Sairaanhoitajien vaatimukset

[Maulukka]

En myöskään ymmärrä mikesi mssään muussa ammatissa ole sitä "etiikkaa", jota noudattaa. Sairaanhoitaja kun on erehdyksissään valinnut tällaisen alan pitäisi tehdä työtä samalla palkalla mitä sitä on tehty vuosikymmeniä ja etiikkansa puolesta vaikka nuolla potilaiden varpaita jos tilanne siltä näyttää. Ei kyllä paperimiehen etiikkaan horjuta lainkaan se, että loppuuko vessastani vessapaperi tai kaupankassaa se, että meneekö kaupat kiinni heidän mahdollisen lakkonsa aikana tai kulkeeko lentokoneet vai onko satamat suljettuina. Mutta auta armias kun kyse on hoitajista. Meidän se vaan kuuluu hoivata ihmisiä maksoi työnantaja mitä hyvänsä. Nyt me ollaan ahneita paskoja. Hoitajia ei todellakaan voi syyttää liiasta lakkoiluinnosta tai ainaisista kovista palkkatoivomuksista. Nyt sit vaan on mitta monella noussut ja asialle haluttaisiin tehdä muutos.

Ja jos joku väittää, että tässä ketjussa hoitajat ovat suureen ääneen asioitaan huutaneet, niin luulen, että tässä ketjussa on vain muutama hoitaja ensinnäkään avannut suutaan ja ne huutajat ovat täysin jotakin muita henkilöitä.

Eikä noita luvattuja korotuslisiä tietääkseni oltu edelleenkään laskettu peruspalkkaan. Kolmekymppiä siinä peruspalkassa on aika pikkuinen summa...sellainen summa, joka muilla aloilla nousee automaattisesti. Meidän aikaisemmat palkankorotukset on ollut luokka 0.2% ym. naurettavaa.

No, meikäpoika lähtee töihin tästä vielä kun sellainen työpaikka itselläni on. Katsotaan mitä tästä seuraa. Mutta kyllä tässä yksi yö mietin toisaan kun itku kurkussa tulin kotiin töistä, että se 1300 euroa (mitä nyt tililleni kilahtaa verojen jälkeen) ei paljon lämmitä näiden tällaisten työpäivien jälkeen. Kyllä se sen verran traumaattista oli henkisesti ja raskasta fyysisestikin. Nooh, ammatinvalintakysymyksiä tietty.

 

[ossipena]

En myöskään ymmärrä mikesi mssään muussa ammatissa ole sitä "etiikkaa", jota noudattaa. Sairaanhoitaja kun on erehdyksissään valinnut tällaisen alan pitäisi tehdä työtä samalla palkalla mitä sitä on tehty vuosikymmeniä ja etiikkansa puolesta vaikka nuolla potilaiden varpaita jos tilanne siltä näyttää. Ei kyllä paperimiehen etiikkaan horjuta lainkaan se, että loppuuko vessastani vessapaperi tai kaupankassaa se, että meneekö kaupat kiinni heidän mahdollisen lakkonsa aikana tai kulkeeko lentokoneet vai onko satamat suljettuina. Mutta auta armias kun kyse on hoitajista. Meidän se vaan kuuluu hoivata ihmisiä maksoi työnantaja mitä hyvänsä. Nyt me ollaan ahneita paskoja. Hoitajia ei todellakaan voi syyttää liiasta lakkoiluinnosta tai ainaisista kovista palkkatoivomuksista. Nyt sit vaan on mitta monella noussut ja asialle haluttaisiin tehdä muutos.

Ja jos joku väittää, että tässä ketjussa hoitajat ovat suureen ääneen asioitaan huutaneet, niin luulen, että tässä ketjussa on vain muutama hoitaja ensinnäkään avannut suutaan ja ne huutajat ovat täysin jotakin muita henkilöitä.

Eikä noita luvattuja korotuslisiä tietääkseni oltu edelleenkään laskettu peruspalkkaan. Kolmekymppiä siinä peruspalkassa on aika pikkuinen summa...sellainen summa, joka muilla aloilla nousee automaattisesti. Meidän aikaisemmat palkankorotukset on ollut luokka 0.2% ym. naurettavaa.

No, meikäpoika lähtee töihin tästä vielä kun sellainen työpaikka itselläni on. Katsotaan mitä tästä seuraa. Mutta kyllä tässä yksi yö mietin toisaan kun itku kurkussa tulin kotiin töistä, että se 1300 euroa (mitä nyt tililleni kilahtaa verojen jälkeen) ei paljon lämmitä näiden tällaisten työpäivien jälkeen. Kyllä se sen verran traumaattista oli henkisesti ja raskasta fyysisestikin. Nooh, ammatinvalintakysymyksiä tietty.

no mitäs se tarjottu 13% on verrattuna tuohon 0.2%:iin?

 

[Maulukka]

Mietityttää tässä vain se, voiko Tehy taata vanhat työpaikat takaisin?

En tiedä.

Mutta itselläni ei suurta pelkoa ole siinä ettenkö pääsisi takaisin taistelun loputtua. Eikä myöskään mulla taida olla muuta menetettävää työtaistelussa (jos ei rahallista menetystä lasketa) kuin menetän kesälomani. Tuo työurani kun ei ole kestnyt vuosikymmeniä. Mutta tosiaan omaa osastoani miettiessäni tuota lakkoa ei voisi päästää siihen pisteeseen, että oikasti porukka lähtee. Osastolleni jäisi muutama ihminen. Se ei oikein toimi...eikä poislähteviä voi noin vain korvatakkaan. Saa nyt nähdä mitä seuraa.

En kuitenkaan suhtaudu kovin kevytkenkäisesti tähän lakkoiluun, mutta en myöskään halua olla rikkurikaan. Hui!

 

[Wendy]

Helsingin yliopiston työoikeuden professorin Kari-Pekka Tiitisen mukaan Tehy ottaa riskin, jos se yrittää joukkoirtisanoutumisella kiertää sairaanhoitajien suojelutyövelvoitetta.

...

Tämä on mielenkiintoista siksi, että keskusteluissa tunnutaan nyt innokkaasti moittivan Tehyä uhkailusta jne. vaikka kyseessä on kuitenkin Tehyn suunnalta ihan laillinen työtaistelukeino.

Tän päivän Kauppalehdessä samainen Tiitinen on sun kanssa eri mieltä joukkoirtisanoutumisen laillisuudesta.

Tiitinen pitää Tehyn toimia laittomina

Työoikeuden professorin Kari-Pekka Tiitisen mukaan Tehyn käyttämä uhkatoimenpide on vastoin vuonna 1970 säädettyä virkaehtosopimusjärjestelmää.
-Tämä on kiistatta työtaistelutoimenpide. Virkaehtosopimuslain mukaan sallittuja toimenpiteitä ovat vain lakko ja työsulku, Tiitinen sanoo, mutta epäilee työnantajan valmiutta viedä riita työtuomioistuimeen.

 

[soulcaptain]

Uskallaan väittää, että jos se aika koittaa, niin niitä oikeasti irtisanoutuvia on vaan kourallinen, jos sitäkään. Nyt uhotaan, mutta totuus on aivan toista.

Ei pidä paikkaansa. U´ll see...

Älyttömäksi jankkaamiseksi menny tämä ketju. Hajotkaa meiän palkankorotuksiin. Ei muuta.

 

[slacker]

Kysymys kuuluu, miksei muiden alojen palkkakuoppaa täytetä hoitajien palkkojen kustannuksella? Kun kunnallisten alojen rahat ovat kunnalta pois, eikö ne rahat olisi syytä jakaa kunnan sisällä oikeudenmukaisemmin? Vai yritätkö sanoa, että kaikille pyytäville pitäisi antaa korotukset? Miten kannat huolta yhtään mistään kun et näytä ymmärtävän edes perusteita siiten miten kuntien taloutta ylläpidetään?

Mistä kuvittelet että ne miesvaltaisten alojen (esim. savupiipputeollisuus) palkat otetaan? Kunnan kassasta? Valtiolta? Ne miesvaltaisten alojen korotukset luovat nimenomaan pohjaa sille että teille voidaan antaa ylipäänsä mitään korotuksia, ja eivät ainakaan ole teiltä pois, päinvastoin.

Sie et taida itse juuri paljoa ymmärtää. Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja. Tuo heittosi on aika älytön.
Ja kyllä, kuten jo aiemmin selkeästi mainitsin, puollan vaikka verojen noston turvin tiettyjen kunnallisten matalapalkkaisten alojen (suuri osa naisvaltaisia) palkankorotuksia. Ja kun hoitajat heihin kuuluvat ja heistä se häly on käsillä, totta kai puhun heistä.

Enkä halua edes liiemmin erotella yksityistä- ja kunnallista sektoria
palkkakeskustelussa, koska saman kolmikannan kautta ne palkkaneuvottelut käydään. Ero on vain että teolliset yleensä yksityiset alat tuottavat valtiolle ja kunnillle sitä paljon puhuttua yhteishyvää, ja kunnalliset, kuten hoitoala ovat hyvinvointiyhteiskunnan tukipilareita. Ja ne ainakin minä arvotan yksityisen/teollisuuden kanssa aivan samalle lähtöviivalle. Joten palkkavertailu näiden kesken on mielestäni hyvinkin jäävi.

Ja bottom line: mielestäni ihmisten elämän hoitamisesta ammatissa, joka on vaativa sekä fyysisesti että henkisesti, ja vaatii korkeatasoisen ammattitaidon, on syytä maksaa nykyistä huomattavasti parempaa palkkaa. Vaikka se kuinka veisi yhteisestä kassasta tuottamatta sinne mitään.

 

[orsilla]

Tän päivän Kauppalehdessä samainen Tiitinen on sun kanssa eri mieltä joukkoirtisanoutumisen laillisuudesta.

Erittäin mielenkiintoista. Voiko olla, että Tehyn lakimiehet eivät ole tuon tarkemmin lakipykäliä ja virkaehtosopimusjärjestelmää tutkineet? Vai onko koko homma ollut alusta alkaen bluffausta? "Kentällä oltiin valmiita koviin otteisiin, mutta työtaistelutoimenpiteitämme on lain voimalla rajattu kapea-alaisemmiksi kuin yksityisten alojen ammattijärjestöjen."

edit: niin siis olinko minä ainoa, joka uskoi tuon toimenpiteen olevan myös sairaanhoitajille laillinen?

 

[Inska]

Ei pidä paikkaansa. U´ll see...

Älyttömäksi jankkaamiseksi menny tämä ketju. Hajotkaa meiän palkankorotuksiin. Ei muuta.

No, 'toivottavasti' joudutaan tuohon tilanteeseen niin nähdään miten käy. Omituista, minä kun luulin että Tehyläiset olivat niitä jotka ovat niin kovin rikki ja hajonneita palkankorotuksiin.

 

[skeema]

Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja.

Hyvä pointti sinänsä. Elikkäs oletatko seuraavaa: Jos tuottavaa työtä tekeville paperimiehille ei annettaisikaan palkankorotusta vaan jätettäisiin kaikki kate yritykselle, saataisiin kunnalle/valtiolle enemmän rahaa pitkällä juoksulla, kunhan

- Yritys ei investoi voittojaan ulkomaille (ja jos investoikin niin voitto pitää kirjata Suomeen)
- Yritys jakaa osingot omistajille, jotka toivottavasti ovat suureksi osaksi suomalaisia instansseja, jotka jälleen sijoittavat osinkotuotot suomalaiseen elinkeinoelämään

Kotimaahan suuntautuvien jatkoinvestointien seurauksena saadaan "korolle korkoa" ilmiö teollisuuden kasvuna sille osuudelle, jota ei investoitu paperimiesten palkankorotuksiin. Tämä kaikki sillä oletuksella, että investoinnit kohdistuvat kotimaahan.

Kun sitten aikojen kuluttua päästään nauttimaan korkoa korolle ilmiöstä, niin voidaan myöntää sekä paperimiehelle että sairaanhoitajalle palkankorotukset yhden suhde yhteen. Tuntuisi siltä, että vapaassa markkinataloudessa tuo yhtälö ei suurella todennäköisyydellä tule toimimaan.

 

[kodari76]

Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja.

No ei se ihan näinkään mene. Suuremmat palkat -> suuremmat verot. Vähemmän palkkaa -> isommat voitot firmalle -> suuremmat osingot. Ja monessa tapauksessa firman omistus on ulkomailla, eli rahat menevät Suomen ulkopuolelle.

Kyseessä lienee pelkkä kateus. Paperimies tienaa ja sehän on väärin. Koska naapurilla on mersu, mulla ei voi olla.

edit: ja sitäpaitsi ei ne firmat palkkaa lisää porukkaa/investoi koneisiin ihan vain siksi että rahaa sattui säästymään. Investoinnit tehdään kun on tarvetta. Ja toisaalta 1kpl duunareita 5000e palkalla maksaa enemmän veroja mitä 2kpl 2500e palkalla. Progressiivisyys ja silleen junou.

 

[ossipena]

Sie et taida itse juuri paljoa ymmärtää. Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja.

en nyt sanois että asia on näinkään yksinkertainen. mieluummin tahdot, että ne palkankorotusrahat valuu esimerkiksi ulkomaille pääomasijoittajien taskuihin ylimääräisten voittojen muodossa?

yritysten kasvuvauhtiin vaikuttaa niin moni asia, etten suoraan rajaisi palkankorotuksia ainoiksi vaikuttaviksi asioiksi siihen kasvuvauhtiin..

 

[training_addict]

Luulen, että irtisanoutuneiden määrä ei ole mikään kovin pieni...tai siis se määrä, joka nyt on nimensä paperiin laittanut. Se on eri asia annetaanko tilanteen mennä siihen pisteeseen, että niitä irtisanoutuneita todellisuudessa tulee.

Varmasti annetaan mennä siihen pisteeseen, että ihmiset joutuu irtisanoutuun. Näillä vaatimuksilla totta kai. Mistä se todellinen uhka muuten tulis? Tälle naurettiin jo aiemminkin tässä tredissä, mutta siitäkö että on laittanut nimensä johonkin Tehyn sisäiseen listaan tai nettigalluppiin. Ketä ne kiinnostaa.

Eri asia on se, että joudutaanko sairaaloita lopulta sulkemaan, mutta nyt varmalta näyttää se, että ihmiset joutuvat todella irtisanomaan itsensä. Irtisanoutumisajan aikana voidaan sitten vielä neuvotella, mutta ei se tule muuttamaan sitä faktaa, että irtisanoutuneiden työsuhde päättyy joka tapauksessa. Ironista siinä on erityisesti se, että heidän loparien ansiosta Tehy saa mitä haluaa(tai sitten ei), mutta mitä enemmän he Tehylle kiristävät sitä vaikeammaksi heidän takaisin palaaminen töihin muodostuu.

Mikäli sopimukseen päästään, niin monella on varmasti hyvät mahkut päästä takaisin, mutta ihan varmasti työnantaja tulee tän vuoksi tekemään jonkinlaisia uudelleenjärjestelyitä. Varmasti hyvä mahdollisuus päästä eroon ainakin yksittäisistä työpaikkailmapiirin myrkyttäjistä. Ja niistä, joiden naama ei muuten vaan miellytä. Kaikki sairaanhoitajat ei varmasti tule tän jälkeen oleen tyytyväisiä tähän "työtaisteluun"(heittomerkit, koska keinona kuulemma sittenkin laiton).

 

[Mika71]

Sie et taida itse juuri paljoa ymmärtää. Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja. Tuo heittosi on aika älytön.
Ja kyllä, kuten jo aiemmin selkeästi mainitsin, puollan vaikka verojen noston turvin tiettyjen kunnallisten matalapalkkaisten alojen (suuri osa naisvaltaisia) palkankorotuksia. Ja kun hoitajat heihin kuuluvat ja heistä se häly on käsillä, totta kai puhun heistä.

Enkä halua edes liiemmin erotella yksityistä- ja kunnallista sektoria
palkkakeskustelussa, koska saman kolmikannan kautta ne palkkaneuvottelut käydään. Ero on vain että teolliset yleensä yksityiset alat tuottavat valtiolle ja kunnillle sitä paljon puhuttua yhteishyvää, ja kunnalliset, kuten hoitoala ovat hyvinvointiyhteiskunnan tukipilareita. Ja ne ainakin minä arvotan yksityisen/teollisuuden kanssa aivan samalle lähtöviivalle. Joten palkkavertailu näiden kesken on mielestäni hyvinkin jäävi.

Ja bottom line: mielestäni ihmisten elämän hoitamisesta ammatissa, joka on vaativa sekä fyysisesti että henkisesti, ja vaatii korkeatasoisen ammattitaidon, on syytä maksaa nykyistä huomattavasti parempaa palkkaa. Vaikka se kuinka veisi yhteisestä kassasta tuottamatta sinne mitään.

Kyllä sut on tässä ketjussa jo ownattu muutamaan kertaan eli sinä et nyt ymmärrä taloudesta paljoakaan. Kyllä valtion ja kuntien talous perustuu pitkälti siihen, että Suomeen tulee rahaa vientiteollisuuden kautta ulkomailta enemmän kuin me syydämme rajojen ulkopuolelle. Tämä raha lisää käytettävän rahan määrää Suomessa ja siten myös verotuloja, joista sitten rahoitetaan yhteiskunnalliset palvelut.
Ei kannata viljellä sivistyssanoja, ellei tiedä mitä ne tarkoittaa.
palkkavertailu näiden kesken on mielestäni hyvinkin jäävi????

 

[slacker]

Älkääs nyt hermostuko, enhän minä hyvänen aika ole kritisoinut teollisuuden alan korkeita palkkoja enkä ottanut kantaa siihen minne ne voitot menevät. Nykyisellään enimmäkseen ulkomaille, mikä on myös minun mielestäni perseestä. En nyt ymmärrä miten vastaukseni tiettyyn toisen sanomaan epäloogisuuten voi tulkita noin?

Kyllä sut on tässä ketjussa jo ownattu muutamaan kertaan eli sinä et nyt ymmärrä taloudesta paljoakaan. Kyllä valtion ja kuntien talous perustuu pitkälti siihen, että Suomeen tulee rahaa vientiteollisuuden kautta ulkomailta enemmän kuin me syydämme rajojen ulkopuolelle. Tämä raha lisää käytettävän rahan määrää Suomessa ja siten myös verotuloja, joista sitten rahoitetaan yhteiskunnalliset palvelut.

Mitä ihmettä sie sönkkäät? Olenko väittänyt jotain päinvastaista? Johan minä olen hyvä mies saman täällä kompannut moneen kertaan. Kerroin vain kantani siihen, miten mielestäni tuottamaton hoitoala on eri tavalla tärkeä verrattuna teollisuuteen. Miten täällä ihmiset voi tulkita ihmeellisine olettamuksineen kaiken ihan päin perseitä koko ajan, kun esitin vain tiettyä asiaa (teollisuuden alojen palkkojen suhdetta sen tuottamiin voittoihin) koskevan kritiikin? En viiitannut mihinkään kaiken maailman ossipenojen arviointeihin motiiveistani. Ei helvetti, eihän tämä vaino ole kohta enää todellista. Todellakin, menee aivan järjettömäksi huuteluksi ja haukkumiseksi tämä touhu. Epäloogisten vittuilujen ryöppy seuraa jos yksikin linjasta poikkeava mielipide tulee julki?

Taidan vetäytyä takavasemmalle, menee sen verran henkilökohtaisuuksiin jo tämä noitavaino, että tekee jo luvattoman paljon
pahaa mieltä. Anteeksi jos joitain mielipiteilläni loukkasin.

 

[massa]

Osa terveydenhoidosta voidaan aina ulkoistaa ulkomaille. Suomalaisia potilaita voitaisiin lähettää ulkomaille yksityissairaaloihin. Esimerkiksi Thaimaahan matkustaa vuosittain miljoona ulkomaalaista saamaan hoitoa. Hakusanalla "medical tourism" löytyy runsaasti lisätietoa.

 

[e_o]

Eri asia on se, että joudutaanko sairaaloita lopulta sulkemaan, mutta nyt varmalta näyttää se, että ihmiset joutuvat todella irtisanomaan itsensä. Irtisanoutumisajan aikana voidaan sitten vielä neuvotella, mutta ei se tule muuttamaan sitä faktaa, että irtisanoutuneiden työsuhde päättyy joka tapauksessa.

Jos minä olisin sairaanhoitaja niin uskoisin noihin Tehyn lupauksiin työpaikan takaisin saamisesta ihan yhtä paljon kuin niihin tasokorotuksiin joita poliitikot lupasivat ennen vaaleja. Näille lupauksillehan on yhteistä se että lupaajan ei tarvitse vastata puheistaan tosipaikassa vaan sotku jää muiden harteille.

Ja tämä ei nyt ollut mitenkään tarkoitettu hoitajia vastaan, sanon vain että vaikka nyt on huijattu olo, niin ei kannata tulla huijatuksi uudestaan.

 

[Kaaleppi_]

Kyseessä lienee pelkkä kateus. Paperimies tienaa ja sehän on väärin.

Amen. Meilläkin alkaa muuten neuvottelut alkuvuodesta, saas nähdä minkälainen itku ja hammastenkiristys siitä taas seuraa. Hoitsuilla ei ainakaan pitäisi olla varaa kititstä. Jos niitä nyt ylipäätään on silloin edes töissä. ;)

Huvittavaa tätä silti on seurata. Kerran näinkinpäin. :D

 

[Z4M1]

Sie et taida itse juuri paljoa ymmärtää. Ensinnäkin, niiden miesvaltaisten alojen palkkakorotukset ei luo pohjaa millekään, vaan ovat juuri pois siitä yhteisen hyvän kassasta, koska alat tuottavat vähemmän voittoa ja kasvavat heikommin, jos maksetaan työntekijöille isompia palkkoja. Tuo heittosi on aika älytön.

Päinvastoin - yritysmaailman (miesvaltaisten?!?) alojen palkankorotukset nimenomaan nostavat parhaiten kuntien verotuloja ja kykyä nostaa omien työntekijöidensäkin palkkoja. Tästä muodostuu "yhteinen hyvä" jota voidaan käyttää muidenkin hyväksi. Voitoista sen sijaan maksetaan pääomatuloja, mikä tarkoittaa sitä että veroja maksetaan vähemmän ja kunnilla on vähemmän rahaa palkkoihin. Saman rahan sijoittaminen "miesvaltaisten" alojen palkkoihin eikä voittoihin&kasvuun lisää kuntien tuloja huomattavan paljon enemmän kuin voittojen maksimointi omistajien taskuun.

Kasvu on usein hieman irrallaan tästä palkkakuviosta sillä kasvua voidaan saada aikaan paljonkin ilman veromenojen lisääntymistä. En sotkisi sitä tähän kuvioon, vaikka se on kyllä varsinkin vientiyrityksille erittäin tärkeä asia. Pitkällä aikavälillä kasvuun sijoittaminen voi kuitenkin lisätä verotuloja kumulatiivisesti, mutta lyhyellä aikavälillä se saattaa joko viivästyttää verojen kertymistä kokonaan tai olla lähes yhtä hyvä verojen lähde kuin palkatkin. Riippuu miten kasvu toteutetaan.

Mutta voitto siis tarkoittaa sitä, että ei ole keksitty tuottavampaa tapaa sijoittaa rahaa, joten se jää voitoksi ja tuloutetaan usein omistajille. Mikäli voittorahat olisi käytetty uuden kasvun luomiseen niin ei mitään voittoa olisi tullutkaan! Erityisesti kypsät alat ovat tunnettuja siitä että ne tuottavat paljon voittoa mutta eivät kasva merkittävästi. Mikäli tällaisen alan iso voitto tuloutetaan muutamille osakkeenomistajille saadaan vähän veroja - jos voittoa ei tehdäkään vaan maksetaan palkkaa vaikkapa tuotekehityksestä tullee paljon enemmän verotuloja samasta rahasta. Kasvavat alat taas eivät useinkaan tuota voittoa vaan sijoittavat rahansa kasvuun. Voitto ei siis lisää yritysten kasvua ja verotulojakin se lisää vähemmän kuin se tilanne, että yritys käyttäisi samat voittorahat nollatuloksen ja esimerkiksi tuotekehitys- tai palveluhenkilöstön palkkaukseen.

Enkä halua edes liiemmin erotella yksityistä- ja kunnallista sektoria
palkkakeskustelussa, koska saman kolmikannan kautta ne palkkaneuvottelut käydään. Ero on vain että teolliset yleensä yksityiset alat tuottavat valtiolle ja kunnillle sitä paljon puhuttua yhteishyvää, ja kunnalliset, kuten hoitoala ovat hyvinvointiyhteiskunnan tukipilareita. Ja ne ainakin minä arvotan yksityisen/teollisuuden kanssa aivan samalle lähtöviivalle. Joten palkkavertailu näiden kesken on mielestäni hyvinkin jäävi.

Ja bottom line: mielestäni ihmisten elämän hoitamisesta ammatissa, joka on vaativa sekä fyysisesti että henkisesti, ja vaatii korkeatasoisen ammattitaidon, on syytä maksaa nykyistä huomattavasti parempaa palkkaa. Vaikka se kuinka veisi yhteisestä kassasta tuottamatta sinne mitään.

Tässä asiat olikin jo sanottu paremmin. Yksityissektori tuottaa sen yhteisen hyvän jota kunnat ja muu julkinen sektori voi käyttää eri tarkoituksiin. Jos palkkoihin investoimalla tulokset paranevat niin hyvä. Jos se raha kannattaisi sijoittaa muualle niin sitten ne pitäisi sijoittaa muualle.

Bottomlinesta samaa mieltä, mutta isoin ongelma on se, että onko tuo fyysisesti rankka ja henkisesti vaativa työ edes tekemisen arvoista?

Miksi ihmisten eli työntekijöiden pitäisi kärsiä työssään ja kuluttaa paljon resursseja siihen että perimmäinen ongelma onkin jossain muualla - känniääliöt hakanneet toisiaan tai ylipainoinen diabetespotilas kärsii vuosikymmeniä puolittain kasviksena. Lisäämällä rahaa ennaltaehkäisyyn ja yhteiskunnan muihin palveluihin voitaisiin vähentää valtavasti terveydenhuollon kuluja. Ihmisten ei ylipäätään tarvitsisi tehdä yhtä paljon näitä raskaita ja vaativia hoitotöitä. Niille harvoille joille jää töitä voidaankin sitten maksaa helposti paljonkin parempaa palkkaa. Toisaalta mikäli ennaltaehkäisyä ja palvelurakenteita ei uudisteta niin tämä nykyisenmallinen toiminta tosiaan kaatuu kulujen ja työntekijäpulan umpisolmuun.

Lisäksi oma juttunsa on että miksi ihmeessä yhteiskunnan pitäisi maksaa ihmisille "palkattuja kavereita". Siihen ei tarvita terveydenhuollon koulutusta. Kädestä pitäminen ja muu kaveeraus ei ole sellaista, josta pitäisi erityisesti maksaa täysipäiväistä ammattilaispalkkaa yhteiskunnan pussista. Se on tärkeä osa ihmisyyttä ja sosiaalisuutta, mutta onko yhteiskunnan tehtävänä luoda yksilöille maksullisuuteen perustuva ystäväverkosto? Siihen voidaan kehittää omais-, läheis- ja vertaispalveluja, joissa kaksi hoidossa olevaa tarjoaa kaveriuttaan toisilleen sen sijaan että molemmille palkataan erikseen tuntipalkkaa saava korkeastikoulutettu juttukaveri. Jos on pakko, niin voivat sitten laskuttaa toisiltaan käytetystä ajasta. Bruttokansantuotekin kasvaa huimasti kun vanhainkotien asukkaiden keskinäiset keskustelut laskutetaan multimediaviesti-periaatteella.

Terveyspalveluihin kannattaa pistää rahaa ja joidenkin työntekijöiden palkkoihinkin. Mutta rahankäytön ja toiminnan kohdistamisessa on paljonkin tekemistä. Se ei voi perustua siihen että kaikille ostetaan tuntipalkkaisia kavereita, ongelmat hoidetaan kalliimman kautta liian myöhään hätäratkaisuina tai jatketaan toimintaa samaan malliin lisäämällä henkilökuntaa ja sairasvuoteita.

 

[ossipena]

Jos minä olisin sairaanhoitaja niin uskoisin noihin Tehyn lupauksiin työpaikan takaisin saamisesta ihan yhtä paljon kuin niihin tasokorotuksiin joita poliitikot lupasivat ennen vaaleja. Näille lupauksillehan on yhteistä se että lupaajan ei tarvitse vastata puheistaan tosipaikassa vaan sotku jää muiden harteille.

Ja tämä ei nyt ollut mitenkään tarkoitettu hoitajia vastaan, sanon vain että vaikka nyt on huijattu olo, niin ei kannata tulla huijatuksi uudestaan.

tässä on kyllä asiaa. käsittääkseni tehy ei ole työnantajaosapuoli tässä jutussa tai sit jotain on mennyt pahasti ohi..

 

[slacker]

Päinvastoin - yritysmaailman (miesvaltaisten?!?) alojen palkankorotukset nimenomaan nostavat parhaiten kuntien verotuloja ja kykyä nostaa omien työntekijöidensäkin palkkoja. Tästä muodostuu "yhteinen hyvä" jota voidaan käyttää muidenkin hyväksi. Voitoista sen sijaan maksetaan pääomatuloja, mikä tarkoittaa sitä että veroja maksetaan vähemmän ja kunnilla on vähemmän rahaa palkkoihin. Saman rahan sijoittaminen "miesvaltaisten" alojen palkkoihin eikä voittoihin&kasvuun lisää kuntien tuloja huomattavan paljon enemmän kuin voittojen maksimointi omistajien taskuun.

Kasvu on usein hieman irrallaan tästä palkkakuviosta sillä kasvua voidaan saada aikaan paljonkin ilman veromenojen lisääntymistä. En sotkisi sitä tähän kuvioon, vaikka se on kyllä varsinkin vientiyrityksille erittäin tärkeä asia. Pitkällä aikavälillä kasvuun sijoittaminen voi kuitenkin lisätä verotuloja kumulatiivisesti, mutta lyhyellä aikavälillä se saattaa joko viivästyttää verojen kertymistä kokonaan tai olla lähes yhtä hyvä verojen lähde kuin palkatkin. Riippuu miten kasvu toteutetaan.

Mutta voitto siis tarkoittaa sitä, että ei ole keksitty tuottavampaa tapaa sijoittaa rahaa, joten se jää voitoksi ja tuloutetaan usein omistajille. Mikäli voittorahat olisi käytetty uuden kasvun luomiseen niin ei mitään voittoa olisi tullutkaan! Erityisesti kypsät alat ovat tunnettuja siitä että ne tuottavat paljon voittoa mutta eivät kasva merkittävästi. Mikäli tällaisen alan iso voitto tuloutetaan muutamille osakkeenomistajille saadaan vähän veroja - jos voittoa ei tehdäkään vaan maksetaan palkkaa vaikkapa tuotekehityksestä tullee paljon enemmän verotuloja samasta rahasta. Kasvavat alat taas eivät useinkaan tuota voittoa vaan sijoittavat rahansa kasvuun. Voitto ei siis lisää yritysten kasvua ja verotulojakin se lisää vähemmän kuin se tilanne, että yritys käyttäisi samat voittorahat nollatuloksen ja esimerkiksi tuotekehitys- tai palveluhenkilöstön palkkaukseen.

Kiitos oikaisusta. Pakko myöntää että otit esille pointteja joita en tohkeissani heti tullut ajatelleeksi. Ja kerroit paljon uuttakin. Kuinka verotus sitten varsinkin kuntatasolla vaikuttaa yritykseltä (voitot, palkat) saataviin verotuloihin? Tarkoitan että pääseekö kunta millä tavoin verotuksellaan käsiksi esim. sen yrityksen tuomiin voittoihin, ja millaisia nämä mahd. verotulot ovat suhteessa palkoista maksettaviin veroihin? Ja mikä on valtion verotuloina yrityksiltä ja työntekijöiltä saamien verojen määrä (ja kunnille maksettava valtionosuus) suhteessa kunnan verotuloihin? Sekavaa tekstiä nämä kyselyni, ihan mielenkiinnosta kyselen ja puntaroin, liittyen kertomaasi.
Ja erityisesti kiitos miltei ensimmäisestä asiallisesta viestistä/vastauksesta, nyt tuntui jo siltä, että keskustellaan asioista asiatasolla (vaikka vähän offtopikiksi meneekin) eikä mennä miltei henkilökohtaisuuksiin.