Saman aikainen lihaskasvu ja rasvan poltto?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja cool(m)
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Niin onhan se totta, että kun keho ei saa hiilihydraatteja niin se alkaa käyttämään rasvoja pääasiallisena energianlähteenä (tähänhän perustuu esim. ketoosidieetti). Parhaimmillaan voidaan polttaa rasvaa niin, että lihasta ei juuri pala, mutta se että lihas kasvaisi samaan aikaan vähän epäilyttää. Jos olisikin mahdollista niin korkeintaan aloittelijoilla ja hyvin ylipainoisilla. Ja nythän puhutaan naturaaleista.
 
Eikös yleinen käsitys ole, että läskivarastojen energiaa keho ei pystyisi käyttämään lihasmassan rakentamiseen? Ysikymppinen varmaan tietäisi jotain tutkimuksia aiheesta.
 
Varmasti yksilöstä/läskin määrästä/ruokavalion laadusta kiinni. Tähänhän sitä joka tapauksessa kaikkien läskistä eroon haluavien on paras tähdätä! Ei siitä haittaa ainakaan ole.
 
Siis ihan oikeessahan toi kaveri oli yhessä asiassa, että kyllä se keho käyttää rasvavarastoja hyväkseen kun ei saa tarpeeks ruokaa (eikös se laihduttaminen juuri perustu tähän). Mutta siitä olisi mukava nähdä jotain tutkimuksia että se keho alkaisi kasvattamaan lihaksia alhaisilla energiamäärillä..

Muuten hauska juttu tosta tutkimuksesta mikä tossa kuvassa on, siinä lukee "Very-Low-Carbohydrate Diets Decrease Fat
Mass, Spare Lean Body Mass." eli ei missään kyllä sanota että lihaksia kasvatetaan samalla.
 
Crrc sanoi:
Muuten hauska juttu tosta tutkimuksesta mikä tossa kuvassa on, siinä lukee "Very-Low-Carbohydrate Diets Decrease Fat
Mass, Spare Lean Body Mass." eli ei missään kyllä sanota että lihaksia kasvatetaan samalla.
Click to expand...

Kyllä tuossa kuvassa on 2 tutkimusta missä kehonpaino ja läskimassa on vähentynyt, mutta lean body mass lisääntynyt samalla.

This group lost 2.2 kg or 4.8 lbs in total weight. The great news is that they actually lost 7.26 lbs / 3.3 kg of fat and gained 2.42 lbs / 1.1 kg of muscle in 42 days. Is it any wonder carb cycling is so darn effective?
 
Crrc;2808635Muuten hauska juttu tosta tutkimuksesta mikä tossa kuvassa on sanoi:
Vilkasikko noita tutkimustuloksia mitä tuossa on laitettu? Siinä sanotaan että kokonais paino tippui 3,3 kg, ja rasvaton massa kasvoi 1,1 kg...
Click to expand...
 
Vaikken lukenukkaan noita kaikkia viestejä, niin miksi ei kasvaisi samalla kun rasva palaa, jos on tarpeeksi proteiinia siihen anaboliaan, ja tarpeeksi vähän kaloreita rasvan polttoon?

Niin, ja ehkei se "samaan aikaan" pala, esim lihas oikeasti kasvaisi yöllä ja rasva palais päivällä tai toisinpäin?

Periaatteessa mahdotonta aivan yhtäaikaa, mutta kuukauden aikana käytännössä uskon että on mahdollista:)

Siinä olisi varaa lihaksille esim 2vk kasvaa ja loput 2vk rasvan palaa pois, josta voi tulla ajatus yhtäaikaisuudesta:D
 
Force sanoi:
Eikös yleinen käsitys ole, että läskivarastojen energiaa keho ei pystyisi käyttämään lihasmassan rakentamiseen? Ysikymppinen varmaan tietäisi jotain tutkimuksia aiheesta.
Click to expand...

Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2009 Feb;19(1):18-33.
Changes in body composition with yogurt consumption during resistance training in women.

White KM, Bauer SJ, Hartz KK, Baldridge M.

Div. of Health Sciences, Carroll College, Waukesha, WI, USA.

INTRODUCTION: Resistance training is an effective method to decrease body fat (BF) and increase fat-free mass (FFM) and fat oxidation (FO). Dairy foods containing calcium and vitamin D might enhance these benefits. This study investigated the combined effects of habitual yogurt consumption and resistance training on body composition and metabolism. METHODS: Untrained women (N = 35) participated in an 8-wk resistance-training program. The yogurt group (Y) consumed 3 servings of yogurt containing vitamin D per day, and the control groups maintained their baseline low-dairy-calcium diet. Postexercise, Y consumed 1 of the 3 servings/d fat-free yogurt, the protein group consumed an isocaloric product without calcium or vitamin D, and the carbohydrate group consumed an isocaloric product without protein. Strength, body composition, fasted resting metabolic rate (RMR) and FO, and serum 25-hydroxyvitamin D were measured before and after training. RESULTS: Calories (kcal x kg-1 x d-1) and protein (g x kg-1 x d-1) significantly increased from baseline for Y. FFM increased (main effect p = .002) and %BF decreased (main effect .02) for all groups with training, but Group x Time interactions were not observed. RMR and FO did not change with training for any group. CONCLUSION: Habitual consumption of yogurt during resistance training did not augment changes in body composition compared with a low-dairy diet. Y decreased %BF as a result of training, however, even with increased calorie consumption.
Click to expand...

Ann Nutr Metab. 2000;44(1):21-9.
Effect of a hypocaloric diet, increased protein intake and resistance training on lean mass gains and fat mass loss in overweight police officers.

Demling RH, DeSanti L.

Brigham and Women's Hospital, Boston, MA 02115, USA. rhdemling@partners.org

We compare the effects of a moderate hypocaloric, high-protein diet and resistance training, using two different protein supplements, versus hypocaloric diet alone on body compositional changes in overweight police officers. A randomized, prospective 12-week study was performed comparing the changes in body composition produced by three different treatment modalities in three study groups. One group (n = 10) was placed on a nonlipogenic, hypocaloric diet alone (80% of predicted needs). A second group (n = 14) was placed on the hypocaloric diet plus resistance exercise plus a high-protein intake (1.5 g/kg/day) using a casein protein hydrolysate. In the third group (n = 14) treatment was identical to the second, except for the use of a whey protein hydrolysate. We found that weight loss was approximately 2.5 kg in all three groups. Mean percent body fat with diet alone decreased from a baseline of 27 +/- 1.8 to 25 +/- 1.3% at 12 weeks. With diet, exercise and casein the decrease was from 26 +/- 1.7 to 18 +/- 1.1% and with diet, exercise and whey protein the decrease was from 27 +/- 1.6 to 23 +/- 1.3%. The mean fat loss was 2. 5 +/- 0.6, 7.0 +/- 2.1 and 4.2 +/- 0.9 kg in the three groups, respectively. Lean mass gains in the three groups did not change for diet alone, versus gains of 4 +/- 1.4 and 2 +/- 0.7 kg in the casein and whey groups, respectively. Mean increase in strength for chest, shoulder and legs was 59 +/- 9% for casein and 29 +/- 9% for whey, a significant group difference. This significant difference in body composition and strength is likely due to improved nitrogen retention and overall anticatabolic effects caused by the peptide components of the casein hydrolysate. Copyright 2000 S. Karger AG, Basel
Click to expand...

Ja lisäksi on ainakin yksi J. Hulmin tutkimus, jota ei nyt jaksa etsiä.

Dieetin aikana voi siis kasvattaa lihasta. Etenkin ylipainoisilla ja/tai aloittelijoilla, jotka juuri aloittavat treenaamisen. Pidemmän päälle sitten tulee vaikeammaksi tai pikemminkin mahdottomaksi ja vaati jonkinlaista kalorinsyklittelyä kuten CKD tai IF.

Esim. jos yhden tunnin punttitreenin aikana kuluttaa vaikka 400 kaloria ja lepoaineenvaihdunta olisi noin 70 kaloria, niin kolmen tunnin aikana (tunti treeniä ja tunti ennen ja jälkeen) kulutus olisi noin 540 kaloria. Jos tänä aikana syö tuplasti tai triplasti enemmän, on energiatasapaino reilustu positiivisella puolella ja vielä treenin läheisyydessä kalorit menevät todennäköisemmin lihaksiin ja kiihdyttävät proteiinisynteesiä ja hillitsevät proteiinidegredaatiota. Muut 21 tuntia sitten ollaan kalorivajeessa ja poltetaan rasvaa. Jipii. Kuulostaa kivalta, mutta ei nin helppoa käytännössä kokeneemmille. Ja jos esim. yhden aterian aikana, jonka syömiseen menee noin 15 minuuttia, syödään 500 kaloria, on taas energiatase plussalla - proteiinisynteesi kiihtyy jne. Aterioiden välillä sitten poltetaan rasvaa.
 
Luin kerran artikkelin vastaavasta aiheesta Body tai Bodaus lehdestä.. Siinä eräs mies, en muista enää nimeä, kertoi aerobisen + punttitreenin yhteensovittamisesta ja rasvanpoltosta. Äijjä oli kauhee lihaskimppu ja juoksi silti viikottain ainakin 10km lenkkejä, treenasi hallilla pikajuoksijoiden tyyliin ja kävi salilla normisti kahdesti päivässä. Hän oli myös juossut useamman maratoonin. Eli kyllä tuo yhtälö onnistuu, jos on valmis viemään kroppansa äärirajoille. Sitä hänkin korosti, että ihmisen keho kykenee mihin vain.. se vaan vaatii paljon treeniä ja juurikin omien rajojen ylittämistä. Ko. artikkeli kumos aika hyvin omat ajatukset siitä, että jos treenaa paljon voimaa salilla ja omistaa järkyttävän isot lihakset ei muka pystyis juoksemaan pitkiä lenkkejä tms. En muista enää tarkemmin, mitä kaikkea siinä kerrottiin, mutta tää oli se pääpointti.
 
Larbe sanoi:
Luin kerran artikkelin vastaavasta aiheesta Body tai Bodaus lehdestä.. Siinä eräs mies, en muista enää nimeä, kertoi aerobisen + punttitreenin yhteensovittamisesta ja rasvanpoltosta. Äijjä oli kauhee lihaskimppu ja juoksi silti viikottain ainakin 10km lenkkejä, treenasi hallilla pikajuoksijoiden tyyliin ja kävi salilla normisti kahdesti päivässä. Hän oli myös juossut useamman maratoonin. Eli kyllä tuo yhtälö onnistuu, jos on valmis viemään kroppansa äärirajoille. Sitä hänkin korosti, että ihmisen keho kykenee mihin vain.. se vaan vaatii paljon treeniä ja juurikin omien rajojen ylittämistä. Ko. artikkeli kumos aika hyvin omat ajatukset siitä, että jos treenaa paljon voimaa salilla ja omistaa järkyttävän isot lihakset ei muka pystyis juoksemaan pitkiä lenkkejä tms. En muista enää tarkemmin, mitä kaikkea siinä kerrottiin, mutta tää oli se pääpointti.
Click to expand...

No eihän tämä nyt liity mitenkään ketjun aiheeseen.. Ok, mies treenas salilla, juoksi ja oli kovassa kunnossa, mutta eihän sillä ole välttämättä mitään tekemistä yhtäaikaisen lihastenkasvatuksen ja rasvanpolton kanssa.
 
Force sanoi:
The great news is that they actually lost 7.26 lbs / 3.3 kg of fat and gained 2.42 lbs / 1.1 kg of muscle in 42 days.
Click to expand...

Sallin epäillä sitä että ollaan oltu miinuksilla koko ajan? Jos ollaan oltu miinuksilla ja plussilla vuoronperään niin mitäs uutta tässä nyt sitten on?
 
marde84 sanoi:
No eihän tämä nyt liity mitenkään ketjun aiheeseen.. Ok, mies treenas salilla, juoksi ja oli kovassa kunnossa, mutta eihän sillä ole välttämättä mitään tekemistä yhtäaikaisen lihastenkasvatuksen ja rasvanpolton kanssa.
Click to expand...

No kyllähän siinä nimenomaan OLI KYSE juurikin tosta aiheesta. Hän ei ollut juuri aloittanut tota yhdistelmää, jota ennen olisi muka harrastanut pelkkää punttia. Näin tää kyseinen hemmo oli treenannut jo pitkän aikaa.. Samalla kun painot nous punttiksella, juoksu helpottu ja vauhti koveni, sekä lihaserottuvuus parani=rasvat helvettiin.
 
Larbe sanoi:
No kyllähän siinä nimenomaan OLI KYSE juurikin tosta aiheesta. Hän ei ollut juuri aloittanut tota yhdistelmää, jota ennen olisi muka harrastanut pelkkää punttia. Näin tää kyseinen hemmo oli treenannut jo pitkän aikaa.. Samalla kun painot nous punttiksella, juoksu helpottu ja vauhti koveni, sekä lihaserottuvuus parani=rasvat helvettiin.
Click to expand...

Ei tuo siltikään kerro että rasvaa olis poltettu ja lihasta kasvatetta SAMAAN AIKAAN. Sun kertoman perusteella ainakaan sitä on mahdotonta päätellä. Miten ruokailut ovat menneet ko. kaverilla? Onko oltu plussilla, miinuksilla vaiko syklitelty ja kuinka kauan mitäkin? Erottuvuus kyllä voi parantua ilman rasvan lähtemistä, painot voi nousta salilla ilman lihaksen kasvamista, juoksu voi helpottua ihan vaan aerobisen kunnon parantuessa, jne... Mikään ei ainakaan toistaiseksi viittaa YHTÄAIKAISEEN rasvanpolttoon ja lihaksenkasvatukseen. Lisäksi, jos kyseessä on ollut ihan kehonrakennuksessa kilpaileva tai samantasoinen kaveri, niin voi olla että touhua on ollut vauhdittamassa myös jotain muuta kuin tavallista sapuskaa.
 
Omalla kohdalla tämä on mahdollista. Olen ollut nyt kohta vuoden VHH-ketoosissa nollahiilareilla paria viikonloppua lukuun ottamatta ja nollista aloitettu lihastreeni on tuottanut tulosta, ei tosin kovin kehuttavasti. Syyskuussa aloitin lihastreenauksen ihan nollapohjalta, leukoja ei mennyt yhtään jne, nyt menee 25 leukaa 50 punnerrusta jne. Nämä nyt ovat vain vertailulukuja mutta lihasta on kyllä tullut samaan aikaan kun läskiä on mennyt. Proteiineja söin aiemmin vähän vähemmän, esimerkiksi kilon sianlihaa päivässä ja joitakin desejä kermaa, yms. mutta olen pyrkinyt pitämään proteiinit vähintään 200 grammassa per päivä. Vituttaa vaan kun kotoa on loppunut painot kesken eikä uusia jaksa ostaa. Penkistä, fliesseistä yms. ole mitään hyötyä.

Voisiko lihasten kasvua parantaa syömällä esim. joka treenikerran jälkeen suklaalevyn ja vetämällä kreatiinia muutaman kymmenen grammaa? (100g nopeita hiilareita)
 
Lyhyesti ajateltuna maalaisjärjellä ja urheilutaustalla voisin ajatella että riittävän intensitiivisellä reenillä esimerkiksi 4vko sali+ yksi huoltava peruskuntolenkki myös polttaa rasvaa ja oikeaoppisella ravinnolla kasvattaa lihasta. Yksinkertaisesti kroppa ottaa energiaa sieltä mistä se sitä saa ja vastaavasti oikeaoppisella ruokavaliolla elimistö pystyy kehittymään rasistusta vastaavaksi.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom