, millä pystyn, teen ja kaikin keinoin koittanut että ottaisi jalkoihin, mutta ei. Eikä minkäänlaiseen pumppiinkaan jalat mene.

Toinen juttu kun teen kulmasoutua (korvaan kulmasoudulla tuon soudun) niin selkään ei tule minkäänlaista rasitusta. Etureidet saavat erittäin kovaa hittiä, mutta selkään ei mene mitään. Selällä yritän liikkeen tehdä, mutta ei vain tunnu.

Kulmasoudunkin teen niin maksimeilla kuin voi. En mitään painoja ala pudottelemaan, vaikka pitäisikin, koska muuten palaan taas siihen vanhaan, että kilo lisää ja sen jälkeen puolitoista pois. Eli siitä yritän kaikin keinoin päästä pois. Ja kun tarkoitus kuitenkin on lisätä painoja, niin turhaa niitä alkaa pudottelemaan. Nousee sitten jos on noustakseen.
Nojaa... eipä tuossa nyt minkäänlaista ongelmaa näytä olevan. Kyykkyä on kylläkin 3 sarjaa.
 
Niin siis tarkoitin kaksi kertaa eli molempina päivinä se 3x5. Kyllähän tuon nyt jossain pitäisi tuntua ja näkyä, ainakin omasta mielestä.
 
Vielä semmosta asiaa, että mimmoset + kalorit pitäisi siis olla? Täällä joku heittäny jtn 6000kcal lukuja ja alko ihan hirvittään, että eikö se rauta nyt vähemmilläkin kaloreilla nouse..?

Voi toki mennä Rippetoen suosimalla sikabulkilla... mutta mitä suuremmilla muutoksilla ja mitä nopeammin hankkii massaa niin sitä suurempi on myös rasvan osuus. Ainahan voi noudattaa hyvää +300-500kcal per kuukausi systeemiä = minimi rasvat suhteessa maksimi lihoihin.

Nojaa... eipä tuossa nyt minkäänlaista ongelmaa näytä olevan.

Niin, eihän tuossa mitään muuta vikaa oo ku, että hlö on ymmärtäny koko ohjelman täysin väärin:

a) Täs ei oo todellakaan tarkotus alottaa maximeilla. Aika vaikeeta lisätä 2,5 kg MAXIMEIHIN joka kerta, eikö? Eka sivul on ohje alkupainojen valintaan. Vaihtoehtoisesti voi vähentää 10-20% maxeista ja alottaa siitä progression.

b) Puheet kuten "en ala painoja vähenteleen" on vailla vähintäkään ymmärrystä ohjelmaa kohtaan. Vinkki: koko ohjelman idea on progressiivinen painojen lisäys.

c) Miksi oot korvannu Rippetoen ym. suositteleman Pendlay Rown kulmasoudulla?! Ja senkin teet väärin, kun saat sen menee mystisesti etureisille! :eek: Tsekkaa tekniikat netistä ja tubesta kuntoon. Sitäpaitsi oikein tehty Pendlay Row on vaikein liike pitää kasassa maksimiraudoilla -> vähemmillä raudoilla liike menee sinne minne pitääkin.

d) Harvemmin mitään lihasta saa pumppiin 5-sarjoilla.
 
Eli nyt olen tehnyt ohjelmaa kaksi kertaa, tänään ja lauantaina. Joka päivä syönyt 4 lämmintä ateriaa päivässä + palkkarit ja ravintolisät.

Ongelmana on esim. se, että nyt kun olen kyykännyt ne kaksi sarjaa, niin jaloissa ei tunnu minkäänlaista ylimääräistä rasitusta. Siis maksimeilla, millä pystyn, teen ja kaikin keinoin koittanut että ottaisi jalkoihin, mutta ei. Eikä minkäänlaiseen pumppiinkaan jalat mene.

Toinen juttu kun teen kulmasoutua (korvaan kulmasoudulla tuon soudun) niin selkään ei tule minkäänlaista rasitusta. Etureidet saavat erittäin kovaa hittiä, mutta selkään ei mene mitään. Selällä yritän liikkeen tehdä, mutta ei vain tunnu.

Kulmasoudunkin teen niin maksimeilla kuin voi. En mitään painoja ala pudottelemaan, vaikka pitäisikin, koska muuten palaan taas siihen vanhaan, että kilo lisää ja sen jälkeen puolitoista pois. Eli siitä yritän kaikin keinoin päästä pois. Ja kun tarkoitus kuitenkin on lisätä painoja, niin turhaa niitä alkaa pudottelemaan. Nousee sitten jos on noustakseen.

Kulmasoutu on sama asia,kuin soutu. Jos olet lukenut aloituspostin, niin siellä on muistaakseni ohjetta oikeaoppisen dynaamisen kulmasoudun tekemiseen. Eli jokainen toisto lähtee maasta ja vedetään räjähtävästi ylävatsaan/alarintaan. Selän asento on mahdollisimman vaakasuora ja se ei saa missään vaiheessa hirveästi nousta tästä. Liike saa alkuvoimansa lantiosta ja viimeistellään käsillä ja latseilla. Kyynärpäät on lyötävä kattoon, kyynärvarret pystysuorassa tai liikkeen vaikutus karkaa latseilta pois. Ylhäällä kaikki yläselän lihakset on tiukasti supistuneet. Tanko saa pudota lattiaan ja valmistaudutaan seuraavaan toistoon. En tiedä mitä tarkoitat selällä nostoa, mutta alaselkä ei missään vaiheessa saa pyöristyä. Yksi syy, miksi Rippetoe suosittaa soutua vähän edistyneimmille on, että kulmasoutu rasittaa alaselkää enemmän kuin esim. rinnalleveto, jos tekniikka on pielessä. Selkä on osattava pitää todella tiukkana!


Iso virhe on riuhtaista tanko ylös ja sen jälkeen notkauttaa polvia ja vetää itsensä alas tankoa vasten, sen sijaan että tanko vedettäisiin ylös. Tällöin painoa on liikaa.

Pumppia ei ole tarkoitus saada, tai yleensäkään mitään "tuntumaa". Jos painot kasvaa ja tekniikka on OK, niin viesti menee perille lihaksiin ja niiden on pakko kasvaa.

Jos oikeasti teet ohjelman mukaan, eli kyykkäät syvälle ja syöt
 
Voi toki mennä Rippetoen suosimalla sikabulkilla... mutta mitä suuremmilla muutoksilla ja mitä nopeammin hankkii massaa niin sitä suurempi on myös rasvan osuus. Ainahan voi noudattaa hyvää +300-500kcal per kuukausi systeemiä = minimi rasvat suhteessa maksimi lihoihin.
Näissä vain on se vaara, mikä sulle itsellekin kävi, että kehitys pysähtyy kauan ennen kuin se paremmalla syömisellä olisi mahdollista.
Kaikki saa toki tehdä niinkuin itse haluaa, ei se mulle mitenkään kuulu, kunhan tokaisin.
 
Moro, olen aloittelmassa punttiharrastusta. Olen 16v. 193cm pitkä ja painan reilu 100kiloa. Aajattelin aloittaa tällä ohjelmalla, mutta ruokavalio on hiukan kysymysmerkki. Viime kevääseen asti pelannut jääkiekkoa ja siinä ohessa käynyt noin 1*vko puntilla, mutta nyt kesän aikana paino noussut 8kg ja tullu paino ei ole lihasta. Niin pitäisikö nyt alkuun vedellä vaan ylläpitokaloreilla ja sitten kun rasva alkaa häviämään/muuttumaan lihakseksi, niin vasta ruveta vetämään kunnolla safkaa? Ruokavalion muutos on ainakin edessä kun ilmeisesti proteiinia pitäisi saada ja paljon että ne lihakset kasvaa ja hiilihydraatit pitäisi saada mahdollisimman minimiin? Tällä hetkellä tulee syötyä kaikkea sokeripitoista aivan liikaa :(

Päätavoite on siis alkaa muuttamaan kertynyttä läskiä lihakseksi.

Kiitos jos joku sai jotain selvää ja viitsisi vastata vähän tyhmiinkin kysymyksiin :)
 
Voi toki mennä Rippetoen suosimalla sikabulkilla... mutta mitä suuremmilla muutoksilla ja mitä nopeammin hankkii massaa niin sitä suurempi on myös rasvan osuus. Ainahan voi noudattaa hyvää +300-500kcal per kuukausi systeemiä = minimi rasvat suhteessa maksimi lihoihin.



Niin, eihän tuossa mitään muuta vikaa oo ku, että hlö on ymmärtäny koko ohjelman täysin väärin:

a) Täs ei oo todellakaan tarkotus alottaa maximeilla. Aika vaikeeta lisätä 2,5 kg MAXIMEIHIN joka kerta, eikö? Eka sivul on ohje alkupainojen valintaan. Vaihtoehtoisesti voi vähentää 10-20% maxeista ja alottaa siitä progression.
Pitääkö painoja tosiaankin lisätä 2,5 kg joka kerta? teenbodybuildingissa neuvotaan lisäämään 2,5lbs, eli 1.13kg ~ 1kg. Mites lämmittelyt kannattaa hoitaa? Käykö tämmönen:
10x50%
6x60%
4x70%
3x80%
1x90%
 
Moro, olen aloittelmassa punttiharrastusta. Olen 16v. 193cm pitkä ja painan reilu 100kiloa. Aajattelin aloittaa tällä ohjelmalla, mutta ruokavalio on hiukan kysymysmerkki. Viime kevääseen asti pelannut jääkiekkoa ja siinä ohessa käynyt noin 1*vko puntilla, mutta nyt kesän aikana paino noussut 8kg ja tullu paino ei ole lihasta. Niin pitäisikö nyt alkuun vedellä vaan ylläpitokaloreilla ja sitten kun rasva alkaa häviämään/muuttumaan lihakseksi, niin vasta ruveta vetämään kunnolla safkaa? Ruokavalion muutos on ainakin edessä kun ilmeisesti proteiinia pitäisi saada ja paljon että ne lihakset kasvaa ja hiilihydraatit pitäisi saada mahdollisimman minimiin? Tällä hetkellä tulee syötyä kaikkea sokeripitoista aivan liikaa :(

Päätavoite on siis alkaa muuttamaan kertynyttä läskiä lihakseksi.

Kiitos jos joku sai jotain selvää ja viitsisi vastata vähän tyhmiinkin kysymyksiin :)
Tuolta Clarification-artikkelista:
"or it may mean 3500 calories/day on a paleo-type lower carb no-dairy diet"
Saattais sopia sulle, näyttäis muuten olevan melko lähellä omia päätelmiäsi. Tuossa artikkelissa mainitsee myös simmosen palttiarallaa 15-17% ihran olevan normaali tälle kohderyhmälle.
 
Kulmasoutu on sama asia,kuin soutu.

Niin, mutta se mitä kulmasoudulla yleensä tarkoitetaan ei ole sama kuin Pendlay Row, johon itsekin neuvot annoit. (Menee termit sekasin.)

Näissä vain on se vaara, mikä sulle itsellekin kävi, että kehitys pysähtyy kauan ennen kuin se paremmalla syömisellä olisi mahdollista.
Kaikki saa toki tehdä niinkuin itse haluaa, ei se mulle mitenkään kuulu, kunhan tokaisin.

Niin, paitsi että:

a) Jos joka kuukaus ollaan plussakaloreilla niin miksi kehitys pysähtyisi...

b) Ei mullakaan se noihin plussakalorien määriin varsinaisesti pysähtyny. Enemmänki alko tuleen geneettiset rajat vastaan. Vaihdoin ton jälkeen viel ohjelmaa ja hankin pari kiloo lihasta lisää. Mut esim. viime vuoden aikana sarjapainot ja omapaino on noussu vaan pari kiloa (poislukien kyykky), mutta enpä oo hirveesti enää pystyny kaloreita lisäämään.

Niin pitäisikö nyt alkuun vedellä vaan ylläpitokaloreilla ja sitten kun rasva alkaa häviämään/muuttumaan lihakseksi, niin vasta ruveta vetämään kunnolla safkaa? Ruokavalion muutos on ainakin edessä kun ilmeisesti proteiinia pitäisi saada ja paljon että ne lihakset kasvaa ja hiilihydraatit pitäisi saada mahdollisimman minimiin? Tällä hetkellä tulee syötyä kaikkea sokeripitoista aivan liikaa :(

Ylläpitokaloreilla tai vähä miinuksella. No, ei niit hiilareita ny ihan minimiin oo pakko laittaa. Jos ny syöt protskuu ainaki 2gr/kilo ja rasvoi 30% kokonaiskaloreist ni loput sit hiilareit. Mut kaikkein tärkeintä on jättää kaikki sokerimässyt kokonaan pois! Tosin ehkä sun mielenlaadulle voi olla eduks jos pidät yhen herkkupäivän viikos :) Kannattaa myös vaihtaa kaikki vilja/pastatuotteet täysjyviin, ellet oo jo niin tehny. Valkonen vilja ja sokerit on vaan tyhjiä kaloreita, joiden ainoa funktio on lihottaa. Puntteilun lisäks kantsis ottaa viel jotain kevyttä aerobista piristämään aineenvaihduntaa, esim. puolen tunnin aamukävelyt tyhjäl mahal 3x viikos.

Pitääkö painoja tosiaankin lisätä 2,5 kg joka kerta? teenbodybuildingissa neuvotaan lisäämään 2,5lbs, eli 1.13kg ~ 1kg. Mites lämmittelyt kannattaa hoitaa? Käykö tämmönen:
10x50%
6x60%
4x70%
3x80%
1x90%

Virallinen lisäys on 2,5 kg ja maves (ja kyykys) voi laittaa 5kg. En tiä mikä toi teiniversion kilon lisäys on... Useimmilla saleilla ei noin pieniä lisäyksiä voi ees tehä ku pienimmät kiekot on 1,25 kg.

Ei noin paljo lämppäreitä tartte tehä. Max 3 lämppärisettii. Rippetoe suosittelee about näin:

10x tanko
5x 40%
3x 60%
2x 80%
 
Ylläpitokaloreilla tai vähä miinuksella. No, ei niit hiilareita ny ihan minimiin oo pakko laittaa. Jos ny syöt protskuu ainaki 2gr/kilo ja rasvoi 30% kokonaiskaloreist ni loput sit hiilareit. Mut kaikkein tärkeintä on jättää kaikki sokerimässyt kokonaan pois! Tosin ehkä sun mielenlaadulle voi olla eduks jos pidät yhen herkkupäivän viikos :) Kannattaa myös vaihtaa kaikki vilja/pastatuotteet täysjyviin, ellet oo jo niin tehny. Valkonen vilja ja sokerit on vaan tyhjiä kaloreita, joiden ainoa funktio on lihottaa. Puntteilun lisäks kantsis ottaa viel jotain kevyttä aerobista piristämään aineenvaihduntaa, esim. puolen tunnin aamukävelyt tyhjäl mahal 3x viikos.

Joo, kiitos paljon vastauksista. Kouluun tulee käveltyä/pyöräiltyä melkeenpä joka aamu. Sitten se tuli vielä mieleen kun löytyy jääkiekko ajoilta tollasta fastin hera80 ainetta niin onko ihan hyvä vedellä sitä vaikka salireissun jälkeen yms. Vai onko jotain muitakin aineita? :D
 
Ylläpitokaloreilla tai vähä miinuksella. No, ei niit hiilareita ny ihan minimiin oo pakko laittaa. Jos ny syöt protskuu ainaki 2gr/kilo ja rasvoi 30% kokonaiskaloreist ni loput sit hiilareit. Mut kaikkein tärkeintä on jättää kaikki sokerimässyt kokonaan pois! Tosin ehkä sun mielenlaadulle voi olla eduks jos pidät yhen herkkupäivän viikos :) Kannattaa myös vaihtaa kaikki vilja/pastatuotteet täysjyviin, ellet oo jo niin tehny. Valkonen vilja ja sokerit on vaan tyhjiä kaloreita, joiden ainoa funktio on lihottaa. Puntteilun lisäks kantsis ottaa viel jotain kevyttä aerobista piristämään aineenvaihduntaa, esim. puolen tunnin aamukävelyt tyhjäl mahal 3x viikos.
Joo, kiitos paljon vastauksista. Kouluun tulee käveltyä/pyöräiltyä melkeenpä joka aamu. Sitten se tuli vielä mieleen kun löytyy jääkiekko ajoilta tollasta fastin hera80 ainetta niin onko ihan hyvä vedellä sitä vaikka salireissun jälkeen yms. Vai onko jotain muitakin parempia aineita? :D Ja homman päätarkoitus on siis yrittää lisätä näkyvää lihasta, eikä niinkään nostaa omaa painoa kauheasti. Eli onko tämä siihenkin hommaan ihan hyvä ohjelma?

Unohtu poistaa tuo ylempi viesti ja tota muokkaus symbolia ei jostain syystä näkyny siinä ja sit tuli lisää kysyttävää, niin antakaa tämmöselle noviisille anteeksi :)
 
Nyt tarvitaan kokeneilta neuvoja. Kaikki muut liikkeet sujuu hyvin tällä hetkellä paitsi kyykky, joka kyllä sujuisi sekin, mutta oikea takareisi on alkanut vittuilemaan. Eli alastulovaiheessa kun ollaan lähellä sitä tavoiteltua syvyyttä, niin tämä oikea takareisi jotenkin "kiristää", eli ei tavallaan satu, mutta tuntuu epämukavalta ja luonnottamalta ja sitä saa aina varoa, kun menee kyykkyyn. Ennen tälläisiä ongelmia ei ollut esim. arskan ohjelman aikana kun tein kyykkyä 4x10/85kg ja ei tuntunut missään miltään oudolta. Vaan ongelmat alkoi kun aloin tekemään tällä ohjelmalla ja aloitin vielä hyvin kevyesti ekat 2vko ja ongelma on oikeastaan ollut nyt 3vko: a läsnä.Pienillä painoilla tuota outoa tunnetta ei tule, mutta sanotaan kun laittaa 70kg, niiin alkaa tulemaan se ongelma esiin. Mikään revähdyshän tämä ei voi olla, kun kävellessä, juostessa tai venytellessä ei satu mistään eikä muutenkaan tule mitään tuollaisia outoja ilmiöitä. Eli mikähän tuo voi olla ja mitä pitäisi tehdä? Joku jänne solmussa? :D En kyllä helvetti haluaisi lopettaaaan kyykkäämistä edes hetkeksi..

E: Ja lämmittelen niin hyvin ennen kyykkyä jalat kuin vaan mahdollista.
 
Joo, kiitos paljon vastauksista. Kouluun tulee käveltyä/pyöräiltyä melkeenpä joka aamu. Sitten se tuli vielä mieleen kun löytyy jääkiekko ajoilta tollasta fastin hera80 ainetta niin onko ihan hyvä vedellä sitä vaikka salireissun jälkeen yms. Vai onko jotain muitakin parempia aineita? :D Ja homman päätarkoitus on siis yrittää lisätä näkyvää lihasta, eikä niinkään nostaa omaa painoa kauheasti. Eli onko tämä siihenkin hommaan ihan hyvä ohjelma?

Fastin hera on ihan jees, mut tarttet myös maltoa sinne palautusjuomaan. Maltoo saa esim. Prismast about 6-7e pussi. Mutta netist saa jauhoi halvimmalla. Laita palkkariin prodee 30-40gr ja maltoo saman verran (itel on prode/hiilari suhde 1:3, mut ehkä sä et välttämättä tarvi niin paljo ku laihdutat).

Ja kyllä tällä ohjelmalla tulee tasasesti lihasta joka paikkaan - käsistä en kyl mennis vannomaan, varsinkaan ilman noita leukoi ja dippei.

Kandee ehkä alottaa suoraan -500kcal ja kattoo miten homma etenee ja milt keho näyttää, ja sit ku alkaa treenit tökkii niin nostaa takas ylläpitokaloreille. Olis hyvä jos ainaki kuukauden sais tol -500:lla mentyä niin siin ainaki kiireisimpiä rasvoi palais.

oikea takareisi on alkanut vittuilemaan.

Ite en tähän osaa kyllä mitään muuta sanoa kun, et muistaa venytellä myös treenin jälkee tai aina iltasin. Tai sitten se vaan saattaa olla menny niin jumiin, et tarttee hierojaa. Tai sit voi koittaa jättää vaiks perjantain kyykyt väliin tai tehä prässiä ja kattoo sit tilannetta maanantaina.
 
Ja parempiko on juoda tota heraa ja maltoa sekaisin. Eikä esimerkiksi tota fastin muscle+ missä on kreatiinia yms. sekotettu sinne?

Aattelin vaan, et saat käytettyä ne Hera80:n jämät hyödyks ku ostat siihen sitä maltoo. Tuo Muscle+, niin kuin muutkin Fastin tuotteet, on vaan aivan jäätävän kalliita. Netistä kun saa kaiken halvemmalla niin ei kyl millään maksais mistään jauhosta tuplahintaa! :eek: Ja jos aikoo saleilua kauemmankin aikaa harrastaa niin en kyl ekana päivänä alkais jo kreatiinia käyttään. Mun mielest se on paree sit vast vuoden tai kahen jälkeen ku alkaa sarjapainot jumittaa, ni sit iskee kreatiinit tauluun ja saa ne muutamat lisätoistot ja -kilot sinne tangon päähän.
 
Back
Ylös Bottom