Saman aikainen lihaskasvu ja rasvan poltto?

[ojr]

Treenipainoja kannattaa muutenkin yrittää nostaa, vasta kun ollaan plussakaloreilla. Menee hyvä lihaskasvu potentiaali hukkaan jos ne tuhlaa dieetillä.

Voimaharjottelu on oman käsityksen mukaan erittäin hyvä juttu dieetillä. Lihas ei kasva, mutta hermotus paranee ja saat nosteltua isompia rautoja. Isompien rautojen nostelu auttaa lihaksen kasvatuksessa sitten, kun dieetti on ohi ja palataan bulkille. Myös natuna kehonrakennusta treenavien on pyrittävä kehittämään voimiaan, sillä (imo) isot painot = isot lihakset.

Samanaikainen rasvanpoltto ja lihasten kasvatus on hölmöä, juuri sen takia, ettei siinä kehity kumpikaan osa-alue hyvin. Mieluummin rasvat pois kunnes itseä miellyttää ja sitten maltillisilla plussakaloreilla bulkkia, niin ei tule sitä läskiä eikä tartte koko ajan olla dieettaamassa.

 

[naruman]

Voimaharjottelu on oman käsityksen mukaan erittäin hyvä juttu dieetillä. Lihas ei kasva, mutta hermotus paranee ja saat nosteltua isompia rautoja. Isompien rautojen nostelu auttaa lihaksen kasvatuksessa sitten, kun dieetti on ohi ja palataan bulkille. Myös natuna kehonrakennusta treenavien on pyrittävä kehittämään voimiaan, sillä (imo) isot painot = isot lihakset.

Tästä olen kyllä eri mieltä. Otetaan vaikka henkilö jonka sarjapainot ovat vaikka 4*8 70kg penassa. Jos kaveri saa nostettua sarjapainojaan miinuksilla tai ylläpito kaloreilla 4*8 100kg, lihasta tuskin on tarttunut paskaakaan. Plussalla kaveri olisi todennäköisesti saanut kerättyä lihaa paljon enemmän. Okei, sitten kaveri siirtyy + kaloreille ja yrittää nostaa treenipainojaan, mutta tuossa vaiheessa treenipainojen nostaminen tuottaa muutenkin ongelmia, koska sarjapainojen kehitys hidastuu kokoajan, mitä korkeammalle noustaan. Samalla painolla samojen sarjamäärien nostaminen ei taas lihasta paljoakaan kehitä.

 

[Caracas]

Tätäpä juuri tarkoitin että konsensus on "ei kumpaakin yhtäaikaa". Mutta jos keskittyy vaan rautoihin ja lihasmassaan, teoriassahan pakin pitäis pienentyä. Lisääntynyt perusaineenvaihdunta jne. Treenin aikana kroppa kuitenkin rasittuu siinä missä lenkilläkin, syke nousee ja energiaa kulutetaan syketasosta riippuen.

Kuitenkaan lihakset eivät "katoa" dieetillä jos dieetin liikunta on lihasta kasvattavaa, sehän olisi aika outoa. Nouseehan laihduttaessa aloittelevalla lenkkeilijällä kunto samalla kun painokin kevenee.

 

[Narkissos]

Tästä olen kyllä eri mieltä. Otetaan vaikka henkilö jonka sarjapainot ovat vaikka 4*8 70kg penassa. Jos kaveri saa nostettua sarjapainojaan miinuksilla tai ylläpito kaloreilla 4*8 100kg, lihasta tuskin on tarttunut paskaakaan. Plussalla kaveri olisi todennäköisesti saanut kerättyä lihaa paljon enemmän. Okei, sitten kaveri siirtyy + kaloreille ja yrittää nostaa treenipainojaan, mutta tuossa vaiheessa treenipainojen nostaminen tuottaa muutenkin ongelmia, koska sarjapainojen kehitys hidastuu kokoajan, mitä korkeammalle noustaan. Samalla painolla samojen sarjamäärien nostaminen ei taas lihasta paljoakaan kehitä.

Ihan mielenkiintoinen pointti, jos nyt edes oikein ymmärsin. Mun mielestä silti näen ihan järkevänä pyrkiä kehittämään voimaa dietillä, koska isommilla painoilla saadaan myös ne isommat lihakset. Olisi tosiaan mukava tietää kumpi noista on se fiksumpi vaihtoehto.

 

[Kinuski*]

Ihan mielenkiintoinen pointti, jos nyt edes oikein ymmärsin. Mun mielestä silti näen ihan järkevänä pyrkiä kehittämään voimaa dietillä, koska isommilla painoilla saadaan myös ne isommat lihakset. Olisi tosiaan mukava tietää kumpi noista on se fiksumpi vaihtoehto.

Taitaa olla se vaihtoehdon fiksuus aika pitkälti niistä omista tavoitteista kiinni. Jos multa putoaisi vaikkapa 20 kiloa ylimääräistä ja sama määrä tulisi sarjapainoihin lisää, niin olisin aika pirun tyytyväinen - olisi siis ihan fiksua. Kevyempänä ja kireämpänä olisi sitten kiva kasvattaa uutta murkulaa reilummilla sarjapainoilla. Paljonko tuossa sitten "häviää" lihasmassassa verrattuna siihen, että saisi nostettua sarjapainoja plussakaloreilla? Tuohon ei varmasti osaa kukaan sanoa mitään absoluuttista totuutta.

 

[Force]

Tästä olen kyllä eri mieltä. Otetaan vaikka henkilö jonka sarjapainot ovat vaikka 4*8 70kg penassa. Jos kaveri saa nostettua sarjapainojaan miinuksilla tai ylläpito kaloreilla 4*8 100kg, lihasta tuskin on tarttunut paskaakaan. Plussalla kaveri olisi todennäköisesti saanut kerättyä lihaa paljon enemmän. Okei, sitten kaveri siirtyy + kaloreille ja yrittää nostaa treenipainojaan, mutta tuossa vaiheessa treenipainojen nostaminen tuottaa muutenkin ongelmia, koska sarjapainojen kehitys hidastuu kokoajan, mitä korkeammalle noustaan. Samalla painolla samojen sarjamäärien nostaminen ei taas lihasta paljoakaan kehitä.

Ei, kyllä se menee juuri niinkuin ojr sanoi. Eli plussakaloreille siirryttäessä lihakset saa paljon kovemman ärsykkeen jos on dieetin aikana saanut lisättyä voimaa hermostollisten tekijöiden kautta. Jos nostaa enemmän, kasvaa suuremmaksi. Ei ole mitään syytä olla nostamatta sarjapainoja jos ne on noussakseen.

 

[marde84]

Ei, kyllä se menee juuri niinkuin ojr sanoi. Eli plussakaloreille siirryttäessä lihakset saa paljon kovemman ärsykkeen jos on dieetin aikana saanut lisättyä voimaa hermostollisten tekijöiden kautta. Jos nostaa enemmän, kasvaa suuremmaksi. Ei ole mitään syytä olla nostamatta sarjapainoja jos ne on noussakseen.

Näin. Tuntuu todella koomiselta ajatella että joku varoo nostamasta dieetillä sarjapainoja muka sen takia että sitten massakaudella se ei oliskaan niin helppoa ja että jäis lihakset niin ollen saamatta.

 

[naruman]

Ei, kyllä se menee juuri niinkuin ojr sanoi. Eli plussakaloreille siirryttäessä lihakset saa paljon kovemman ärsykkeen jos on dieetin aikana saanut lisättyä voimaa hermostollisten tekijöiden kautta. Jos nostaa enemmän, kasvaa suuremmaksi. Ei ole mitään syytä olla nostamatta sarjapainoja jos ne on noussakseen.

Eli lihas alkaa kasvamaan pelkällä plussalle siirtymisellä, vaikka sarjapainot pysyisi samana? Eihän elimistöllä ole siihen mitään syytä, koska se on pystynyt nostamaan niitä rautoja jo miinuksillakin. Kroppa tarvitsee uutta kasvu ärsykettä, pelkän ruoan lisääminen ei kai siihen riitä? On olemassa pirun vahvoja tyyppejä joilla ei ole lihaksia juurikaan. Luulisin että osittain johtuu juurikin siitä ettei ole haluttu\jaksettu miettiä miten syödään.

 

[marde84]

Eli lihas alkaa kasvamaan pelkällä plussalle siirtymisellä, vaikka sarjapainot pysyisi samana? Eihän elimistöllä ole siihen mitään syytä, koska se on pystynyt nostamaan niitä rautoja jo miinuksillakin. Kroppa tarvitsee uutta kasvu ärsykettä, pelkän ruoan lisääminen ei kai siihen riitä? On olemassa pirun vahvoja tyyppejä joilla ei ole lihaksia juurikaan. Luulisin että osittain johtuu juurikin siitä ettei ole haluttu\jaksettu miettiä miten syödään.

No niinhän se johtuukin siitä ettei ole jaksettu syödä, tai sille ei ole tarvetta tai on nimen omaan haluttu pitää paino samassa. Ei siitä, että millä hetkellä ne sarjapainot on kasvaneet.

 

[naruman]

No niinhän se johtuukin siitä ettei ole jaksettu syödä, tai sille ei ole tarvetta tai on nimen omaan haluttu pitää paino samassa. Ei siitä, että millä hetkellä ne sarjapainot on kasvaneet.

Eli kun nää tyypit alkaa syömään kunnolla ja treenaamaan niillä samoilla raudoilla, niin he saavat lisää lihasta vai?

 

[Force]

Eli kun nää tyypit alkaa syömään kunnolla ja treenaamaan niillä samoilla raudoilla, niin he saavat lisää lihasta vai?

Kyllä. Isommat painot on suurempi mekaaninen rasitus, suurempi ärsyke kropalle.

Tai toisinsanoen tilanne missä lähdetään dieetin jälkeen liikenteeseen 4*8*70 ja noustaan plussilla 4*8*100 vs. 4*8*100 --> 8*125. Vaikka jälkimmäisessä tilanteessa kehitys sarjapainoissa on vähäisempää niin lopputulos on enemmän lihasta.

 

[Pull-Master]

"Maallikosta" tuntuu Pakkista opiskeltuaan, että samanaikainen lihasten kasvu ja rasvanpoltto, silloin kun puhutaan kehonrakennuksen asteisista tavoitteista on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Entä, jos tavoitetaso kehon mitoissa on luokkaa voimistelijan tai kymmenottelijan tai alasarjan nyrkkeilijän/painijan vartalo. Päteväkö samat lainalaisuudet?

Entä, jos ruokavaliolla ja kuntoilulla saavuttaa kehon rasvatason joka itselle ok (= luokkaa "sixpäkki" erottuu selvästi) ja lähtee lihasta lisäämään lihastreenillä ja pluskaloreilla; onnistuuko pelkkä lihasmassan lisäys em. tasoille vai onko pakko hyväksyä myös rasvan kertyminen? (Joka taas häivytetään miinuskalorijaksolla, eli onko jkn lainen syklitys välttämättömyys myös tällä tavoitetasolla, jos oikeasti halutaan näkyviä tuloksia?)

Eli tätä peruskuntoilijan "vatsalla vielä vähän ylimääräistä ja hauiskin saisi olla vähän isompi" - syndroomaa pukkaa täällä ikämiessarjoissakin

 

[naruman]

Kyllä. Isommat painot on suurempi mekaaninen rasitus, suurempi ärsyke kropalle.

Tai toisinsanoen tilanne missä lähdetään dieetin jälkeen liikenteeseen 4*8*70 ja noustaan plussilla 4*8*100 vs. 4*8*100 --> 8*125. Vaikka jälkimmäisessä tilanteessa kehitys sarjapainoissa on vähäisempää niin lopputulos on enemmän lihasta.

Joo mutta aivan helvetisti se on vaikeampaa sarjapainoja nostaa, mitä pidemmälle painoissa päästään. Onko mitään järkeä tuhlata niitä sarjapainojen nostoja miinuksilla, kun ei lihas kasva? Ei niitä painoja voi loputtomiin nostaa, vaikkei sitä ns. natumaksimia olisikaan.

 

[Force]

Joo mutta aivan helvetisti se on vaikeampaa sarjapainoja nostaa, mitä pidemmälle painoissa päästään. Onko mitään järkeä tuhlata niitä sarjapainojen nostoja miinuksilla, kun ei lihas kasva? Ei niitä painoja voi loputtomiin nostaa, vaikkei sitä ns. natumaksimia olisikaan.

Ei mitään tuhlausta ole olemassakaan. Siis suoraan sanottuna jos saadaan kasvatettua sarjapainoja miinuksilla, niin lihas kasvaa plussille siirryttäessä paremmin välittömästi niillä sarjapainoilla mistä lähdetään plussille, kun verrataan tilanteeseen missä ei olla kasvatettu sarjapainoja. Kun pystyt tehdä sarjoja suuremmilla painoilla, lihas kasvaa enemmän.

Tiivistettynä, ei ole mitään järkeä tarkoituksellisesti välttää sarjapainojen nousua.


Pidempään treenanneilla ei tätä "ongelmaa" ole, kun sarjapainot meinaa väkisinkin tippua dieetatessa vaikka kuinka yrittäisi säilyttää voimat.

 

[naruman]

"Maallikosta" tuntuu Pakkista opiskeltuaan, että samanaikainen lihasten kasvu ja rasvanpoltto, silloin kun puhutaan kehonrakennuksen asteisista tavoitteista on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Entä, jos tavoitetaso kehon mitoissa on luokkaa voimistelijan tai kymmenottelijan tai alasarjan nyrkkeilijän/painijan vartalo. Päteväkö samat lainalaisuudet?

Entä, jos ruokavaliolla ja kuntoilulla saavuttaa kehon rasvatason joka itselle ok (= luokkaa "sixpäkki" erottuu selvästi) ja lähtee lihasta lisäämään lihastreenillä ja pluskaloreilla; onnistuuko pelkkä lihasmassan lisäys em. tasoille vai onko pakko hyväksyä myös rasvan kertyminen? (Joka taas häivytetään miinuskalorijaksolla, eli onko jkn lainen syklitys välttämättömyys myös tällä tavoitetasolla, jos oikeasti halutaan näkyviä tuloksia?)

Eli tätä peruskuntoilijan "vatsalla vielä vähän ylimääräistä ja hauiskin saisi olla vähän isompi" - syndroomaa pukkaa täällä ikämiessarjoissakin

No kyllä on pakko syklittää noilla tavotteilla. Classic kehonrakennuksessa massan puolesta varmaankin jo pärjäisi esim. voimistelijan yläkropalla. Ilman syklitystä ei yksinkertaisesti sitä lihasta saa juurikaan tehtyä. Läskiä kertyy enemmän tai vähemmän, vähän ukosta ja metodeista riippuu.

 

[naruman]

Ei mitään tuhlausta ole olemassakaan. Siis suoraan sanottuna jos saadaan kasvatettua sarjapainoja miinuksilla, niin lihas kasvaa plussille siirryttäessä paremmin välittömästi niillä sarjapainoilla mistä lähdetään plussille, kun verrataan tilanteeseen missä ei olla kasvatettu sarjapainoja. Kun pystyt tehdä sarjoja suuremmilla painoilla, lihas kasvaa enemmän.

Kyllä uskon että lihasmassassa hävitään, vaikka hieman pelkällä kalorien nostolla lihas kasvaiskin. Lihas kasvu on muutenkin todella vähäistä, varsinkin natuna. Jos vastusta ei pystytä nostamaan, niin miksi lihas kasvaisi pelkästään ruoan määrää nostamalla? Kuitenkin ne raudat jo on saatu liikkumaan silloin kun ollaan oltu miinuksella.

 

[marde84]

Tulee mieleen yks vänkäys täällä pakkiksella ku muuan väitti että nostetulla painolla ei ole sarjassa mitään merkitystä, vaan vain sillä että kuinka raskaalta se paino itsestä tuntuu. Puhuttiin siis täysin subjektiivisesta raskauden tunteesta ja sarjapainot unohdettiin kokonaan. Tämä keskustelu tuntuu vähän samalta. Silloin oli puhe siitä että voimatreenillä ei ole mitään merkitystä bodailussa, kun se hermostollisesti saavutettu lisävoima ei muka olisi millään tavalla hyödyllistä. Tämä näkemyshän tuhottiin aivan täysin ihan asiantuntevienkin ihmisten taholta, eikä oma maalaisjärkeni kyllä ole yhtään eri mieltä. Kasvaneista voimatasoista on bodailussa hyötyä, oli ne voimat milloin tai millä tavalla vain saatu: dieetillä, hermottamalla... ihan miten vain.

 

[Chaab]

Onko syklityksiin jotain erityisen sopivaa ohjelmamuotoa, ajattelin hieman kesäksi kiristellä pienellä syklityksellä. Tiedän etten siinä juurikaan hyötyä saa mutta kuitenkin. Kuinka suuri tämä lihasmassan kasvun osuus on syklityksessä, kun eikö esimerkiksi kahden viikon massa kauden jälkeen saavutettu hyöty kahden viikon seuraavaan dieetin jälkeen ole haviävän pieni?

 

[naruman]

Tulee mieleen yks vänkäys täällä pakkiksella ku muuan väitti että nostetulla painolla ei ole sarjassa mitään merkitystä, vaan vain sillä että kuinka raskaalta se paino itsestä tuntuu. Puhuttiin siis täysin subjektiivisesta raskauden tunteesta ja sarjapainot unohdettiin kokonaan. Tämä keskustelu tuntuu vähän samalta. Silloin oli puhe siitä että voimatreenillä ei ole mitään merkitystä bodailussa, kun se hermostollisesti saavutettu lisävoima ei muka olisi millään tavalla hyödyllistä. Tämä näkemyshän tuhottiin aivan täysin ihan asiantuntevienkin ihmisten taholta, eikä oma maalaisjärkeni kyllä ole yhtään eri mieltä. Kasvaneista voimatasoista on bodailussa hyötyä, oli ne voimat milloin tai millä tavalla vain saatu: dieetillä, hermottamalla... ihan miten vain.

Okei nyt menee mullakin jo vähän yli mutta menköön:
Otetaa 2 identtisillä geeneillä olevaa henkilöä jotka treenaa samalla tavalla, kumallakin on sarjapainot penassa vaikka 4*8 50kg.

Tyyppi 1 Syö plussalla, Tyyppi 2 syö ylläpito kaloreilla.

Tyyppi 1 Saavuttaa sarjapainoiksi tod. ennemmin, esim 4*8 120kg kuin tyyppi 2.

Väitättekö te, että siinä vaiheessa kun tyyppi 2 saa 4*8 120kg ja alkaa syömään plussalla sekä jatkaa sillä samalla painolla, hän saavuttaa samat lihasmassat kuin tyyppi 1?

 

[Deleted member 40111]

En tosta tiedä. Mutta jos on suht tiukassa kunnossa sanotaan vaikka alle 13% rasvat. Ja lähdet natuna vetämään miinuskaloreilla, niin 95% tyypeistä voimat romahtaa samalla. Ehkä joku "sika" lookissa oleva voi nostaa sarjapainoja miinuksella, kun kehosta löytyy sitä energiaa mitä käyttää hyödyksi. Löysässä kunnossa olevien on myös paljon helpompi kasvattaa lihasta ja polttaa rasvaa samalla, kuin suht tiukassa kunnossa olevan. Eli tossa esimerkissä b uskosin, että jos sarjapainot kasvaa on osa siitä myös lihasmassan kasvun myötä tullutta.

Yritin vaan kertoa että jos joku "normirasvoilla" oleva tyyppi vetää miinuskaloreilla ja sarjapainot kasvaa, lienee melkonen lahja lajille. Saati jos niitä voimiaan pitäisi rajottaa, peläten että lihas ei kasvakaan niin hyvin. Tuollaista tyyppiä ei ole vielä vastaan tullut. Kaikki tuntemani diettaajat on vaan kironnu suurta voimahävikkiä.