Sairaanhoitajien vaatimukset

[Crusader]

Oma pointtini kuitenkin aisiassa oli, että lääkärien palkat ovat olleet vuosien saatossa isommassa nousujohteisessa suunnassa eikä siitä monikaan ole sanonut juuta eikä jaata. Mutta itse olen sitä mieltä, että saavat rahansa toki pitää.

Niinpä. Sairaanhoitajat vain eivät ole lääkäreitä. Tuntuu olevan sellainen käsitys vallalla, että "kun lääkäritkin sai". Ei se terveydenhuollon parissa toimiminen mikään automaattinen korotusperuste saisi olla.

 

[Yen]

Niinpä. Sairaanhoitajat vain eivät ole lääkäreitä. Tuntuu olevan sellainen käsitys vallalla, että "kun lääkäritkin sai". Ei se terveydenhuollon parissa toimiminen mikään automaattinen korotusperuste saisi olla.

Jep. Perusteleppas miksi hoitajien korotukset pitää olla vähemmän kuin lääkäreillä. Yksi hyvä? Varmasti kaan ei riitä, että opiskelu on vaativampaa yms. koska peruspalkantaso (tuplasti kuin hoitajilla) kompensoi tuota. Lääkärit ei kuitenkaan opiskele kuin kaksi vuotta enemmän.

En ole hoitaja, mutta ymmärrän että heitä ketuttaa. Ei ole mitään syytä, miksi hoitajien tai ihan minkä tahansa muun kunnallisen alan työntekijän palkka pitäisi olla alempi kuin yleisen tason. Tai edes keskiverto. Miksi ei voisi palkita niitä, jotka tekevät jokapäivä raskasta hoitotyötä hyvällä palkalla? En väitä, etteikö lääkärin työ ole vaativaa, vastuullista ja vaadi paljon tietämystä, mutta ei hoitajien työkään ole mitään lasten leikkiä.

Ja toivoisin pakkislaisten lyttääjien vähän sivistyneempää käytöstä ja Maulukalle tsemppiä kaiken maailman paremmintietäjien lyttäämisen ja nimittelyn sietämiseen. Olette korotuksenne ansainneet.

 

[TeHo]

Jep. Perusteleppas miksi hoitajien korotukset pitää olla vähemmän kuin lääkäreillä. Yksi hyvä? Varmasti kaan ei riitä, että opiskelu on vaativampaa yms. koska peruspalkantaso (tuplasti kuin hoitajilla) kompensoi tuota. Lääkärit ei kuitenkaan opiskele kuin kaksi vuotta enemmän.

Perusteleppas ensin itse mistä revit nuo

a) lääkäri opiskelee vain 2 vuotta enemmän
b) peruspalkantaso tuplat (ja mitä peruspalkantaso tässä nyt tarkoittaa, ihan uus termi)

Mulle ainakin on tullut kuva että ihan 6 vuodessa ei erikoistuneita lääkäreitä valmistu, ja toisaalta jos ei vielä ole erikoistunut niin se liksakaan ei ole kunnallisella puolella mikään hurjan iso.

 

[ossipena]

Ei se 17% silti väärin ollut. Samoin täällä on hoitajien palkoista puhuttu aina suurimmilla prosenteilla ja lisien kanssa. ...

minun muistikuvieni mukaan koko ajan on puhuttu mediaani/keskiarvopalkasta (2450e/2500e) hoitajien kanssa.

joo ei se 17% väärin ole, tarkemmin perehtymättä se osuu vaan tosi pienelle prosentille koko 17% suuruisena, suurin osa jää alle sen (kuten lähteiden kanssa mainittu aikaisemmin)

kun yleensä ilmoitetut korotukset koostuu yleiskorotuksesta + paikallisista eristä. paikalliset erät jaetaan joko osalle porukasta tai kaikille huomattavasti pienemmällä prosentilla. yks työntekijä voi saada jopa koko paikallisen erän jolloin sen palkankorotus on ihan v... massiivinen. eli siis voi olla että yli 95% jää ilman paikallista erää -> palkankorotus on suurimmalla osalla pelkkä yleiskorotus joka taas ei ole lähellekään ilmoitettua suurinta prosenttilukemaa..

 

[Yen]

Perusteleppas ensin itse mistä revit nuo

a) lääkäri opiskelee vain 2 vuotta enemmän
b) peruspalkantaso tuplat (ja mitä peruspalkantaso tässä nyt tarkoittaa, ihan uus termi)

Mulle ainakin on tullut kuva että ihan 6 vuodessa ei erikoistuneita lääkäreitä valmistu, ja toisaalta jos ei vielä ole erikoistunut niin se liksakaan ei ole kunnallisella puolella mikään hurjan iso.

a) Sairaanhoitajan koulutus kestää 3,5 vuotta, terveydenhoitajan ja ensihoitajan 4 vuotta.
b) Palkkatietoa

 

[Keljumus]

Kuuden vuoden koulutuksella lääkärin keskipalkka näkyy olevan ~3000€. Tuohon sitten päälle 3 vuotta eurolääkäriksi, jolloin saa harjoittaa ammattiaan itsenäisesti. Isoille palkoille pääsee sitten jo 13 vuoden koulutuksen jälkeen.

Ei voi kyllä kuin nostaa hattua lääkäreille, on tuossa nimittäin sellainen työsarka monella edessä jos erikoistua haluaa. Opiskeluhan nimittäin tapahtuu siinä työn ohella viimeiset 7 vuotta (jolloin palkka on sen 3000€). Erikoislääkärin palkkojen vertaaminen sairaanhoitajien liksoihin kuulostaa yhtä järkevältä kun harmitella muurarin repsikan ja arkkitehdin palkkojen epätasapainoa.

 

[TeHo]

a) Sairaanhoitajan koulutus kestää 3,5 vuotta, terveydenhoitajan ja ensihoitajan 4 vuotta.
b) Palkkatietoa

Joo vielä jäi puuttumaan se opiskeluaika, mutta Keljumus sitten korjasikin tämän puutteen. Ei tosiaan 5,5-6 vuoden opiskelujen jälkeen lääkärit mitään tuplapalkkoja nostele.

 

[pomox]

Lääkärit ei kuitenkaan opiskele kuin kaksi vuotta enemmän.

Toi on ihan totta. Hoitajat pitäiski kouluttaa lääkäreiksi. Se ei olis kovi suuri ponnistus yhteiskunnalta, ehkä 1-3 v jatkokoulutus työnohessa kaikille hoitajille, riippuen työkokemuksesta. Kouluttajana vois toimia vaikka nykyinen lääkärikunta, työssähän sitä parhaiten oppii. Käytännön kokemus hoitajilla jo on, eli muutama teoriakurssi tohon päälle ja ehkä joku kirjatentti. Miettikää millaset resurssit meillä olis myydä sit lääkäripalveluita vaikka Ruotsiin ja päästäis leikkausjonoista sun muista eroon samantien.

 

[Lumi]

a) Sairaanhoitajan koulutus kestää 3,5 vuotta, terveydenhoitajan ja ensihoitajan 4 vuotta.
b) Palkkatietoa

Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että kohdassa a) viittaat lekurin peruskoulutukseen, ja kohdassa b) KAIKKIEN lekureiden palkkoihin. Jos erikoistuneidenkin liksat huomioidaan, toki huomioidaan myös erikoistumiseen käytetty aika, eikö? Peruslekurit, perushoitajat, mitä näitä nyt on.

Lääkärikoulutusta annetaan Suomessa Helsingin, Turun, Tampereen, Kuopion ja Oulun yliopistojen lääketieteellisissä tiedekunnissa. Koulutus kestää kuusi vuotta ja sen tavoitteena on lääketieteen lisensiaatin (LL) tutkinto. Peruskoulutuksen jälkeen lääkäri anoo Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselta (TEO) laillistamista eli oikeutta harjoittaa ammattia laillistettuna lääkärinä toisen johdon ja valvonnan alaisena. Jotta lääkäri voisi harjoittaa ammattiaan itsenäisesti, hänen tulee EU-säännösten mukaan suorittaa peruskoulutuksen lisäksi kolmivuotinen perusterveydenhuollon lisäkoulutus (ns. eurovaihe). Lisäkoulutukseen kuuluu käytännön lääkärinä työskentelyä sairaalassa ja terveyskeskuksessa sekä pieni määrä terveydenhuollon hallinnon koulutusta. Suomessa tai Belgiassa valmistunut lääketieteen lisensiaatti saa vuoden perusterveydenhuollon lisäkoulutuksesta korvattua lisensiaatin perustutkintoon kuuluvalla yleislääketieteen oppimäärällä.

Suuri osa lääkäreistä jatkaa kouluttautumista erikoislääkäriksi. Erikoisaloja on Suomessa tällä hetkellä 49, ja niiden pituus on viisi tai kuusi vuotta. Erikoistumiskoulutus sisältää lähinnä käytännön työntekoa sairaalalääkärinä, esitelmiä ja teoriakoulutusta. Erikoistumisen lisäksi lääkäri voi suorittaa lisäansiona erityispätevyyden (noin kaksi vuotta), jonka tarkoituksena on täydentää lääkärin koulutusta suppealla osa-alueella. Suomen Lääkäriliitto valvoo ja koordinoi erityispätevyysjärjestelmää

Tuon antamasi linkin takaa muuten selviää, että vuonna 2006 erikoistuvan lääkärin keskipalkka oli 3 086 euroa. Korotus keskitettiin mm. tälle ryhmälle.

 

[Yen]

Erikoislääkärin palkkojen vertaaminen sairaanhoitajien liksoihin kuulostaa yhtä järkevältä kun harmitella muurarin repsikan ja arkkitehdin palkkojen epätasapainoa.

Puhe oli korotuksista, eikä yleisesti palkan tasosta. En väitä että lääkäreillä olisi liian korkea palkka, tai että lääkärit olisi jotenkin päässyt vähemmällä, päin vastoin. Enkä myöskään vertaa lääkäreiden palkkaa hoitajiin.

Kyse on siinä, että joidenkin postauksista tulee ilmi jotenkin hoitajien "vähäpätöisyys" ja työn vaativuuden aliarvostaminen, jolloin kun lääkärit sain tämän ja tämän verran, niin hoitajienkaan ei tule saada ainakaan enempää, vaikkei noilla molemmilla tule olla minkäänlaista yhteyttä.

 

[pomox]

Toi on ihan totta. Hoitajat pitäiski kouluttaa lääkäreiksi. Se ei olis kovi suuri ponnistus yhteiskunnalta, ehkä 1-3 v jatkokoulutus työnohessa kaikille hoitajille, riippuen työkokemuksesta. Kouluttajana vois toimia vaikka nykyinen lääkärikunta, työssähän sitä parhaiten oppii. Käytännön kokemus hoitajilla jo on, eli muutama teoriakurssi tohon päälle ja ehkä joku kirjatentti. Miettikää millaset resurssit meillä olis myydä sit lääkäripalveluita vaikka Ruotsiin ja päästäis leikkausjonoista sun muista eroon samantien.

Tässä pitää vielä huomioida, että lääkäreillä on myös opiskeluaikana hyvät kesälomat, eli oikeasti puhutaan ehkä n. 1v pidemmästä koulutuksesta kuin pätevimmillä hoitajilla. Noin eurolääkärihommat on eri juttu, mutta peruslääkäriin ero on pieni.

 

[Lumi]

Varmasti kaan ei riitä, että opiskelu on vaativampaa yms. koska peruspalkantaso (tuplasti kuin hoitajilla) kompensoi tuota.

Puhe oli korotuksista, eikä yleisesti palkan tasosta.

Avaatko vielä hieman termejä "peruspalkantaso", "palkan taso yleisesti", sekä niiden liitäntää linkittämiisi keskipalkkoihin?

Kiitos.

 

[Lumi]

Tässä pitää vielä huomioida, että lääkäreillä on myös opiskeluaikana hyvät kesälomat, eli oikeasti puhutaan ehkä n. 1v pidemmästä koulutuksesta kuin pätevimmillä hoitajilla.

Eikö sairaanhoitajaopiskelijoilla ole kesälomia?

 

[pomox]

Eikö sairaanhoitajaopiskelijoilla ole kesälomia?

Toki, mutta 2v pidemmässä opiskeluajassa lomaa kertyy enemmän. Sairaanhoitajien ja peruslääkärien koulutus- ja kokemustaso on niin lähellä toisiaan, että palkkavertailu on todellakin aiheellinen. Parhaimmat hoitajat päihittävät huonoimmat lääkärit mennen tullen.

 

[Yen]

Avaatko vielä hieman termejä "peruspalkantaso", "palkan taso yleisesti", sekä niiden liitäntää linkittämiisi keskipalkkoihin?

Kiitos.

Ok, nämä eivät liity mitenkään hoitajien tai siihen, miten hoitajien tulisi saada korotusta. Ks. edellinen postaukseni.

Ja sitten kannattaa muistaa se kohtuu korvaus, jonka lääkäri saa palkkana erikoistuessaan. Se ei tietysti vastaa kuuden vuoden akateemisen koulutuksen tasoa jos vertaa ekonomiin tai dinssiin, muttei myöskään huono jos vertaa humanistisiin maistereihin.

Ja kun täällä on keskusteltu hoitajien keskiarvopalkosta, miksi lääkäreiden keskiarvopalkat on pannassa? Lisäksi milloin kaikki hoitajat on saanut sen keskiarvo 2,4k tai lääkärit sen 4,8k? Jos aloituspalkkoja katsotaan, hyvä jos hoitaja pääseen sen 2k yli.

Mutta juu, ei näitä pidä olla mitään yhteyttä siihen, mitä hoitajien tulisi saada.

 

[ossipena]

Toki, mutta 2v pidemmässä opiskeluajassa lomaa kertyy enemmän. Sairaanhoitajien ja peruslääkärien koulutus- ja kokemustaso on niin lähellä toisiaan, että palkkavertailu on todellakin aiheellinen. Parhaimmat hoitajat päihittävät huonoimmat lääkärit mennen tullen.

eli mitä pitempään oot töissä, sitä vähemmän sulla on työkokemusta koska lomien määrä kasvaa tasaisesti joka vuosi?

 

[taicaviitta]

Sairaanhoitajien ja peruslääkärien koulutus- ja kokemustaso on niin lähellä toisiaan, että palkkavertailu on todellakin aiheellinen. Parhaimmat hoitajat päihittävät huonoimmat lääkärit mennen tullen.

WTF????

on kyllä jo niin uskomatonta tekstiä, että tuohon ei osaa enää oikein kommentoidakaan. olen itsekin käynyt yhden vuoden saikkarikoulua - olenko siis 1/4 lääkäri?

...ja voin kyllä sanoa, että se vuosi oli täyttä huttua. sen sijaan olen seurannut lääkäriystävieni opiskeluja, ja opiskelukirjoja, niin... hohhoijaa. saikkareiden kirjat on ala-asteen aapisia niihin verrattuna.

 

[JSmith]

Toi on ihan totta. Hoitajat pitäiski kouluttaa lääkäreiksi. Se ei olis kovi suuri ponnistus yhteiskunnalta, ehkä 1-3 v jatkokoulutus työnohessa kaikille hoitajille, riippuen työkokemuksesta.

Ministeriö ei jatka sairaanhoitajien muuntokoulutuksen rahoitusta

Tiivistelmä:
Opetusministeriö ei jatka sairaanhoitajien muuntokoulutuksen rahoittamista. Ministeriö katsoi, ettei muuntokoulutus olennaisesti nopeuta opiskeluaikaa lääkäriksi. Lisäksi tutkinnon kustannukset ovat korkeat. Turun yliopistossa annetun muuntokoulutuksen yksi tavoite oli helpottaa lääkäripulaa. Määräaikainen koulutus alkoi 2003 ja päättyi viime vuonna.

Media: STT , Helsingin Sanomat, Kaleva
Päivämäärä: 17.4.2007

 

[Yen]

Pomox tarkoittanee sitä, että kokeneilla hoitajilla on paljon käytännön tietoa ja osaamista, joka jokapäiväisessä hoidossa on hyödyllistä ja tehokasta enemmän kuin huono/epäpätevä lääkäri. Ehkä näitä yksilöitä on kuitenkin niin harvassa, ettei kannata heti yleistää.

 

[pomox]

eli mitä pitempään oot töissä, sitä vähemmän sulla on työkokemusta koska lomien määrä kasvaa tasaisesti joka vuosi?

No emmä ihan tota meinannu, mutta siis hoitajien aktiivinen ja positiivinen asenne korvaa muutaman hassun opintoviikon eron lääkäreihin aivan varmasti.

Yhdellä kirjatentillä voitais kouluttaa parhaista leikkaussalihoitajista kirurgeja ja siinä olis lääke meidän leikkausjonoihin.