Salitreenaajan vaivat ja niiden välttäminen - Videosarjan virallinen ketju

[Markus Poikela]

Terve!

Lupasin reilu kuukausi takaperin treeniosion puolella tehdä syväluotaavan videon saliharrastajan olkapäävaivoista. Päätinkin sitten tehdä samantien kokonaisen videosarjan, jossa käydään läpi kaikki yleisimmät treenaajan vaivat. Jokaisesta yleisesti kipeytyvästä kehon osasta tulee ensin yksi tai useampi teoriavideo ja sen perään yksi demonstraatio salilla.

Videoiden sisältö perustuu fysioterapeuttikoulutukseen, omaan tiedelukuharrastukseen ja 10 vuoden treenikokemukseen.

Postaan videot aina tänne. Kommentteja / kysymyksiä saa halutessaan heittää tänne tai videon kommentteihin. Teen aina välillä Q&A:n jos kyssäreitä tulee paljon, vastaan yksitellen jos vähemmän.

Sarjan ensimmäinen video:

 

[s18]

Terve!

Lupasin reilu kuukausi takaperin treeniosion puolella tehdä syväluotaavan videon saliharrastajan olkapäävaivoista. Päätinkin sitten tehdä samantien kokonaisen videosarjan, jossa käydään läpi kaikki yleisimmät treenaajan vaivat. Jokaisesta yleisesti kipeytyvästä kehon osasta tulee ensin yksi tai useampi teoriavideo ja sen perään yksi demonstraatio salilla.

Videoiden sisältö perustuu fysioterapeuttikoulutukseen, omaan tiedelukuharrastukseen ja 10 vuoden treenikokemukseen.

Postaan videot aina tänne. Kommentteja / kysymyksiä saa halutessaan heittää tänne tai videon kommentteihin. Teen aina välillä Q&A:n jos kyssäreitä tulee paljon, vastaan yksitellen jos vähemmän.

Sarjan ensimmäinen video:

Olipas mukava katsoa hyvin perusteltua ja omaan silmään asiantuntevaa kerrontaa. Jopa niin mukavaa että kun sanat "ensi jaksossa sitten mennään salin puolelle" tjsp tulivat niin oli hieman pettynyt olo kun jakso loppui kesken .

Alussa videon editointi oli hieman töksähtelevää, mutta asiaa oli ilo kuunnella.

Eli jatkoa odotetaan ainakin täällä suunnalla.

 

[maltsu]

Jännevaivoista olis kiva saada jakso mikäli asiantuntemusta sinne suuntaan, lekurissakin hauisjänteen tulehdus saa yleensä tenniskyynärpää diagnoosin, monet kauemmin treenanneet valittelee milloin hauiksen jännettä kyynärtaipeessa, milloin olkapäässä, patellaa jne. Ennaltaehkäisy, hoito jne. olis timangia jos tietoa olisi, todella vähän sitä löytyy googlellakaan ja usein törmää siihen, että näiden kanssa vaan eletään ja niitä varotaan, mutta oikein mistään ei sitä jämptiä tietoa saa millä niistä pääsee eroon.

 

[Joppa]

Hyvä! Onko suunnitteilla markkinoida tai levittää näitä videoita muuallakin kuin tässä ketjussa? Tästähän on fysioterapeuttien kesken ollut jonkin verran juttua, että pitäis enemmän tämmöistä popularisoitua materiaalia tehdä. Siispä ois kiva, jos jakaisit näitä myös muualle! Vaikka Pakkotoistossa varmasti tavoittaakin kohdeyleisöä tietysti tosi hyvin.

Toinen ajatus liittyy vähän väistämättömään ongelmaan, kun yrittää netissä ei-yksilöllisesti ohjata. Supraspinatuksen ärtyminen tuskin selittää jokaista olkapääkipua, joten olisi ehkä hyödyllistä esitellä esim. muutama nopea testi (vaikka Hawkins tai empty can), joilla oman vaivansa voisi todella kohdentaa supraspinatukseen tai johonkin muuhun. Videolla tietysti olisi hyvä mainita pieni disclaimer, että siinä missä tämä on yleistä, ei se välttämättä kaikkia olkakipuja selitä. Ymmärrän toki, että kunnollisen erotusdiagnostiikan selittäminen venyttäisi videon liian pitkäksi.

 

[Markus Poikela]

Muuten, tajusin että tuosta ensimmäisestä viestistä voi ymmärtää asian kahdella tavalla. Eli siis en ole valmistunut fysioterapeutti, vaan koulutus on kesken. Kuitenkin tälle aiheelle relevantit kurssit on käyty joten tiedän kaiken mitä fysioterapiakoulutus asiasta sanoo.

Olipas mukava katsoa hyvin perusteltua ja omaan silmään asiantuntevaa kerrontaa. Jopa niin mukavaa että kun sanat "ensi jaksossa sitten mennään salin puolelle" tjsp tulivat niin oli hieman pettynyt olo kun jakso loppui kesken .

Alussa videon editointi oli hieman töksähtelevää, mutta asiaa oli ilo kuunnella.

Eli jatkoa odotetaan ainakin täällä suunnalla.

Kiitosta Joo, alusta tuli vähän töksähtelevä kun oli niin paljon turhaa tavaraa mitä piti leikata pois.

Jännevaivoista olis kiva saada jakso mikäli asiantuntemusta sinne suuntaan, lekurissakin hauisjänteen tulehdus saa yleensä tenniskyynärpää diagnoosin, monet kauemmin treenanneet valittelee milloin hauiksen jännettä kyynärtaipeessa, milloin olkapäässä, patellaa jne. Ennaltaehkäisy, hoito jne. olis timangia jos tietoa olisi, todella vähän sitä löytyy googlellakaan ja usein törmää siihen, että näiden kanssa vaan eletään ja niitä varotaan, mutta oikein mistään ei sitä jämptiä tietoa saa millä niistä pääsee eroon.

Eri jänteiden ärsyyntymisille on niin erilaiset syyt että otan aina tietyn kehon osan jänteet käsittelyyn sen osan kohdalla. Yleistä jännejaksoa on paha tehdä koska tosiaan syyt vaihtelevat niin paljon.

Hyvä! Onko suunnitteilla markkinoida tai levittää näitä videoita muuallakin kuin tässä ketjussa? Tästähän on fysioterapeuttien kesken ollut jonkin verran juttua, että pitäis enemmän tämmöistä popularisoitua materiaalia tehdä. Siispä ois kiva, jos jakaisit näitä myös muualle! Vaikka Pakkotoistossa varmasti tavoittaakin kohdeyleisöä tietysti tosi hyvin.

Toinen ajatus liittyy vähän väistämättömään ongelmaan, kun yrittää netissä ei-yksilöllisesti ohjata. Supraspinatuksen ärtyminen tuskin selittää jokaista olkapääkipua, joten olisi ehkä hyödyllistä esitellä esim. muutama nopea testi (vaikka Hawkins tai empty can), joilla oman vaivansa voisi todella kohdentaa supraspinatukseen tai johonkin muuhun. Videolla tietysti olisi hyvä mainita pieni disclaimer, että siinä missä tämä on yleistä, ei se välttämättä kaikkia olkakipuja selitä. Ymmärrän toki, että kunnollisen erotusdiagnostiikan selittäminen venyttäisi videon liian pitkäksi.

No hmm, pitääpä miettiä jos vaikkapa asiaan liittyviin facebookryhmiin jakaisi. Sellainen käsitys meikäläisellä on ainakin että katsovat yleensä pahalla jos sinne vain videon laittaa "markkinointitarkoituksessa". Jaan ainakin pariin rennompaan ryhmään.

Jep, alkuperäisellä hutaisuvideolla mainitsin tuon selvästi mutta tällä videolla se unohtui. Itsekin sitä kuvaamisen jälkeen mietin, mutta tyydyin vain laittamaan videon kuvaukseen että tämä syy on yleisin. Taidan vielä painottaa sitä kuvaukseen hieman enemmän.

Kiitoksia kaikille palautteesta!

 

[Valtzu]

Erittäin informatiivinen video ja hyvä ulosanti. Jään odottamaan seuraavia jaksoja.

Harmi kun tämä vamma-osio on melko hiljainen, joten keskustelua ei pääse juurikaan syntymään. Mielestäni tämä sopisi hyvin vaikka treeni-osion alle ja tavoittaisi mahdollisesti paremmin aiheesta kiinnostuneita.

 

[E5150]

Iso kiitos tästä! Mielenkiinnolla odotan seuraavaa videota, miten välttää olkapäävaivat. Itsellä on olkapäät vaivanneet enempi tai vähempi jo pidemmän aikaa. Ja juu, ehdottomasti treeniosioon tämä, jos vaikka tavoittaisi porukoita ennen kuin on tarve tulla tänne vammaosastolle

 

[Konaa]

 

[DukeBulkem]

Helvetin hyvä video taas! Oisinpa nämä asiat tiennyt jo 4-5 vuotta sitten, niin olisi vältetty parin vuoden paskat treenit kun kärsin pahoista olkapäävaivoista. Kysymys : onko pystysoudusta mitään kiertäjäystävällistä variaatiota, esim naruilla taljassa?

 

[Markus Poikela]

Erittäin informatiivinen video ja hyvä ulosanti. Jään odottamaan seuraavia jaksoja.

Harmi kun tämä vamma-osio on melko hiljainen, joten keskustelua ei pääse juurikaan syntymään. Mielestäni tämä sopisi hyvin vaikka treeni-osion alle ja tavoittaisi mahdollisesti paremmin aiheesta kiinnostuneita.

Iso kiitos tästä! Mielenkiinnolla odotan seuraavaa videota, miten välttää olkapäävaivat. Itsellä on olkapäät vaivanneet enempi tai vähempi jo pidemmän aikaa. Ja juu, ehdottomasti treeniosioon tämä, jos vaikka tavoittaisi porukoita ennen kuin on tarve tulla tänne vammaosastolle

Ketju on nyt treeniosiossa Ja kiitoksia ja olkaa hyvä!

Helvetin hyvä video taas! Oisinpa nämä asiat tiennyt jo 4-5 vuotta sitten, niin olisi vältetty parin vuoden paskat treenit kun kärsin pahoista olkapäävaivoista. Kysymys : onko pystysoudusta mitään kiertäjäystävällistä variaatiota, esim naruilla taljassa?

Kiitos Mullakin oli joskus vasen olkapää pitkän aikaa todella kipeä ja kiertäjä repeili siitä useamman kerran, tiedän tunteen.

Lähimmäs pystysoutua oleva turvallinen liike on "facepull" jossa vaijeri ei tulekkaan vaakatasosta / yläviistosta vaan n. 45 asteen kulmasta alaviistosta, ja naruja taakse vetäessä teet kunnon ulkokierron yläraajoihin (niinkuin videon facepull-demossa). Se on ihan passeli liike sivudeltseille.

 

[Dibb]

Todella asiallisia videoita Markus! Voitko samankaltaista videoo tehä myös polvivaivoista? Uskosin että aika monella reenaajalla nekin vaivaa!

 

[DukeBulkem]

Lähimmäs pystysoutua oleva turvallinen liike on "facepull" jossa vaijeri ei tulekkaan vaakatasosta / yläviistosta vaan n. 45 asteen kulmasta alaviistosta, ja naruja taakse vetäessä teet kunnon ulkokierron yläraajoihin (niinkuin videon facepull-demossa). Se on ihan passeli liike sivudeltseille.

Tälleen itseasiassa tehnytkin facepullia, välillä myös vaakatasosta, ja tämä olikin aikoinaan liike jota tekemällä olkapää alkoi kuntoutua, ilmeisesti vahvisti kiertäjät toimintakuntoon ja kivut väheni.

 

[Markus Poikela]

Todella asiallisia videoita Markus! Voitko samankaltaista videoo tehä myös polvivaivoista? Uskosin että aika monella reenaajalla nekin vaivaa!

Voin ja teen

Tälleen itseasiassa tehnytkin facepullia, välillä myös vaakatasosta, ja tämä olikin aikoinaan liike jota tekemällä olkapää alkoi kuntoutua, ilmeisesti vahvisti kiertäjät toimintakuntoon ja kivut väheni.

Joo, facepullissa on useampi mekanismi joilla se itsessään parantaa kiertäjää.

 

[Mies847]

Kiitos loistavasta videosta! Monen liikkeen tekniikka menee uusiksi ja paria no go liikettä täytyy koettaa varovasti opetella uudelleen.

Näin olkapäävaivaisena leuanveto jäi mietityttämään. Olisiko siinä parasta suorittaa liike vastaotteella tai neutraalilla otteella hartiat liikkuen ja liikerata päättyen rintaan asti? Aiemmin yritin tehdä sitä lavat takana ja sen liikkeen teko loppuikin suht äkkiä olkapääkipuihin.

 

[tapio]

Yks asia mikä tos tuli mainittua mut ei ihan täysin ni dipistä.
Eli se luonnollinen liikerata.
Ei sitä tarvi niin alas tehdä, ja sama muissa liikkeissä. Tää siis olkapäävammaisille.
90 astetta kädenasento riittää aika pitkälle kaikissa rinta/hartia/ selkä liikkeissä.
Mitä meinaan niin just sitä mitä videossa oli dipin liikeradassa ilman vastusta mut tekee saman myös muille, esim lavat yhdessä kokeilee mikä on se penkin tai ylätaljan/leveän leuan liikerata.
Vastuksella tekee liian alas ja rikkoo paikat. Selkäliikkeissä ei ehkä riko paikkoja mut menee teho liikkeestä.

 

[Markus Poikela]

Kiitos loistavasta videosta! Monen liikkeen tekniikka menee uusiksi ja paria no go liikettä täytyy koettaa varovasti opetella uudelleen.

Näin olkapäävaivaisena leuanveto jäi mietityttämään. Olisiko siinä parasta suorittaa liike vastaotteella tai neutraalilla otteella hartiat liikkuen ja liikerata päättyen rintaan asti? Aiemmin yritin tehdä sitä lavat takana ja sen liikkeen teko loppuikin suht äkkiä olkapääkipuihin.

Monissa liikkeissä, kuten punnerrusliikkeissä, lapojen taakse vetäminen on olkapäälle hyödyllistä, koska se kääntää lavan asentoon jossa kiertäjäkalvosimella on enemmän tilaa. Lisäksi se mm. vähentää rintalihaksen supistumiskyvyn riippuvaisuutta sivuolkapään etuosan voimasta, jolloin rinta treenautuukin paremmin lavat takana. Kuitenkin leuoissa se tuppaa olemaan olkapäille haitallista koska kun lavat vetää taakse, ne eivät oikein pääse nousemaan ylös jolloin lapaluun luinen lisäke ei pääse olkaluuta karkuun vaan painuu kiertäjäkalvosinta vasten. Kannattaa siis reilusti olla lukitsematta lapoja leuoissa mihinkään, vaan nostat ne kunnolla korviin kun tulet alas ja vedät niitä alas kun leuka tulee tangon lähelle. Jos lapojen vapaa liikuttaminen ei korjaa ongelmaa, kannattaa kokeilla liikkeen jättämistä ns. vajaaksi. Eli et anna käsivarsien suoristua täysin missään vaiheessa. Tai sitten vaihdat ylätaljaan jossa nojaat jonkin verran taakse ja jatkat koko liikeradan tekemistä.

Olkapäiden terveyden kannalta ei ole hirveästi väliä vetääkö tangon/kahvan otsan, silmien, nenän, leuan, rinnan vai vatsan tasolle, jos käyttää vasta/neutraalia otetta. Vedät siihen asti mikä tuntuu hyvältä, käy selkään parhaiten jne.

Jos mitkään noista vinkeistä eivät auta (pidemmän aikaa tehtynä), voi ongelmana olla:
1. Jokin toinen liike aiheuttaa ongelman ja kipu vain ilmenee juuri leuanvetojen jälkeen -> toinen liike/liikkeet pitää korjata
2. Supraspinatus on ehtinyt rispaantua liian pahasti / mennyt poikki -> erikoislääkäri
3. Ongelma syntyy jostain aivan muusta, esim. olet tehnyt cheattihauiskääntöjä ja nyt hauiksen pitkän pään jänne on osittain rikkoontunut ja ärsyyntyy leuoista niiden tekniikasta riippumatta -> erikoislääkäri / osaava fysioterapeutti

Yks asia mikä tos tuli mainittua mut ei ihan täysin ni dipistä.
Eli se luonnollinen liikerata.
Ei sitä tarvi niin alas tehdä, ja sama muissa liikkeissä. Tää siis olkapäävammaisille.
90 astetta kädenasento riittää aika pitkälle kaikissa rinta/hartia/ selkä liikkeissä.
Mitä meinaan niin just sitä mitä videossa oli dipin liikeradassa ilman vastusta mut tekee saman myös muille, esim lavat yhdessä kokeilee mikä on se penkin tai ylätaljan/leveän leuan liikerata.
Vastuksella tekee liian alas ja rikkoo paikat. Selkäliikkeissä ei ehkä riko paikkoja mut menee teho liikkeestä.

Niin, periaatteessa melkein kaikissa liikkeissä voi vain käyttää sitä itselle sopivaa liikerataa. Kuitenkin juuri dipissä se luonnollinen liikkuvuus tahtoo riittää vain ihan liikkeen yläosaan, jolloin liikerataa pitäisi rajoittaa niin paljon että jos haluaa tehdä vaikka 10 toistoa 12RM painolla niin painoa pitää ladata hirvittävä määrä ja hermoston väsyminen alkaa olemaan aika kovaa verrattuna saatuun kasvuärsykkeeseen. Mutta siis juu kyllä tuo luonnollisen liikeradan perussääntö on ihan totta.

 

[Mixpack]

Jotenkin tuntuu, että nuo videot ja miksei niihin liittyvä keskustelukin pitäisi olla stickynä jossain. Erittäin hyödyllistä materiaalia vielä vuosien päästä ja jos ketju ”sammuu” niin hieno työ jää piiloon. Vai onkos Markuksella jokin oma videokanava tms.?
Muuten vielä yksi liike, joka jostain syystä vaikuttaa olevan omalla kohdallani olkapäille ongelmallinen on yhden käden käsipainosoutu eli ns sahausliike.

 

[Mies847]

Monissa liikkeissä, kuten punnerrusliikkeissä, lapojen taakse vetäminen on olkapäälle hyödyllistä, koska se kääntää lavan asentoon jossa kiertäjäkalvosimella on enemmän tilaa. Lisäksi se mm. vähentää rintalihaksen supistumiskyvyn riippuvaisuutta sivuolkapään etuosan voimasta, jolloin rinta treenautuukin paremmin lavat takana. Kuitenkin leuoissa se tuppaa olemaan olkapäille haitallista koska kun lavat vetää taakse, ne eivät oikein pääse nousemaan ylös jolloin lapaluun luinen lisäke ei pääse olkaluuta karkuun vaan painuu kiertäjäkalvosinta vasten. Kannattaa siis reilusti olla lukitsematta lapoja leuoissa mihinkään, vaan nostat ne kunnolla korviin kun tulet alas ja vedät niitä alas kun leuka tulee tangon lähelle. Jos lapojen vapaa liikuttaminen ei korjaa ongelmaa, kannattaa kokeilla liikkeen jättämistä ns. vajaaksi. Eli et anna käsivarsien suoristua täysin missään vaiheessa. Tai sitten vaihdat ylätaljaan jossa nojaat jonkin verran taakse ja jatkat koko liikeradan tekemistä.

Olkapäiden terveyden kannalta ei ole hirveästi väliä vetääkö tangon/kahvan otsan, silmien, nenän, leuan, rinnan vai vatsan tasolle, jos käyttää vasta/neutraalia otetta. Vedät siihen asti mikä tuntuu hyvältä, käy selkään parhaiten jne.

Jos mitkään noista vinkeistä eivät auta (pidemmän aikaa tehtynä), voi ongelmana olla:
1. Jokin toinen liike aiheuttaa ongelman ja kipu vain ilmenee juuri leuanvetojen jälkeen -> toinen liike/liikkeet pitää korjata
2. Supraspinatus on ehtinyt rispaantua liian pahasti / mennyt poikki -> erikoislääkäri
3. Ongelma syntyy jostain aivan muusta, esim. olet tehnyt cheattihauiskääntöjä ja nyt hauiksen pitkän pään jänne on osittain rikkoontunut ja ärsyyntyy leuoista niiden tekniikasta riippumatta -> erikoislääkäri / osaava fysioterapeutti

Kiitos kattavasta vastauksesta! Kuvittelisin itse, että ongelma alkoi vuosia sitten liiasta penkin hinkkaamisesta ja vieläpä paskalla tekniikalla. Samoin treenaaminen oli yksipuoleista. Penkin tekniikkaakin siistittiin ja lopulta aloin yksinkertaisesti karsia pois liikkeitä, jotka tuottavat kipua. Muuten kiva, mutta siitä käy äkkiä treeniohjelman liikevalikoima vähäiseksi. Siitä olen sitten pikkuhiljaa kokeillut yritys/erehdys menetelmällä että mikä toimii ja mikä ei. Koetan nyt vähän tiivistää, kun ketjun aihe ei ole minun urheiluvammani vuodesta x lähtien. Tiivistettynä yksikään lääkäri, pt, fysioterapeutti, hieroja ym ei ole osannut selittää edes naamatusten yhtä seikkaperäisesti, että mikä siellä voisi olla vikana ja mitä sille voi tehdä. En tiedä onko kyseessä kiinnostuksen vai ammattitaidon puute, tai sitten muilla ei vain ole ollut kokonaisuus yhtä hyvin hanskassa. Joka tapauksessa jatka ihmeessä videoiden tekemistä!

 

[Markus Poikela]

Jotenkin tuntuu, että nuo videot ja miksei niihin liittyvä keskustelukin pitäisi olla stickynä jossain. Erittäin hyödyllistä materiaalia vielä vuosien päästä ja jos ketju ”sammuu” niin hieno työ jää piiloon. Vai onkos Markuksella jokin oma videokanava tms.?
Muuten vielä yksi liike, joka jostain syystä vaikuttaa olevan omalla kohdallani olkapäille ongelmallinen on yhden käden käsipainosoutu eli ns sahausliike.

Kiitos! Joo, siis nuo videothan ovat mun youtube-kanavalla https://www.youtube.com/makke Nuo tässä ketjussa olevat videot on siis vain upotettu tähän sieltä mun kanavalta. Sinnehän ne jäävät joka tapauksessa.

Millaisella tyylillä teet kyseisen soudun? Onko esim. jotain videota jossa joku tekee samalla tavalla, mitä voisit heittää?

Kiitos kattavasta vastauksesta! Kuvittelisin itse, että ongelma alkoi vuosia sitten liiasta penkin hinkkaamisesta ja vieläpä paskalla tekniikalla. Samoin treenaaminen oli yksipuoleista. Penkin tekniikkaakin siistittiin ja lopulta aloin yksinkertaisesti karsia pois liikkeitä, jotka tuottavat kipua. Muuten kiva, mutta siitä käy äkkiä treeniohjelman liikevalikoima vähäiseksi. Siitä olen sitten pikkuhiljaa kokeillut yritys/erehdys menetelmällä että mikä toimii ja mikä ei. Koetan nyt vähän tiivistää, kun ketjun aihe ei ole minun urheiluvammani vuodesta x lähtien. Tiivistettynä yksikään lääkäri, pt, fysioterapeutti, hieroja ym ei ole osannut selittää edes naamatusten yhtä seikkaperäisesti, että mikä siellä voisi olla vikana ja mitä sille voi tehdä. En tiedä onko kyseessä kiinnostuksen vai ammattitaidon puute, tai sitten muilla ei vain ole ollut kokonaisuus yhtä hyvin hanskassa. Joka tapauksessa jatka ihmeessä videoiden tekemistä!

Olkaapa hyvä Jees, videoita kyllä tulee jatkossakin. Seuraavaksi tulee pätkä olkapään parantumista nopeuttavista kikoista, ja sen jälkeen vuorossa onkin ranne.

 

[Mixpack]

Kiitos! Joo, siis nuo videothan ovat mun youtube-kanavalla https://www.youtube.com/makke Nuo tässä ketjussa olevat videot on siis vain upotettu tähän sieltä mun kanavalta. Sinnehän ne jäävät joka tapauksessa.

Millaisella tyylillä teet kyseisen soudun? Onko esim. jotain videota jossa joku tekee samalla tavalla, mitä voisit heittää?

No, en siis nykyisellään sitä tee, vaan ihan normi kulmasoutua. Käsipainosoutua olen aikanaan tehnyt varmaan monellakin tavalla, mutta melko ”alas” eli siis lähelle lantiota vetäen ja melko vähän kroppaa kiertäen. Yleensä lepäävän puolen sääri ja käsi penkkiin tuettuna. Ja tietysti pyrkimys tehdä työ mahd pitkälle latseilla. Sain kerran olkapään tuosta solisluun (ac-nivel?) tietämiltä ja edestä todella kipeäksi ihan oikealla (puiden) sahauksella joten olisiko ihmisellä sitten jokin ”vammamuisti” lihasmuistin ohella. Muutenkin mulla olkapäävaivat ovat kohdistuneet varsinaisen olkanivelen ohella myös solisluun alueelle.