Sairaanhoitajien vaatimukset

[anticatabolic]

Pakkotyölaki voidaan säätää, mutta sen toimeenpano on käytännössä mahdotonta. Ja jos tuollainen laki tulee, niin kuka enää haluaa opiskella alalle, jossa olisi käytössä laillistettu pakkotyö.

Wtf. Luuletko, että tuo estää sinua kävelemästä esimiehesi luokse ja irtisanoutumaan henkilökohtaisesti? Nyt olikin kysymys hengen ja terveyden kannalta tärkeiden toimintojen säilyttäminen työtaistelutilanteessa.

 

[anaski]

Wtf. Luuletko, että tuo estää sinua kävelemästä esimiehesi luokse ja irtisanoutumaan henkilökohtaisesti? Nyt olikin kysymys hengen ja terveyden kannalta tärkeiden toimintojen säilyttäminen työtaistelutilanteessa.

"hengen ja terveyden kannalta tärkeiden toimintojen säilyttäminen työtaistelutilanteessa" = pakkotyö niille, jotka ko. toiminnoissa työskentelevät.

edit. Sitä en tiedä, miten henkilökohtaisen irtisanoutumisen tapauksessa meneteltäisiin tällaisen lain kanssa. Olisiko irtisanoutuminen edes mahdollista?

 

[anticatabolic]

"hengen ja terveyden kannalta tärkeiden toimintojen säilyttäminen työtaistelutilanteessa" = pakkotyö niille, jotka ko. toiminnoissa työskentelevät.

Pakkotyö ei ole sitä, että yleisten sopimusoikeudellisten periaatteiden mukaan sinulla on lainmukainen keino sanoa työsopimuksesi irti, tässä tapauksessa vielä ilman sanktiota. Kysymys onkin nyt siitä ettei olekaan munaa irtisanoutua henkilökohtaisesti kantaen seuraukset sopimuksen päättymisestä.

edit en ole vielä työoikeuteen päässyt tutustumaan, mutta työtaisteluun ja työ-/vsopimuksen irtisanomiseen soveltuvat eri lait, joten työtaistelu tuskin vaikuttaa.

 

[vilpertt]

Pakkotyölaki voidaan säätää, mutta sen toimeenpano on käytännössä mahdotonta. Se on ihan sama mitä siellä eduskunnassa rustataan paperille, sillä jos ihminen päättää jäädä aamulla kotiin, niin valtio on täysin voimaton estämään häntä millään järkevällä tavalla.

Ja jos tuollainen laki tulee, niin kuka enää haluaa opiskella alalle, jossa olisi käytössä laillistettu pakkotyö.

Tässä taitaa kuitenkin olla avainkysymyksenä se, että voidaan rajata työtaistelukeinoista ne pois, jolla vaarannetaan ihmishenkiä. Tän mahdollistaa se, että nämä tehyn irtisanoutumiset ei välttämättä ole lain edessä irtisanoutumisia, vaan tulkittaisiin laittomaksi työtaistelukeinoksi(tms) jolloin voidaan estää tuo "irtisanoutuminen". Tuskin kukaan kuvittelee että tuo oikeasti on jokin pakkotyölaki, jokin peruste sille miksi se voidaan saattaa voimaan löytyy kyllä, ja itse näkisin että se on juurikin tuo tulkintakysymys että onko nuo irtisanoutumiset lainvoimaisia tässä tilanteessa.
Tämä tietenkin saattaa kuntatyönantajan pahaan väliin, jos todetaan että irtisanoutumiset eivät ole oikeita irtisanoutumisia(uusien palkkaaminen) -mutta sama käy siinä tilanteessa myös työpaikoiltaan poistuville hoitajille, jotka "irtisanoutuvat". Mutta jos tuon vastapainoksi saadaan säästettyä ihmishenkiä niin tuskin kenelläkään on ihan oikeasti asiasta valittamista - tästä voidaan varmasti olla yhtä mieltä.

 

[anaski]

^ Jep, Ilta-Sanomia tuossa vaan lueskelin, ja siinä puhuttiin "työhön pakottavasta laista", mutta ilmeisesti tilanne on paljon monimutkaisempi.

Tiedoksi: en ole kummankaan puolella koko työtaistelussa - vastustan vain tällaisia lakeja (jos siis kyseessä todella oli pakkotyölaki).

 

[Timba79]

No sitten ei ainakaan pitäisi kuunnella ininää siitä että virkoja ei saa laittaa avoimeen hakuun... IMO se on joko tai; joko ollaan liittona yhteisessä toimenpiteessä, tai sitten ollaan yksittäisenä työntekijänä jota ei ehkä voi pakottaa duuniin mutta joka ei myöskään voi nojata liittoon ja vaatia luovuttamaansa virkaa takaisin.

TEHY on virallisesti ensimmäisen tulkinnan takana joka taas (edelleen imo) vie pois pohjaa siltä väitteeltä että tässä oltaisiin jonkin fasistilain voimalla raahaamassa yksittäisiä duunareita takaisin.

Juuri näin. Jokaisella on oikeus irtisanoa itsensä ja työantajalla on tähän päivään asti ollut oikeus hakea siihen tilalle uusi työntekijä. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää?

Ja mitä tulee koulutukseen ja työnkuvaan yms. niin pitäis minunkin Pomoxin logiikalla saada enemmän palkkaa mitä työnjohtajani. Multa se neuvot kysyy, eikä ole päivääkään enempää opiskellut mitä minä olen.

 

[skeema]

Mun mielestä tää irtisanoutumistekniikka keinona kiertää suojelutyövelvoitetta on arvelluttava. Se tarkoittaa täsmälleen sitä, että sanoisi "mä alan tappamaan ihmisiä, jos mulle ei tule lisää rahaa". Tässä tapauksessa tappaminen ei tietenkään ole aktiivista vaan passiivista. Aivan täsmälleen yksi-yhteen analogia tämän kanssa olisi se, että lentokoneen miehistö menisi lakkoon kesken lennon ja uhkaisi hyppäävänsä lentokoneesta ulos laskurvarjojen kanssa, jos heille ei anneta x määrää rahaa. Eiväthän hekään varsinaisesti aktiivisesti näin tappaisi matkustajia vaan epäsuorasti.

Ymmärrän kyllä syyn siihen, miksi tehy on lähtenyt tälle tielle. Syyhän on se, että työsuojeluvelvoite syö mahdollisuutta käydä lakkotaistelua samaan tapaan kuin esimerkiksi paperitehtaalla.

 

[Dean Kuntz]

Onko tuo suunnilleen 2000 euroa kuussa sitten niin huono palkka ettei sillä muka tule toimeen. Miksi aina vaaditaan enemmän, enemmän ja enemmän. Onko ostettu liian kallis asunto ja pitää saada lisää liksaa että tulisi toimeen? Kysyn vaan?

Ja irtisanoutuneet ilman muuta takaisin työkkärin kautta ja uusina työntekijöinä. Muutenhan irtisanoutuminen on ihan pelleilyä.

Itse teen tutkimus/it-alan hommia samoin kuin eräs sukulaiseni vajaalla 2000 eurolla ja yliopistokoulutus on takana. Ei se nyt niin vähän ole. Monella tutkijanhommissa on sama tilanne.

 

[Maulukka]

Oma mielipiteeni on, että sairaanhoitajan ja lääkärin tehtävät eroavat moneltakin osalta toisistaan, enkä nyt tarkoita itsestäänselvyyksiä, kuten koulutuksen pituutta ja tiettyjä vastuukysymyksiä. Tehtävät eroavat paljonkin. Eivät lääkäritkään kaikkia sairaanhoitajan töitä hallitse tai ei ole tarvetta ollut opetella. Samoin tietenkin sairaanhoitajalla on oma ruutunsa jossa pysyä. Mutta monessa paikassa sitä tiiminä työskennellään. En siis tämän työtehtävien eroavaisuuden takia ymmärrä esim. sitä, että jotkut lääketiteteen opiskelijat voisivat jossakin vaiheessa koulutustaan toimia hoitajien työssä, koska lääkäriopiskelijoiden koulutuksessa ei käydä samoja asioita läpi. Esimerkiski jo potilaan huomiointi. Usein kandeilla ym. on puutteellisia taitoja nimen omaa sosiaalisuudessa ja toimenpiteiden yhteydessä potilaan huomioon otossa, mitä ei voi todellakaan väheksyä, koska joka potilaalle tilanne on aina ainutkertainen.

Samaisesta syystä en tietenkään myöskään voisi sanoa, että sairaanhoitaja voisi hypätä lääkärin housuihin. Ajattelen tätä asiaa nyt leikkurin kannalta, koska työskentelen siellä. Jos esim. mietin instrumenttihoitajaa ja kirurgia, niin kokenut hoitaja voi todellakin monesti ohjata ja neuvoa monessa lääkäriä mutta tokihan lääkäri on se "pomo" tilanteessa ja tekee sen varsinasisen päätöksen ym. Varsinkin jos yhdistelmänä on kokemattomampi apulaislääkäri ja kokenut hoitaja. Mutta kumpikin hoitaa oman ruutunsa. Vuoropuhelua kuitenkin käydään koko ajan. Usein hoitajat opettelevat varsinaisesti erilaisten laitteiden ja koneiden käytön ja ohjeistaam monesti niiden käytössä.

Mutta en nyt pitäisi samana asiana, etä seuraisin Teho-osasto -sarjaa ja voisin sen kautta tehdä edes hoitajan saatikka lääkärinkään töitä. On nyt sentään hieman eria asia pohtia kädet toisen mahan sisällä leikkaustekniikkaa tai tapausta ylipäätään kuin jonkun fiktiivisen telkkariohjelman kautta sanoa oppivansa asioita (niissä kun on vielä runsaasti asiavirheitä) vaikka varmasti tämä olikin monelta puoliksi vitsiä. Kyllä sentään koen itse ymmärtäväni paremmin anatomiaa tai monen leikkauksen tekniikkaa ja instrumenttien käsittelyä kun olen jo sentään lukuisissa leikkauksissa ollut kuin moni muu joka ei ole ollut mukana. Arvostan sentään itse omaa työskentelyäni ja onneksi sentään myös kolleegani ja työkumppanini, kuten kirurgit.

 

[Keljumus]

Onko tuo suunnilleen 2000 euroa kuussa sitten niin huono palkka ettei sillä muka tule toimeen. Miksi aina vaaditaan enemmän, enemmän ja enemmän. Onko ostettu liian kallis asunto ja pitää saada lisää liksaa että tulisi toimeen? Kysyn vaan?

Kyllähän rahaa on aina mukava saada, emme edes me kateelliset vastustajat kritisoi hoitajien halua saada lisää palkkaa. Kritiikin kohteena ovat vaatimusten realistisuus, vaatimusten perustelut ja keinot niiden saavuttamiseksi.

(Täytyy varmuuden vuoksi vielä sanoa, että sairaanhoitajien kokonaisansion keskiarvo on ~2500€/kk, ~55% tienaa yli 2300€/kk ja 26% yli 2600€/kk. <2000€/kk tienaavia sairaanhoitajia on TODELLA vähän. 10%)

 

[Maulukka]

Aivan täsmälleen yksi-yhteen analogia tämän kanssa olisi se, että lentokoneen miehistö menisi lakkoon kesken lennon ja uhkaisi hyppäävänsä lentokoneesta ulos laskurvarjojen kanssa, jos heille ei anneta x määrää rahaa. Eiväthän hekään varsinaisesti aktiivisesti näin tappaisi matkustajia vaan epäsuorasti.

Ei kai sentään kukaan kesken leikkauksenkaan lyö hanskoja tiskiin.

 

[Maulukka]

(Täytyy varmuuden vuoksi vielä sanoa, että sairaanhoitajien kokonaisansion keskiarvo on ~2500€/kk, ~70% tienaa yli 2300€/kk ja 33% yli 2600€/kk. <2000€/kk tienaavia sairaanhoitajia on TODELLA vähän.)

Mistä tämä oli peräisin? Ihan vaan viattomana tässä kyselen, koska kuulostaa kummalta. Turha teilata nyt tämän kysymyksen perusteella.

 

[Yen]

Onko tuo suunnilleen 2000 euroa kuussa sitten niin huono palkka ettei sillä muka tule toimeen. Miksi aina vaaditaan enemmän, enemmän ja enemmän. Onko ostettu liian kallis asunto ja pitää saada lisää liksaa että tulisi toimeen? Kysyn vaan?

Huoh, mikä kommentti... Asetetaanko kaikkien palkka ylhäältäpäin 1500e, ja yli menevä säästöillä vaikka lyhennetään täällä paljon parjattua valtionvelkaa. Oma vika jos ei riitä. Makarooni on halpaa. Hyvä idea? Sitten pistetään asumaan 25-75 asuntoihin kolmioon Kainuuseen ja muualle "maakuntaan", ja esim. näin säästetään pääkaupunkiseudun kalliit asumiskustannukset. Oma vika jos tila ei riitä. Ja kyllä, ylimenevillä lyhennetään valtion velkaa. Lähdetkö mukaan?

Itse teen tutkimus/it-alan hommia samoin kuin eräs sukulaiseni vajaalla 2000 eurolla ja yliopistokoulutus on takana. Ei se nyt niin vähän ole. Monella tutkijanhommissa on sama tilanne.

Hyvä jos olet tyytyväinen. Väitän että useimmat tutkijat eivät ole, jos joutuvat koko elämänsä elämään tolla palkalla. Sinullakin on tavoitteena rahakkaammat työt tulevaisuudessa, joten väliaikaista tuo 2k on. Vai meinaatko pärjätä tolla 2k eläkeikään saakka. Tosissasi? Nostan hattua jos meinaat.

 

[skeema]

Ei kai sentään kukaan kesken leikkauksenkaan lyö hanskoja tiskiin.

Koko kriittinen elintoimintojen turvaamissektori on jatkuvaa 24/7 "lentoa", jossa "laskeutumista" ei tapahdu koskaan. Aina tulee sektiosynnytyksiä, keskoset ovat kaapissa kuukausikaupalla, vakavia kirurgisia toimenpiteitä vaativia onnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti, jne...

Lienee selvää, että Tehy ei voi oikeasti toimeenpanna sitä riskiä, että ihmishenkiä kuolee lakkoaseen johdosta. Samaa pätee toiseen osapuoleen. Sinänsä mielipuolista kaupankäyntiä.

Kuvitelkaa nyt, mitä tapahtuisi esimerkiksi, jos porukkaa alkaisi oikeasti kuolemaan Töölön tapaturmaosaston vastaanottoon ja keskoskaappeihin. Siitähän seuraisi se, että polttopulloja alkaisi lentelemään Tehyn toimistoon ja Tehyn johdon pitäisi muuttaa pois maasta, koska aina löytyisi jostain se surun murtama sukulainen, joka maksaisi "idän mafialle" tai vastaavalle instansille rahaa "surukompensaation" hakemisesta. Toiselta puolelta nähtäisiin myös sellaista, että hallitus saattaisi joutua eroamaan jne...

Johtopäätös: Irtisanoutumisia ei tule oikeasti tapahtumaan.

 

[Maulukka]

Koko kriittinen elintoimintojen turvaamissektori on jatkuvaa 24/7 "lentoa", jossa "laskeutumista" ei tapahdu koskaan. Aina tulee sektiosynnytyksiä, keskoset ovat kaapissa kuukausikaupalla, vakavia kirurgisia toimenpiteitä vaativia onnettomuuksia tapahtuu jatkuvasti, jne...

Juu, tiedän mitä se työ on. Näen sitä päivittäin ja tiedän kyllä mitä laskeutumisia on ja "milloin".

 

[anticatabolic]

Mistä tämä oli peräisin? Ihan vaan viattomana tässä kyselen, koska kuulostaa kummalta. Turha teilata nyt tämän kysymyksen perusteella.

http://www.kuntatyonantajat.fi/inde...3F2508DE4AAC&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Pylväskaavio siis kuvaa tilannetta 2005.

Vaikka näitä linkkejä pastettaisiin tuhanteen otteeseen tänne ketjuun niin silti uppiniskaisimmat eivät näköjään jostain syystä halua tai muuten kykene ottamaan niitä huomioon. Lukekaa nyt vittu oikeasti tuo linkki(tilastokeskuksen kunnallisesta palkkavertailusta, joka tuskin on työnantajan propagandaa). Tämä ei ole osoitettu siis maulukalle(ainakaan pääosin) vaan niille henkilöille, jotka edelleen mussuttavat jostain 1500e:stä vailla mitään totuudenmukaista pohjaa.

http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;60;32235;114800;122853;122854

Siitä voi vertailla palkkoja myös muihin kunnallisiin ammattiryhmiin.

 

[Yen]

Johtopäätös: Irtisanoutumisia ei tule oikeasti tapahtumaan.

Ei niin, kyse on siinä, kellä kestää pokka pitempään. Onhan se kylmää, kun pelikortteina on ihmisten terveys. En kuitenkaan ymmärrä kantaa jossa Tehy tai hoitajat olisivat yksin vastuussa. Vähintäänkin tai (IMO) reilusti enemmän vastuussa on valtio ja kunnat, toki hoitajat ovat ne, jotka sen voivat tilanteen pelastaa ja he ovat se taho joka käytännön työn tekevät. Moraalista vastuuta ei ole, sillä muuten meidän kaikkien tulisi olla valmiina sammuttamaan paloja, yms. Ammatti yksinään ei voi velvoittaa.

Mitä ihmiset ovat valmiit maksamaan näistä "viattomista"? Minulta irtoaa 2-3% veroja lisää nykyisestä 24% julkisensektorin palkkakuoppaan - hoitajille, lastentarhanopettajille, palomiehille jne. En tiedä riittääkö 2-3% yleinen nosto, mutta uskon kyllä.

 

[anaski]

Pylväskaavio siis kuvaa tilannett...p_2006_2007-05-15_tie_002.html] vuodelta 2006, jos jotakuta epäilyttää kuntatyönantajan julkaisema taulukko

Ihmiset sekoittaa selvästi brutto- ja nettopalkat keskenään täällä. 1500 -1800€ todennäköisesti se mitä jää kk-palkasta käteen ja tuo 2000€ -2500€ on sitten bruttopalkka ilman mitään vähennyksiä.

edit. Tavallaan kumpikin osapuoli on oikeassa. Sairaanhoitaja tosiaan saa sen ~1500€ kuussa rahaa, vaikka hänen palkkansa on tilastoissa paljon suurempi. Näissä keskusteluissa pitäisi määritellä paljon tarkemmin mistä summasta kulloinkin puhutaan. Muuten alkaa juupas-eipäs huutokisa.

 

[Percele]

Mitä ihmiset ovat valmiit maksamaan näistä "viattomista"? Minulta irtoaa 2-3% veroja lisää nykyisestä 24% julkisensektorin palkkakuoppaan - hoitajille, lastentarhanopettajille, palomiehille jne. En tiedä riittääkö 2-3% yleinen nosto, mutta uskon kyllä.

Good4you, enää puuttuu se palkkakuoppa...

 

[Crusader]

Mitä ihmiset ovat valmiit maksamaan näistä "viattomista"? Minulta irtoaa 2-3% veroja lisää nykyisestä 24% julkisensektorin palkkakuoppaan - hoitajille, lastentarhanopettajille, palomiehille jne. En tiedä riittääkö 2-3% yleinen nosto, mutta uskon kyllä.

Nyt ei olekaan kyse julkissektorin palkkakuopasta, vaan varsin kohtuullista liksaa saavista sairaanhoitajista. Lue koko ketju.