Sairaanhoitajien vaatimukset

[Metalviking]

No nuo paperimies-hommat ei ny liity aiheeseen muuta kuin verojen kautta, kuten Timba79 mainitsikin. Jouko the paperi-johtaja muuten jossain haastattelussa mainitsikin tuosta hoitajien palkasta tyyliin "palkkaa lisää hoitajille", en muista sanatarkasti.

Pysytääs hoitajissa. Mä ainakin muistan hirveän kiireen aikoinaan tk osastolla, kun perushoitoa piti tehdä tyyliin "kahteen huoneeseen yhtä aikaa", ja kädet ei yksinkertaisesti riittäny. Perus/lähihoitajat ne siellä juoksee saikkuja enemmän. Kivaa bonusta on myös aina haukut, tyytymättömät potilaat jne., sekä lounastauot, kun 30 s. välein "pilli soi" ja ei meinaa keritä kusella käydä.

Noh, onneksi psykitrian puolella löysin omat hommani ja sieltäkin yksityiselle sitten viimein. Hommat psykiatrian puolella on samat saikuilla/mielareilla/lähihoitsuilla.

Tämä jupakka ei nyt täysin koske meikää, mikäli Super ei nyt tee mitään yllättävää yksityistä puolta koskien, saa nähdä mitä tässä tulee.

 

[jantunen7]

Niin ja edelleen on muistettava, että se paperimies hoitaa konetta, kone tuottaa paperia, paperi myydään ulkomaille, yritys saa hilloa, maksaa palkat, verot, yms. Näistä sitten maksetaan mm. hoitajien palkat. Että ei ihan suoraan voi verrata tuottavan ja kuluttavan alan palkkoja keskenään. Toisella on varaa maksaa, toisella ei. Jos hoitsujen palkkoja korotetaan reilusti, pitää korottaa veroja, siihenkö veronmaksajat on valmiita? Luulen että ei ole, vaan suurin osa ajattelee, että valtiohan sen rahan jostain tyhjästä nyhjäsee, tai että potkitaan 100 kansanedustajaa pihalle, niiden palkkasäästöstä tunnetusti kaikki ongelmat ratkotaan. ;)

Ja tuolla tuottava ja kuluttava asialla tarkotin puhtaasti EUROJA. Eli ei tartte vetää tähän tarpeellisuutta millään tavalla. Jos ei lääkäri ja hoitaja hoida sairasta papermiestä, niin se ei pääse tehtaalle rullia potkimaan. ;)

Ja AINA kun puhutaan tehostamisesta, niin ihmisillä nousee karvat pystyy. Oli sitten ala kuin ala. Tehostaminen on palkansaajan kannalta yleensä (ainakin lyhyellä tähtäimellä) yleensä negatiivinen juttu.

Niin, ehkä tosiaan terveydenhuolto pitäisi kokonaan yksityistää. Jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia, niin terveydenhuoltoa ei ole saatavilla. Se on yksi vaihtoehto.
Siinä tosin köyhät, vähävaraiset ja suurin osa eläkeläisistä kärsii.

Tämä on yksi vaihtoehto, varmasti hoito on tehokkaampaa ja hoitsut tienaavat paremmin. Sitten on enää yhteiskunnallisia kysymyksiä, haluaako suurin osa suomalaisista tällaista järjestelmää?

 

[Timba79]

Niin, ehkä tosiaan terveydenhuolto pitäisi kokonaan yksityistää. Jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia, niin terveydenhuoltoa ei ole saatavilla. Se on yksi vaihtoehto.
Siinä tosin köyhät, vähävaraiset ja suurin osa eläkeläisistä kärsii.

Tämä on yksi vaihtoehto, varmasti hoito on tehokkaampaa ja hoitsut tienaavat paremmin. Sitten on enää yhteiskunnallisia kysymyksiä, haluaako suurin osa suomalaisista tällaista järjestelmää?

No ei varmasti halua, mutta jos halutaan kilpailla palkoista sellaisten maiden kanssa, jossa ei ole Suomen sosiaaliturvaa vastaavaa järjestelmää, niin vaihtoehdot on aika vähissä.

Ei sitä nyt ihan kaikkea voi keskiluokallakaan maksattaa. Jos nimittäin nys hoitajat saisi 500 euron korotuksen, nostaisi se TULOveroja ja kukas sen lystin taas maksaisikaan. Vempulat elää siivellä, oli verot mitä tahansa ja suurituloisimmat nyt tietää aina miten verotus minimoidaan. Eniten tuollainen palkat ja verot ylös rankaisisi noita ihan oikeasti matalapalkkaisia aloja. Sekö on sitten oikea vaihtoehto? Keksikää tähän joku muu ihan oikea ratkaisu kuin verojen nosto?!?

 

[Inska]

Niin, ehkä tosiaan terveydenhuolto pitäisi kokonaan yksityistää. Jos ei ole varaa maksaa vakuutuksia, niin terveydenhuoltoa ei ole saatavilla. Se on yksi vaihtoehto.
Siinä tosin köyhät, vähävaraiset ja suurin osa eläkeläisistä kärsii.

Tämä on yksi vaihtoehto, varmasti hoito on tehokkaampaa ja hoitsut tienaavat paremmin. Sitten on enää yhteiskunnallisia kysymyksiä, haluaako suurin osa suomalaisista tällaista järjestelmää?

Eli jos yksityistettäisiin terveydenhuolto, niin kunta/kaupunki ei voisi ostaa yksityiseltä palveluja, ja tarjota niitä samaan hintaan mitä se nyt tekee julkisella puolella?

 

[Kaisukka]

Eli jos yksityistettäisiin terveydenhuolto, niin kunta/kaupunki ei voisi ostaa yksityiseltä palveluja, ja tarjota niitä samaan hintaan mitä se nyt tekee julkisella puolella?

Saatan olla totaalisesti pihalla, mutta eikös tämä ole ulkoistamista eikä yksityistämistä? Mun käsityksen mukaan yksityistäminen tarkoittaa, että terveydenhoito on markkinoiden hoidettavana ja ihminen ostaa suoraan palvelunsa itse ilman että kunta/valtio hänkslää välissä.

 

[Inska]

Saatan olla totaalisesti pihalla, mutta eikös tämä ole ulkoistamista eikä yksityistämistä? Mun käsityksen mukaan yksityistäminen tarkoittaa, että terveydenhoito on markkinoiden hoidettavana ja ihminen ostaa suoraan palvelunsa itse ilman että kunta/valtio hänkslää välissä.

Yksityistämisellä tarkoitetaan sitä, että valtio, kunta tai muu julkisyhteisö luopuu kokonaan tai osittain tuotantoyksiköstä kuten virastosta, liikelaitoksesta tai yhtiön osakkeista myyden tai muuten luovuttaen ne yksityiselle tai yksityisille.

Ulkoistaminen tarkoittaa yrityksen (organisaation) osan tai tietyn osatoiminnan ostamista ulkopuoliselta yritykseltä (organisaatiolta).

http://fi.wikipedia.org

 

[lieska]

Asiasta viidenteen.

Olen tässä ihmetellyt kun sukulaiseni on ollut sairaalahoidossa ja tutkimuksissa pidempiä jaksoja aika ajoin. Ongelmaksi on muodostunut potilaan muistihäiriö. Hänellä on tapana lähteä vaeltelemaan ympäriinsä, eksyä ja mahdollisesti satuttaa itseään tai repiä tarvittavat sairaala testi laitteet irti. Kaiken järjen mukaan nämä asiat pitäisi olla kurissa sairaalassa, mutta ei. Sairaanhoitajilla ei muka riitä aika tälläisen potilaan tarkkailuun. Nyt sairaalan puolesta onkin pyydetty, että omaiset, sukulaiset, tuttavat, kaikki ulkopuoliset ketkä vain kynnelle kykenevät voisivat tulla vahtimaan potilasta.

Herää vain kysymys, mistä niille sairaanhoitajille taas maksetaan, käsittääkseni potilaiden hoitamisesta. Ei sukulaisilla , tuttavilla , etc voi olla aikaa joka päivä tulla sairaalaan vahtimaan potilasta. Muutaman kerran on ollut erinäisiä läheltä piti tilanteita kun kukaan ei ole kerennennyt vahtimaan potilasta.

Mielestäni sairaanhoitajia on tässä tapauksessa liian vähän toimipistettä kohti, kun eivät saa yhtä muistihäiriöistä potilasta kuriin, jotta tämä saisi vaatimaansa hoitoa. Sairaanhoitajille mahdolliset palkankorotus rahat voitaisiin mieluuminkin käyttää lisähenkilökunan hankkimiseen ja sitä kautta hoitolaadun parantamiseen.

 

[Keljumus]

Mielestäni sairaanhoitajia on tässä tapauksessa liian vähän toimipistettä kohti, kun eivät saa yhtä muistihäiriöistä potilasta kuriin, jotta tämä saisi vaatimaansa hoitoa. Sairaanhoitajille mahdolliset palkankorotus rahat voitaisiin mieluuminkin käyttää lisähenkilökunan hankkimiseen ja sitä kautta hoitolaadun parantamiseen.

Ettei vain olisi työmotivaatiosta kiinni. Hoitajathan puhuvat jatkuvasti siitä, että palkankorotukset lisäisivät työmotivaatiota ja tehostavat toimintaa.

Pitäisi saada suora vastaus siihen, että työskentelevätkö hoitajat sitten nykyään puoliteholla "huonon" palkkauksen vuoksi vai eivät. Jälkimmäisessä tapauksessa palkankorotukset eivät paranna kuin hoitajien elintasoa ja ensiksimainitussa tapauksessa pitäisi ehkä alkaa ihan muihin toimenpiteisiin kuin palkankorotuksiin. Harvemmin kun on tapana maksaa lisää palkkaa siitä etteivät ihmiset tee töitään kunnolla.

 

[lieska]

Ettei vain olisi työmotivaatiosta kiinni. Hoitajathan puhuvat jatkuvasti siitä, että palkankorotukset lisäisivät työmotivaatiota ja tehostavat toimintaa.

Tuo voi olla täysin paikaansa pitävä väite. Miksei sairaanhoitajat sitten mene yksityiselle sektorille jos haluavat lisää palkaa? Se on vaan niin ikävää kun yksityisellä sektorilla on aina se tulos-pakote ja joutuu tekemään palkansa eteen oikeasti töitä.

 

[Keljumus]

Tuo voi olla täysin paikaansa pitävä väite. Miksei sairaanhoitajat sitten mene yksityiselle sektorille jos haluavat lisää palkaa? Se on vaan niin ikävää kun yksityisellä sektorilla on aina se tulos-pakote ja joutuu tekemään palkansa eteen oikeasti töitä.

Puhumattakaan siitä, että yksityiselle puolelle ei palkata ihmisiä asiantuntijan palkalla tekemään suorittavan tason hommia...

Itse olen tähän mennessä uskonut, että hoitajat yrittävät parhaansa ja ongelmat johtuvat työvoiman puutteesta. Sinnikkäästi monet hoitajat kuitenkin vihjailevat että työteho olisi kaukana optimaalisesta ja palkankorotus auttaisi asiaa.

 

[Maulukka]

Olen tässä ihmetellyt kun sukulaiseni on ollut sairaalahoidossa ja tutkimuksissa pidempiä jaksoja aika ajoin. Ongelmaksi on muodostunut potilaan muistihäiriö. Hänellä on tapana lähteä vaeltelemaan ympäriinsä, eksyä ja mahdollisesti satuttaa itseään tai repiä tarvittavat sairaala testi laitteet irti. Kaiken järjen mukaan nämä asiat pitäisi olla kurissa sairaalassa, mutta ei. Sairaanhoitajilla ei muka riitä aika tälläisen potilaan tarkkailuun. Nyt sairaalan puolesta onkin pyydetty, että omaiset, sukulaiset, tuttavat, kaikki ulkopuoliset ketkä vain kynnelle kykenevät voisivat tulla vahtimaan potilasta.

Herää vain kysymys, mistä niille sairaanhoitajille taas maksetaan, käsittääkseni potilaiden hoitamisesta. Ei sukulaisilla , tuttavilla , etc voi olla aikaa joka päivä tulla sairaalaan vahtimaan potilasta. Muutaman kerran on ollut erinäisiä läheltä piti tilanteita kun kukaan ei ole kerennennyt vahtimaan potilasta.

Mielestäni sairaanhoitajia on tässä tapauksessa liian vähän toimipistettä kohti, kun eivät saa yhtä muistihäiriöistä potilasta kuriin, jotta tämä saisi vaatimaansa hoitoa. Sairaanhoitajille mahdolliset palkankorotus rahat voitaisiin mieluuminkin käyttää lisähenkilökunan hankkimiseen ja sitä kautta hoitolaadun parantamiseen.

En nyt kyseisestä tapauksesta mitään tiedä, mutta näin se valitettavasti on, että vaikka hoitajia olisikin "tarpeeksi" osaston potilaita kohtaan, on hoitajia silti tietenkin vähemmän kuin potilaita (jos esim. potilaita osastolla on 30, ei hoitajia voi olla 30 tai edes yksi hoitaja per huone...tai siis näin ei vaan yleensä ole). Saatikka tietenkin silloin jos hoitajista on hieman pulaa eli vedetään vajaalla miehityksellä tai potilaita on ylipaikoilla. Eihän ole täysin tavatonta, että osastoilla (jopa kirurgisilla vuodeosastoilla leikatut) potilaat joutuvat makaamaan käytävillä. Se on surkeaa.

Itselläni nyt ei ole osastotoiminnasta suurta kokemusta (jotakin tietenkin), joten joku osaa vastata kysymykseesi paremmin kuin minä. Mutta yksittäistä potilasta vuodeosastolla on täysin mahdoton vartioida jatkuvasti. Joissakin huoneissa on valvontakamerat, mutta ei suinkaan kaikissa (intimiteettisuojaakin tarvitaan). Lepositeisiin sitominen eli kädet kiinni sängynlaitoihin ei ole luvallista heppoisista syistä. Lääkitseminen siihen kuntoon, että makaa sängyssä aloillaan on myöskin kyseenalaista. Ymmärrät varmaan, että potilas, joka olisi "huumattu" ja sidottu sänkyynsä ei ehkä olisi tiedän omaistenkaan mielestä kovin inhimillistä saatikka potilaan mielestä tai ylipäätään inhimillistä kohtelua. Pakon edessä silti tehdään mitä pakko on.

Tämä nyt oli hieman kärjistämistä. Mutta tosiaan, joku varmaan osaa vastata kysymykseesi perusteellisemmin. Heräämössä, jossa itse toisinaan työskentelen, niin lääkitseminenkin (potilaan tarpeeseen lääkitseminen) on helpompaa, koska siellä potilaat ovat jatkuvassa seurannassa (seurantamonitorit, joissa näkyy pulssi, sydänkäyrä, happisaturaatio, verenpaine, vaikka mahdollinen keskuslaskimopaine ym arvoja + hoitajat ympärillä koko ajan). Vuodeosastoilla tällainen on mahdotonta.

Dementikot ovat vaikea potilasryhmä, koska helposti tosiaan vaeltelevat ympäriinsä. En tiedä silti miksi, teitä omaisia on käsketty vahtimaan potilaan vierellä, mutta koska en tiedä tapauksesta mitään, niin en voi sitä tarkemmin kommentoida.

 

[Maulukka]

Itse olen tähän mennessä uskonut, että hoitajat yrittävät parhaansa ja ongelmat johtuvat työvoiman puutteesta. Sinnikkäästi monet hoitajat kuitenkin vihjailevat että työteho olisi kaukana optimaalisesta ja palkankorotus auttaisi asiaa.

Tietenkin hoitajia on moneen lähtöön, mutta kyllä pääosin varmasti hoitajat hoitavat työnsä tunnollisesti vaikka itku meinaisi tulla kiireen takia. Itselläni ainakin löytyy sen verran empaattisuutta ja "hoitaja" -luonnetta, etten voisi jättää potilasta hoitamatta niin kuin parhaiten osaan. Itse koen, etten edes ole kovin hoitaja -luonne ja sen takia olenkin leikkausosastolla, jossa omaisten ja potilaiden kanssa ei jatkuvalla syötöllä tarvitse keskustella (mutta sekin vähä sitten sekavien, juuri heränneiden tai voimakkaasti lääkittyjen kanssa ), mutta olen silti oikeassa työssä sen suhteen, että haluan auttaa.

Ei siis huolta. Kyllä luulen (en voi tietenkään tietää tai puhua muiden suulla), että kaikki siellä yrittävät parhaansa ja tehdä "kaikkensa" potilaan eteen. Ainakin omalla osastollani se nyt on ehdoton edellytys ja hädän hetkellä sitä ei osaa muuta kuin toimia mahdollisimman tehokkaasti ja potilaan hengen eteen tehdään ihan kaikki. Oli se palkka tai hoitajapula millainen tahansa.

 

[Metalviking]

Aika paska-kommenttia taas täällä välillä..
Jokaista potilasta ei sairaanhoitajat (ja perus/lähihoitajat jne.) pysty vahtimaan joka sekunti, koska POTILAITA ON ENEMMÄN KUIN HOITAJIA ja muitakin potilaita varmasti osastolla on, kuin esim. joku muistihäiriöinen (kts. Lieskan posti).

Tämmöiset ongelmat ovat monasti psykiatrisen sairaalan heiniä, joissa pystytään paremmin valvomaan/hoitamaan kunnon olosuhteissa levotonta ihmistä. Tämä taas on perinteisten sairaala-vuodeosastojen ongelma.

Tuskin nyt hoitaminen on niinkään motivaatiosta/moraalista yleisesti ottaen kiinni. Käyttää taunot järkeä. Täällähän kaikki ihme jarnot puhuu kuin olisivat olleet hoitajina jossain...

 

[lieska]

Dementikot ovat vaikea potilasryhmä, koska helposti tosiaan vaeltelevat ympäriinsä. En tiedä silti miksi, teitä omaisia on käsketty vahtimaan potilaan vierellä, mutta koska en tiedä tapauksesta mitään, niin en voi sitä tarkemmin kommentoida.

Näissä sairaanhoitajiin ja lääkäreihin liittyvissä asioissa pitäisi hieman katsoa tulevaisuutta. Mitä tulee tapahtumaan ja minkälaiset potilaat tulevat yleistymään.

Pian isot ikäluokat tulevat jäämään eläkkeelle. Sehän tarkoittaa sitä, että vanhusteen huoltoon suuntautunutta hoitohenkilökuntaa tarvitaan huomattavasti enemmän kuin ennen.

Muistihäiriöistenkin potilaiden määrä siis tulee moninkertaistumaan ja pian sairaalat täyttyvät harhailevista vanhuksista. Miksei asialle tehdä siis mitään? Valtion talous siinä kärsii jos puolet työtä tekevistä Suomalaisista joutuu vahtimaan mummoja ja vaarejaan sairaaloissa , kun hoitohenkiökunnalla ei ole siihen aikaa.

Jotenkin tuntuu siltä, että tällä hetkellä koko ongelma on sivuutettu, eikä minkäänlaista muutosta ole näköpiirissä. Kuitenkin tämäkin asia tulee muutaman vuoden päästä vastaan ja jotain on asialle tehtävä. Näin se ei kuitenkaan voi jatkua.

 

[soulcaptain]

Ettei vain olisi työmotivaatiosta kiinni. Hoitajathan puhuvat jatkuvasti siitä, että palkankorotukset lisäisivät työmotivaatiota ja tehostavat toimintaa.

Pitäisi saada suora vastaus siihen, että työskentelevätkö hoitajat sitten nykyään puoliteholla "huonon" palkkauksen vuoksi vai eivät. Jälkimmäisessä tapauksessa palkankorotukset eivät paranna kuin hoitajien elintasoa ja ensiksimainitussa tapauksessa pitäisi ehkä alkaa ihan muihin toimenpiteisiin kuin palkankorotuksiin. Harvemmin kun on tapana maksaa lisää palkkaa siitä etteivät ihmiset tee töitään kunnolla.

Hohhoijjaa. Suora vastaus: Hoitajat eivät työskentele puoli teholla.

 

[Paukku79]

Tuo voi olla täysin paikaansa pitävä väite. Miksei sairaanhoitajat sitten mene yksityiselle sektorille jos haluavat lisää palkaa? Se on vaan niin ikävää kun yksityisellä sektorilla on aina se tulos-pakote ja joutuu tekemään palkansa eteen oikeasti töitä.

Muista hoitsuista en tiedä, mutta esim labra-alan palkkaus on huonompi yksityisellä puolella. Tuosta työn määrästä ja tekemisestä voin sen sanoa että ihan varmasti molemmilla puolilla joutuu sen liksansa eteen hommia tekemään, ainakin me joudutaan. Että se siitä.

 

[Metalviking]

Aina ei voi vedota siihen "menkää yksityiselle" fraasiin, pitäähän tämän yhteiskunnan pyöriä kaikille, ellei mitään suurempia (moraalisia) päätöksiä tehdä tässä politiikassa -jotain voisi ehkä tehdä ainakin tiettyjen itseaiheutettujen vaivojen kanssa..

Muuten, selailen tässä just vaimon TEHY lehteä ja uudessa numerossa hoitajat paljastavat palkkojaan nimellään & koulutuksellaan. Tuossa mm. rouva X saa palkkaa € 2104 (koko brutto summa), työvuosia 12, koulutus: sairaanhoitaja, vastaava hoitaja / kognitiivinen ryhmäohjaaja, psykoterapeutti, seksuaaliterapeutti -EI HÄÄVI PALKKA KOULUTUKSEEN NÄHDEN!

Ja Lieska & Keljumus, älkää jauhako paskaa.

 

[e_o]

Muuten, selailen tässä just vaimon TEHY lehteä ja uudessa numerossa hoitajat paljastavat palkkojaan nimellään & koulutuksellaan.

Tossa sama digitaalisena: http://www.tehy.fi/viestinta/tehy-lehti/14_2007/palkat_julki/

 

[Inska]

Hoho, ei kai joku luule että nuo on tuohon valittu ihan randomilla. Mitään propagandaa ei tietenkään ole havaittavissa TEHY:n lehdessä. Niistä keskipalkoista on edelleen ollut täällä puhetta ja paljon. Tietenkin jotkut samalla alalla tienaa vähemmän ja toiset enemmän. Mä olen ihan sopivien korotusten puolella, mutta se 500:n euron perään itkeminen on ehkä vammaisinta mitä sopparintamalla on koskaan nähty. Pesee jopa paperimiesten joka neuvottelukierroksen lakkoilun :D

 

[Gynis]

Puhumattakaan siitä, että yksityiselle puolelle ei palkata ihmisiä asiantuntijan palkalla tekemään suorittavan tason hommia...

Mistä ihmeestä säkin vetelet noita nerokkaita kommentteja? :hyvä:
Kerro vielä sydäntä riipaiseva tarina siitä, kun mummon veljen kaimaa ei päästetty vessaan ja lopulta raukka oli hämärissä olosuhteissa pudonnut kaksi kerrosta päälleen ladatun insuliinikynän päälle.

Onko sulla jotain kokemusta alalta vai ihan huviksesi totuuksia huutelet?