GOOD MORNING

BCAA, EAA, MSM, GLUTAMIINI, VIHERJAUHEET

-40%

Starting Strength - 1-jakoinen perusohjelma aloittelijalle

Kahdeksas treeni tuli tehtyä tänään ja kehitys on ollut seuraavanlaista:
Kyykky 3x5x40 kg -> 3x5x60 kg
Penkki 3x5x30 kg -> 3x5x37,5 kg
Pystypunnerrus 3x5x20 kg -> 3x5x35 kg (seuraavissa treeneissä pitäisi siirtyä 5x3 muotoon, oli sen verran tiukka tuo 35 kg)
Mave 3x5x40 kg -> 3x5x70 kg

Lähtöpaino 74 kg, nykyinen paino ?? Rupesin opettelemaan syömistä pari viikkoa ennen ohjelman aloittamista ja olen syönyt tällä hetkellä 2500-3000 kcal/päivä. Alkuun oli melkoista räpeltämistä ja olen kerennyt jo kolmannelle salille tässä ajassa. Penkin kanssa olen mennyt melko hissukseen, kyykyssä 57,5 kg tuntui paljon tiukemmalta kuin taas tuo 60 kg. Tosin koitin tänään keskittyä enemmän tekniikkaan parin tekniikkavideon katselun jälkeen ja paremmat alkulämmötkin tuli otettua. Riveä pitäisi ruveta opettelemaan seuraavaksi ja lukea enemmän tuota kirjaa.
 
Kolme kuukautta salilla käyneenä ja G6:sta tehneenä ajattelin siirtyä tähän, pari epäselvyyttä vielä ohjelmaa koskien löytyy. Eli siis isoimmat painot joilla tuo 3x5 esim kyykyssä lähtee pitäisi pyrkiä tekemään vasta 3-4vko ohjelman aloittamisen jälkeen? Eli siis jos nyt saan 95kg 3x5 kyykyssä, pitäisi aloittaa 75 kg:lla ensimmäisessä treenissä? Kannattaako tehdä 4 kertaa viikossa, koen olevani suhteellisen nopea palautuja.
 
Kolme kuukautta salilla käyneenä ja G6:sta tehneenä ajattelin siirtyä tähän, pari epäselvyyttä vielä ohjelmaa koskien löytyy. Eli siis isoimmat painot joilla tuo 3x5 esim kyykyssä lähtee pitäisi pyrkiä tekemään vasta 3-4vko ohjelman aloittamisen jälkeen? Eli siis jos nyt saan 95kg 3x5 kyykyssä, pitäisi aloittaa 75 kg:lla ensimmäisessä treenissä? Kannattaako tehdä 4 kertaa viikossa, koen olevani suhteellisen nopea palautuja.

Älä niin alhaalta aloita - siinä voimat menee vain takapakkia. Mieluummin vaikka 85 kilosta. Yksijakoista ei kannata tehdä yli kolme kertaa viikossa. Jos on ylimääräistä energiaa, se kannattaa käyttää muihin harrastuksiin.
 
Vaikuttaa siltä, että monet ovat saaneet hyvää kehitystä voimatasoihin tällä ohjelmalla joten voisi ottaa kokeiluun jossain vaiheessa.

Aloitin n. kk sitten G6 ja sitä ennen tein monipuolisesti erilaisia treenejä salilla, kehonpainolla jne á 5-6 krt viikkoon. Kuutisen vuotta olen salilla käynyt säännöllisen epäsäännöllisesti ja kroppa on aina ollut aikaisemman kilpaurheilutaustan ansiosta todella urheilullinen. Paino on kuitenkin alkanut nouseman vasta tämän kevään ja alkukesän aikana, kun pääpaino treenaamisessa on siirtynyt salin ja lihaskuntoharjoittelun pariin. Mitoista sen verran että pituutta on 172cm ja painoa noin 63-64kg josta nuo 3-4 kiloa on tullut tämän vuoden aikana. Mitään bulkkia en ole vetänyt vaan kiinnittänyt huomiota siihen että energiansaanti on suurempi kuin kulutus, ja proteiininsaanti on kasvatettu tarpeeksi suureksi.

Sitten tavoitteisiin. Tarkoituksena olisi saada paino nousemaan 70 kiloon ja rasvat pysymään mahdollisimman alhaalla. (Mulla on maanantaina kehonkoostumusmittaus, mutta arviolta rasvat tällä hetkellä alle kymmenen). Eli kiteytetysti tavoitteena lihaksikkaampi, urheilullinen vartalo ja hyvä suorituskyky.
Sarjapainot mulla G6:ssa tällä hetkellä seuraavat:

Kyykky 4x10 62,5kg
Penkki 3x10 52,5kg
Leuat 10, 7, 5
Niskantakaa punnerrus 4x10 á 28kg.

Dippejä menee helposti 5x10
Mave 4x10 á 60kg

Millaiset olisi realistiset tavoitteet syksylle voimankasvun suhteen jos kuvitellaan että vedän G6:lla elokuun puoleenväliin saakka ja sen jälkeen aloitan SS kolmeksi kuukaudeksi? Mitä tulisi ottaa huomioon ruokavaliossa jotta ylläolevat tavoitteet ulkoisen olemuksen suhteen täyttyisivät ja onko SS ylipäänsä sopiva ohjelma mikäli voimatasojen nostamisen lisäksi tavoitteena on suhteelisen rasvaton urheilullinen vartalo?

e. Mave-painot lisätty.
 
Starting strength on ainutlaatuinen tilaisuus hankkia muutamassa kuukaudessa kilokaupalla lihasta ja kaksinkertaistaa kyykkytulos, ei kannata heittää sitä hukkaan sen takia että et halua elää puolta vuotta ilman sixpackiä. Sitten kun oot tehnyt SS:n ja olet iso ja vahva, niin sulla on aikaa pohtia laihduttamista.

Vastauksena kysymykseen niin Starting Strength ei ole sopiva ohjelma, jos läski pelottaa. Ohjelman keskeinen osa on syödä paljon, jos syö 200 kcal plussalla niin ei tee ohjelmaa.

Jos teet starting strengthiä 3kk syöden kuten kuuluu niin sellainen 140kg 3x5 kyykyssä lienee realistista.
 
Starting strength on ainutlaatuinen tilaisuus hankkia muutamassa kuukaudessa kilokaupalla lihasta ja kaksinkertaistaa kyykkytulos, ei kannata heittää sitä hukkaan sen takia että et halua elää puolta vuotta ilman sixpackiä. Sitten kun oot tehnyt SS:n ja olet iso ja vahva, niin sulla on aikaa pohtia laihduttamista.

Vastauksena kysymykseen niin Starting Strength ei ole sopiva ohjelma, jos läski pelottaa. Ohjelman keskeinen osa on syödä paljon, jos syö 200 kcal plussalla niin ei tee ohjelmaa.

Jos teet starting strengthiä 3kk syöden kuten kuuluu niin sellainen 140kg 3x5 kyykyssä lienee realistista.

4x10x62,5 -> 3x5x140 kolmessa kuukaudessa? Et selkeästi ymmärrä mistään mitään. Eikä Starting Strength todellakaan vaadi mitään 10kg/kuukausi bulkkia. "Syöden kuten kuuluu" :face:
 
Muuten täysin samaa mieltä auffenpufferin kanssa mutta 3x5x120kg on mielestäni todennäköisempi tulos kolmessa kuukaudessa. Lisäksi 200kcal plussat voivat olla vallan sopivat SS:ään, jos henkilö on ohjelman aloittaessa selvästi ylipainoinen - ohjelman päätyttyä rasvaprosentin ei tulisi olla juurikaan yli 20%. Toisaalta sen ei tulisi olla paljon allekaan. En siis suosittele SS:ää jos tavoitteena pysyä sixpack-kunnossa, mutta toisaalta jatkuvassa sixpack-kunnossa pysyminen ei välttämättä oo fiksuin vaihtoehto.
 
Kiitoksia vastauksista. Tuon suuntaisia vastauksia osasinkin odottaa ja tuntuu että foorumin yleinen mielipide on lihasten kasvattaminen bulkkaamalla. Onko jollain henk koht kokemusta lihasmassan kasvattamisesta pitkällä tähtäimellä siten, että kroppa on pysynyt suhteellisen tiukassa kunnossa. Ihan ammatti-urheilijoita ajatellen tämän pitäisi kuitenkin olla mahdollista?

Tiedän, että lihaskasvun kannata ei ole ehkä optimaalisinta olla jatkuvasti vährasvaisessa kunnossa ja ilmeisesti annikki97 tarkoitat, että se ei ole fiksuin vaihtoehto lihaskasvun kannalta?

Olisi mukava kuulla myös kattavampi vastaus Löylyttäjältä. Ja antakaa toki muutkin näkemyksenne aiheesta!
 
Mitä liikkeitä kannattaa lisätä pystäripäivälle, sillä se jumittaa pahasti.

Microloading, eli hankit jotkin pienet lisäpainot. Netistä on saatavilla jopa 0,25 kilon levypainoja, mutta kyllä 0,5 kilon painoilla pääsee pitkälle.

Tähän asiaan liittyen: Vanhan ajan voimamiehet käyttivät tankoa, jonka päässä oli ontot pallot, joihin lisättiin pieni määrä hiekkaa. Ideana oli lisätä joka päivä todella pieni määrä hiekkaa ja saada silti enemmän toistoja, kuin edellisenä päivänä. Tämähän on tehokkain tapa tulla vahvaksi, koska sekä toistot, että paino nousevat. Samaa ideaa on 5/3/1-ohjelmassa. Olen nähnyt jossain nettikaupassa myytävänä sellaisia säiliöitä, joita voi laittaa tangon päihin ja täyttää jollakin metalliroinalla.
 

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Olisi mukava kuulla myös kattavampi vastaus Löylyttäjältä.

auffenpuffer kertoi tuolla muutamia sivuja sitten kuinka oli 11 viikossa nostanut 15 kiloa omaa painoaan ja nyt ilmeisesti oli samaa suosittelemassa sinullekin. Tuollainen on todella typerää eikä tuosta 15 kilosta ole lihasta kuin muutama hassu kilo. Nestettä ja läskiä. Noin periaatteessa ruokavaliolla ja treeniohjelmalla ei ole mitään yhteyttä, mutta näissä yksijakoisissa on tärkeää syödä riittävästi (huom. ei liikaa), jotta kykenee palautumaan tehokkaasti ja sarjapainot pysyvät noususuhdanteessa.
 
auffenpuffer kertoi tuolla muutamia sivuja sitten kuinka oli 11 viikossa nostanut 15 kiloa omaa painoaan ja nyt ilmeisesti oli samaa suosittelemassa sinullekin. Tuollainen on todella typerää eikä tuosta 15 kilosta ole lihasta kuin muutama hassu kilo. Nestettä ja läskiä. .
Oletko varma?

Kyseessä siis kahden SS-ohjelman "oikeaoppisesti" tehneen pihtimittausten tulokset.
 
Oletko varma?
Kyseessä siis kahden SS-ohjelman "oikeaoppisesti" tehneen pihtimittausten tulokset.

Siis miten tahansa tuota tavaa, niin eihän tuosta irtoa mitään fiksua? Molempien kaverien kohdalla rasvaprosenttia alkutilanteessa on vain arvottu, eikä mittausta ole viitsitty edes suorittaa... ei paljon painoarvoa moisille tuloksille voi kyllä valitettavasti antaa. Lisäksi näiden oletettujen oletusten perusteella molemmat ovat olleet ilmeisesti anorektisia tai atleettisia, eikä todellakaan mitään perusjanttareita. Missään ei myöskään selviä, onko kaverit mahdollisesti ennen olleet kovemmassa kunnossa, jolloin vanhan lihasmassan palautus voisi olla helpompaa. Tosin helpointa lienee vain laittaa tuollaisia lukuja esille. :)
 
Kokenut silmä voi silmämääräisesti arvioida rasvaprosentin muutaman prosentin tarkkuudella. Mä en nää noissa mitään perusjantterista eroavaa. Zach on 185cm pitkä, 74 kilon lähtöpaino ei mitenkään anorektinen ole - laiha kylläkin. Ei juurikaan eroa hemulin lähtötasosta. Kummallakaan ei oo aikaisempaa kovempaa kuntoa, se olisi tullut esiin noissa ketjuissa.

Joka tapauksessa, noilla massanlisäys oli 11 viikossa 25 ja 20 kiloa joista LBM:ää yli puolet. 15 kiloa vastaava tulos siis olisi todennäköisemmin noin 10 kiloa kuin "muutama hassu kilo".
En tiedä mihin internetissä voi luottaa jos ei selvästi fiksun, rahaa käytännössä tavoittelemattoman tahon asiallisiin tuloksiin voi luottaa.
Tässä tarkempaa tietoa Zachista Zach Update
 
Hmm... aloin miettimään että kannattaakohan ottaa tämä ohjelma käyttöön?
Oon tehny 3-jakosta ja kai se on ihan ok, mutta oon treenannu vasta huhtikuusta asti.

Mitään ongelmaa ohjelman käyttöön otossa ei ole muuta kuin se että en oikein pysty tekeen kyykkyä. Saattaisko sen korvata jotenkin?
 
Tässä ohjelmassa sitä on melko paha mennä korvaamaan kun koko ohjelma rakentuu sen ympärille.

Rippetoen mukaan kyykky(low bar) on aloittelevan voimalijan tärkein liike. Sen takia sitä tehdään joka treenillä ja sillä aloitetaan jotta energiat ovat huipussaan sitä tehtäessä ettei tekniikka kärsi.
 
Joka tapauksessa, noilla massanlisäys oli 11 viikossa 25 ja 20 kiloa joista LBM:ää yli puolet. 15 kiloa vastaava tulos siis olisi todennäköisemmin noin 10 kiloa kuin "muutama hassu kilo".
En tiedä mihin internetissä voi luottaa jos ei selvästi fiksun, rahaa käytännössä tavoittelemattoman tahon asiallisiin tuloksiin voi luottaa.

Täyttä paskaa. Tätä ei tarvitse edes perustella.
 

Lainaus lihastohtorin blogista (Kuinka nopeasti lihakset kasvavat? Osa I: naisista ja lätkänpelaajista lihasmöykkyjä? | Lihastohtori):

"Lihasmassaa kertyy aiemmin heikosti harjoitelleella ja hoikalla selkeällä plussakalorijaksolla jopa noin kilo kuukaudessa. Läskiä tulee alkuvaiheessa suurinpiirten saman verran, mutta lopulta lihotessa keskimäärin selkeästi enemmän kuin lihasta."

Ja sinä ihan pokkana väität että yli 5kg on mahdollista saada puhdasta lihasmassaa kuukaudessa :face: Taidatkin olla trolli...
 
Kokenut silmä voi silmämääräisesti arvioida rasvaprosentin muutaman prosentin tarkkuudella. Mä en nää noissa mitään perusjantterista eroavaa. Zach on 185cm pitkä, 74 kilon lähtöpaino ei mitenkään anorektinen ole - laiha kylläkin. Ei juurikaan eroa hemulin lähtötasosta. Kummallakaan ei oo aikaisempaa kovempaa kuntoa, se olisi tullut esiin noissa ketjuissa.

Joka tapauksessa, noilla massanlisäys oli 11 viikossa 25 ja 20 kiloa joista LBM:ää yli puolet. 15 kiloa vastaava tulos siis olisi todennäköisemmin noin 10 kiloa kuin "muutama hassu kilo".
En tiedä mihin internetissä voi luottaa jos ei selvästi fiksun, rahaa käytännössä tavoittelemattoman tahon asiallisiin tuloksiin voi luottaa.
Tässä tarkempaa tietoa Zachista Zach Update

Tuli mieleen, että eikö kumpikin näistä kavereista treenannut Rippetoen omalla salilla, Wichita Falsissa? Voisi kuvitella, että jos saa kädestä pitäen asiantuntevaa valmennusta treeniuran alusta saakka, niin tulokset ovat vähän eri luokkaa, kuin "tavallisella jampalla", jolla ei yleensä tällaista ohjausta ole. Minusta tämä on ss:stä keskustellessa aika tärkeä pointti, koska kuinka monella ihmisellä salitreeniä aloittaessa esim. suoritustekniikat isoissa liikkeissä ovat oikeasti optimaaliset kehityksen ja vammojen ennalta ehkäisemisen kannalta? Ja kuitenkin ss perustuu sille ajatukselle, että isoja liikkeitä mehustetaan oikein kunnolla, niin kauan kuin mahdollista.

Veikkaan, että asiantuntevan valmentajan ohjauksessa mikä tahansa treeniohjelma toimisi ekspotentiaalisesti paremmin, kuin yksin treenatessa, riippumatta siitä, miltä ohjelma näyttää paperilla. Ss on silti hyvä perusohjelma, mutta se, että toinen ihminen on saanut huikeaa kehitystä aikaan tällä ohjelmalla, ei yksinään tarkoita, että ohjelman pilkuntarkka noudattaminen ( vaikka se onkin tärkeää ) olisi ainoa tekijä siinä yhtälössä. Ellei sitten oikean suoritustekniikan noudattamista liikkeissä lasketa ohjelman pilkuntarkaksi noudattamiseksi, mikä taas tarkoittaisi sitä, että aika monelta ihmiseltä jää maximaaliset gainssit saamatta, mutta tämäkin pätee mihin tahansa treeniohjelmaan. Asia vain korostuu 1-jakoisissa ohjelmissa, koska liikkeitä ei voi noin vain mennä korvaamaan toisilla liikkeillä jos ne eivät suju, koska silloin ohjelman runko muuttuu liikaa.

Enkä tarkoita tällä sitä, että tekniikan pitäisi olla koko ajan jostain oppikirjasta, mutta valmentaja, jolla on silmää ja kokemusta, yksinkertaisesti näkee sellaisia asioita, joista treenaaja itse ei välttämättä edes ole tietoinen. Tämä on tietty mutuilua, koska en ole itse koskaan ollut valmennettavana, mutta näkeehän sen noista Rippetoen youtube-pätkistä, että palautetta liikkeiden suoritus tekniikoista tulee korkealta ja kovaa.

En siis meinaa tällä sitä, että ss:ää ei kannata tehdä jos ei ole valmentajaa, olen itsekin sitä tehnyt hyvällä menestyksellä. Mutta onhan se selvä, että jos koko ohjelma perustuu progressioon 5 isossa liikkeessä, ja tekniikat kusevat näistä liikkeistä kahdessa tai kolmessa, niin kehitys ei ole optimaalista. Yksi syy, miksi kyykkytulos nousee ihmisilllä niin hyvin tällä ohjelmalla on frekvenssin ja volyymin lisäksi se, että kyykky tehdään treenin ekana liikkeenä, kun hermosto on vielä freessi. Toisin sanoen liikkeen oikean suoritustekniikan oppiminen sujuu, koska kroppa ei ole väsynyt. Juuri tässä kohtaa valmentaja olisi kullan arvoinen, kun kyykyn jälkeen pitää vielä penkata, eikä fokus välttämättä ole enää paras mahdollinen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom