Sairaanhoitajien vaatimukset

[soulcaptain]

Lisäämällä rahaa ennaltaehkäisyyn ja yhteiskunnan muihin palveluihin voitaisiin vähentää valtavasti terveydenhuollon kuluja. Ihmisten ei ylipäätään tarvitsisi tehdä yhtä paljon näitä raskaita ja vaativia hoitotöitä. Niille harvoille joille jää töitä voidaankin sitten maksaa helposti paljonkin parempaa palkkaa.

Aika hyvin pitää ennaltaehkäistä, että töitä jää "niille harvoille" Hoitoalalla työtaakka kasvaa, eikä siihen auta mikään ennaltaehkäisy.

Lisäksi oma juttunsa on että miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi maksaa ihmisille "palkattuja kavereita". Siihen ei tarvita terveydenhuollon koulutusta. Kädestä pitäminen ja muu kaveeraus ei ole sellaista, josta pitäisi erityisesti maksaa täysipäiväistä ammattilaispalkkaa yhteiskunnan pussista.

Pointti? ...Onko nyt palkattuna jotain kavereita, kädestä kiinni pitäjiä?????

Terveyspalveluihin kannattaa pistää rahaa ja joidenkin työntekijöiden palkkoihinkin. Mutta rahankäytön ja toiminnan kohdistamisessa on paljonkin tekemistä. Se ei voi perustua siihen että kaikille ostetaan tuntipalkkaisia kavereita.

Ai väität, että tällä hetkellä on ns. turhaan palkattuja hoitajia? Aika kaukaa haettu. Tervetuloa todellisuuteen.

Sorry viestin sekava ulkoasu..tuli nuo vastaukset tonne quotuksen sisään.

 

[soulcaptain]

Yle uutisoi parin professorin (Karinen ja koskinen) mielipiteitä joukkoirtisanoutumistilanteessa suojelutyövelvoitteesta sekä arviosta irtisanoutuneiden hoitajien pääsystä takaisin työhön työtaistelun jälkeen.

"Hoitajien työtaistelu ei vaaranna ihmishenkiä"
Julkaistu 10.10.2007, klo 04.52
Työoikeuden asiantuntijoiden mukaan sairaanhoitajien mahdolliset joukkoirtisanoutumiset eivät vaaranna ihmishenkiä.
Joukkoirtisanoutuneita ei voi velvoittaa suojelutyöhön. Turun yliopiston työoikeuden professori Martti Kairisen mukaan hoitoalan työriidan osapuolet kuitenkin todennäköisesti neuvottelevat siitä, miten yhteiskunnan keskeiset palvelut turvataan.

Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen on Kairisen tavoin vakuuttunut siitä, että irtisanoutuneet hoitajat pääsevät työtaistelun jälkeen takaisin töihin vanhoina työntekijöinä.

Kuntatyönantajan mukaan tätä ei voida taata.

YLE Uutiset


Lääkäreiltä tukea:
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1239507&s=u&wtm=mu-05102007

 

[training_addict]

http://www.kuntatyonantaja.fi/index...F05933872C42&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Irtisanoutuessaan vakinaisesta palvelussuhteesta yksittäinen sairaanhoitaja ottaa suuren henkilökohtaisen riskin. Tehy voi puheissaan luvata jäsenilleen lakon jälkeen palautuvat työpaikat, mutta mitään takeita ei ole olemassa siitä, että heidät voidaan ottaa takaisin ns. vanhoina työntekijöinä.

Kirjallinen irtisanoutuminen sitoo työntekijää ja työsuhde päättyy automaattisesti lakisääteisen irtisanomisajan jälkeen. Irtisanomisilmoitukset kirjataan ja työntekijä ei voi perua irtisanomista niin halutessaan.

Irtisanoutuminen tarkoittaa palvelussuhteen päättymistä ja sen perusteella saatavien etujen menettämistä. Työnantajalla on oikeus käyttää lakon aikana mm. ulkopuolista työvoimaa ja palkata mahdollisuuksien mukaan uutta työvoimaa irtisanoutuneiden tilalle.

Kuten sanottua monet varmasti pääsevätkin vanhalle paikalleen vanhoilla eduilla, mutta mitään takeita tästä ei ole(=riski). Kuka pääsee kuka ei. Valtakunnallisella tasolla ei voida edes sopia, ketkä pääsee takaisin ja millä ehdoilla. Ne neuvottelut siirtyvät siis paikalliselle tasolle, jolloin jokainen hoitaja vastaa lopulta itse omien etujensa takaisin hankkimisesta. Kumpikaan noista professoreista ei tule maksamaan yksittäisten sairaanhoitajien asuntolainoja. Mikään ei estä työnantajaa vaihtamaan jo pitkäänkin töissäolleita työntekijöitä, joiden naamavärkki ja valitus on vuosien varrella alkanut erityisesti ärsyttämään.

 

[soulcaptain]

http://www.kuntatyonantaja.fi/index...F05933872C42&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006

Kuten sanottua monet varmasti pääsevätkin vanhalle paikalleen vanhoilla eduilla, mutta mitään takeita tästä ei ole(=riski). Kuka pääsee kuka ei. Valtakunnallisella tasolla ei voida edes sopia, ketkä pääsee takaisin ja millä ehdoilla. Ne neuvottelut siirtyvät siis paikalliselle tasolle, jolloin jokainen hoitaja vastaa lopulta itse omien etujensa takaisin hankkimisesta. Kumpikaan noista professoreista ei tule maksamaan yksittäisten sairaanhoitajien asuntolainoja. Mikään ei estä työnantajaa vaihtamaan jo pitkäänkin töissäolleita työntekijöitä, joiden naamavärkki ja valitus on vuosien varrella alkanut erityisesti ärsyttämään.

No periaatteessa tietysti työnantaja päättää kenet otetaan takaisin, mutta allekirjoitettavan sopimuksen ensimmäisessä kohdassa vaaditaan jokaiselle entinen työpaikka ja kukaan ei tule palaamaan töihin, ennenkuin kuntatyönantaja takaa kaikille vanhan työpaikkansa. Näin kuntatyönantajalla ei ole muuta vaihtoehtoa.

 

[training_addict]

No periaatteessa tietysti työnantaja päättää kenet otetaan takaisin, mutta allekirjoitettavan sopimuksen ensimmäisessä kohdassa vaaditaan jokaiselle entinen työpaikka ja kukaan ei tule palaamaan töihin, ennenkuin kuntatyönantaja takaa kaikille vanhan työpaikkansa. Näin kuntatyönantajalla ei ole muuta vaihtoehtoa.

Kuten jo sanoin tollasta pykälää ei tule, koska siihen ei ole valtuuksia. Siitä ei voida siis edes neuvotella.

 

[modified]

No periaatteessa tietysti työnantaja päättää kenet otetaan takaisin, mutta allekirjoitettavan sopimuksen ensimmäisessä kohdassa vaaditaan jokaiselle entinen työpaikka ja kukaan ei tule palaamaan töihin, ennenkuin kuntatyönantaja takaa kaikille vanhan työpaikkansa. Näin kuntatyönantajalla ei ole muuta vaihtoehtoa.

On kun ei allekirjoita tuota sopimusta.

 

[soulcaptain]

No mä luulen että allekirjottaa..

 

[modified]

No mä luulen että allekirjottaa..

Jos toi menee sairaanhoitajilla läpi, niin seuraavana on poliisit, palomiehet... Ei kuntatyönantaja voi antaa työntekijöiden hyppiä noin pahasti naamalle.

 

[NiTe]

No, meikäpoika lähtee töihin tästä vielä kun sellainen työpaikka itselläni on. Katsotaan mitä tästä seuraa. Mutta kyllä tässä yksi yö mietin toisaan kun itku kurkussa tulin kotiin töistä, että se 1300 euroa (mitä nyt tililleni kilahtaa verojen jälkeen) ei paljon lämmitä näiden tällaisten työpäivien jälkeen. Kyllä se sen verran traumaattista oli henkisesti ja raskasta fyysisestikin. Nooh, ammatinvalintakysymyksiä tietty.

Itse olisin onnellinen jos saisin noin paljon tiliä. Viimeisin 2 vko:n tili oli 447 € (summasta on otettu jo verot pois) ja sitä edellinen 601 €.

 

[Systeemi]

No huh huh

Tämä 600€ tämä on ahneutta...

Toisaalta onhan täteillä enemmän munaa kuin sedillä, uskaltavat sentään vaatia

Jos nuo korotukset menee läpi alkupalkka sama kuin insinöörillä.

 

[soulcaptain]

Jos toi menee sairaanhoitajilla läpi, niin seuraavana on poliisit, palomiehet... Ei kuntatyönantaja voi antaa työntekijöiden hyppiä noin pahasti naamalle.

En tiedä poliisien ja palomiesten työtilannetta, mutta hoitajilla keino on juuri nyt edullinen siksi, että ei ole olemassa paikkaavaa työvoimaa. Käytännössä jos tuhannet hoitajat erikoissairaanhoidosta esim. anestesiasta, instrumenteista, yhteispäivystyksestä, labroista, tehoilta jne jne uhkaa irtisanoutua, niin tilannetta vain ei voida yksinkertaisesti päästää siihen pisteeseen. Vaikka tarvittava työvoima jostain sattuisi löytymään niin osaaminen puuttuu. Ko. paikkoihin vaaditaan pitkät perehdytykset, ei kukaan pystymetsästä tullut voi alkaa tekemään noita töitä.

Joku menettää kasvonsa ja toivon todella, ettei se ole tehy.

Edes kokoomus ei ole niin kova, että se antaa ihmisten kuolla sairaanhoitajien palkkakysymyksen edessä.

 

[soulcaptain]

No huh huh

Tämä 600€ tämä on ahneutta...

Toisaalta onhan täteillä enemmän munaa kuin sedillä, uskaltavat sentään vaatia

Jos nuo korotukset menee läpi alkupalkka sama kuin insinöörillä.

So? Onhan meillä samantasoinen koulutuskin. Mikäli nyt puhutaan AMK-Insinööreistä.

 

[training_addict]

No mä luulen että allekirjottaa..

:lol2: Luulet? Sitä todella näyttää olevan liikkeellä. Tää voi tulla sitten vähän yllätyksenä sen irtisanoutumisen jälkeen:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/568988

Yksilötasolla kukin hoitaja ottaa tässä ison henkilökohtaisen riskin. On sitten turha kuvitella, että tilanne nollataan myöhemmin jonkinlaisella lakonlopettamissopimuksella ja jokainen voisi ehdottomasti jatkaa työssään entiseen malliin, Jalonen painottaa.

Sellaista sopimusta ei ole siis käytännössä edes mahdollista tehdä. Se ei ole neuvotteluase. Ei edes mahdollinen vaihtoehto. Tosta vakuuttelusta, että kukaan ei joudu oikeesti irtisanoutuun saa sen kuvan, että a) sairaanhoitajat ei itse asiassa ymmärrä, mitä ovat tekemässä b) ei tässä oikeasti olla valmiita irtisanoutumaan, vaan kuvitellaan että uhkaamalla saadaan muka täysin itselle riskittömästi vaikka kuu taivaalta.

 

[Systeemi]

Ai on vai

 

[Yen]

Jos nuo korotukset menee läpi alkupalkka sama kuin insinöörillä.

Ja pitääkin olla.

 

[ossipena]

oon sen verran nyt hoitsujen puolella että toivon tosissaan että kaikki miettivät vielä muutamaan kertaan mitä ovat tekemässä.

on kiva irtisanoutua kun esim netissä/tehyn tiedoissa huhutaan että tuhansia muitakin on irtisanoutumassa. jos käytännössä itse onkin ainoita jotka irtisanoutuu sairaalasta x, niin karahan siitä käteen jää, eikä ämpärillistä mansikoita... oma paikka on äkkiä täytetty ja entiset työkaverit perehdyttää tilalle tulleen äkkiä hommiin. sit varmasti tulee mietittyä että miten tässä nyt näin kävi...

ja se on oikeesti irtisanoutuminen siinä vaiheessa kun paperit on laadittu. ei mikään pelottelu tai paniikinlietsonta työnantajaosapuolelle.

 

[Systeemi]

Ja pitääkin olla.

Millähän perusteella??:D

 

[Kaaleppi_]

So? Onhan meillä samantasoinen koulutuskin. Mikäli nyt puhutaan AMK-Insinööreistä.

Eipäs ole.

 

[läskivasara]

So? Onhan meillä samantasoinen koulutuskin. Mikäli nyt puhutaan AMK-Insinööreistä.

Jep jep, sehän tässä hauskaa onkin. Sairaanhoitaja + kvantitatiivisen tutkimukset opinnot... Siinä on taas hyvin kohdistettua koulutusta =)

Kannattaa muuten lukea tuolta professorien kommenteista tuota sävyä, ei kait kukaan ole sitä vielä varmasti luvannut, tuokin sanoi vahvasti uskovansa.

Otetaan esimerkki: 100 hoitsua irtisanoutuu ja neuvottelut eivät etene. Palkataan sairaalaan 20 uutta sairaanhoitajaa, jotka syystä x haluavatkin tehdä töitä ko. sairaalassa. Sopimus syntyy ja 100 pitäisi sopimuksen mukaan ottaa takaisin, mutta varaa ei kuitenkaan ole pitää palkkalistoilla 120 sairaanhoitajaa. Kysymys kuuluukin, että ketä tässä tilanteessa kustaan silmään?

 

[soulcaptain]

:lol2: Luulet? Sitä todella näyttää olevan liikkeellä. Tää voi tulla sitten vähän yllätyksenä sen irtisanoutumisen jälkeen:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/568988

Sellaista sopimusta ei ole siis käytännössä edes mahdollista tehdä. Se ei ole neuvotteluase. Ei edes mahdollinen vaihtoehto. Tosta vakuuttelusta, että kukaan ei joudu oikeesti irtisanoutuun saa sen kuvan, että a) sairaanhoitajat ei itse asiassa ymmärrä, mitä ovat tekemässä b) ei tässä oikeasti olla valmiita irtisanoutumaan, vaan kuvitellaan että uhkaamalla saadaan muka täysin itselle riskittömästi vaikka kuu taivaalta.

Työtaistelutoimenpiteenähän joukkoirtisanoutuminen on uusi asia näin valtakunnallisella tasolla, mutta mm. lakkojen päätyttyä tehdään lakonlopettamissopimukset ja uskon, että niin myös nyt. Näissä sopimuksissa voidaan sopia myös siitä, että kaikki palaavat entisiin työpaikkoihinsa. Kaikki kuntatyönantajat velvoitetaan sitoutumaan tähän. Ennen ei työtaistelu lopu.

Kuntatyönantaja on se, joka tässä on selkä seinää vasten. Ei TEHY.