Sairaanhoitajien vaatimukset

[NiTe]

Ymmärrä, että pelkkä väittäminen ei tee kenestäkään väittelyn voittajaa. Oli kuinka sinnikäs tapaus tahansa.

"Kun äly loppuu, niin möly alkaa."

 

[läskivasara]

Kerropas sinä nyt puolestasi niitä faktoja. Onko katainen luvannut 500€ vai ei? Siitähän tässä koko ketjussa on kyse. On luvannut, ei kertaheitolla vaan useampien ratkaisujen jälkeen. Jos tällainen luvataan, niin eikö mielestäsi järkeenkäypää ole sen toteuttaminen yhden vaalikauden aikana?

Miten tässä nyt mennään vähän ristiin? Valtiovarainministeri lupailee 500€ korotusta useamman ratkaisun jälkeen ja sinä vedät hatusta 4 vuoden aikarajan...

Etsi vaikka ajankuluksi jostain lupaus 500€ korotuksesta
[ ]a) kerralla
[ ]b) lähiaikoina
[ ]c) vaalikauden kuluessa
[x]d) tahtotilan löytyessä useamman ratkaisun jälkeen

 

[jantunen7]

En ole nähnyt missään mitään lupausta jota voitaisiin pitää mitenkään sitovana. Jos lätkämaajoukkuun päävalmentajalta kysytään että "pitäisikö suomen voittaa tämä seuraava matsi" ja vastaus on kyllä, niin syytetäänkö sitä valmentajaa petoksesta ja lupauksen rikkomisesta tappion sattuessa?

Tuossa kyllä puhutaan aivan eri asiasta, et kai tuota vertausta tosissasi käyttänyt? Politiikassa voidaan oikeasti luvata jotain, jos on todellista "tahtotilaa", urheilussa kukaan ei voi luvata varmaksi mitään ellei kyse ole pesiksen tai futiksen sopupeleistä.

Tässä sen sijaan luvataan:

"Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan."

Mikä tämä on, jos se ei ole lupaus? Voit varmaan selventää.

 

[jantunen7]

"Kun äly loppuu, niin möly alkaa."

Niin, sigusi perusteella vastapuoli on oikeassa jokatapauksessa, koska puolue on oikea?

 

[jantunen7]

Miten tässä nyt mennään vähän ristiin? Valtiovarainministeri lupailee 500€ korotusta useamman ratkaisun jälkeen ja sinä vedät hatusta 4 vuoden aikarajan...

Etsi vaikka ajankuluksi jostain lupaus 500€ korotuksesta
[ ]a) kerralla
[ ]b) lähiaikoina
[ ]c) vaalikauden kuluessa
[x]d) tahtotilan löytyessä useamman ratkaisun jälkeen

Eihän tällaisessa ajattelussa ole mitään järkeä. Kuten sanottua, varmasti hoitajien palkat kohoavat 500€ ja siivoojienkin vaikkapa 1000€ kunhan aikajänne sovitaan vaikka useiksi kymmeniksi vuosiksi.

Voihan sitä tällä periaatteella luvata ihan mitä vaan. "Suomalaiset tulevat käymään aurinkokuntamme ulkopuolisella planeetalla, ehkä siihen ei päästä seuraavalla lennolla, mutta useampien lentojen jälkeen kyllä." Äänestä meitä, me pidämme lupauksemme.

 

[Keljumus]

Mikä tämä on, jos se ei ole lupaus? Voit varmaan selventää.

Eihän tuossa lauseessa ole mitään sen kummempaa lupausta. Katainen vain viittaa edelliseen vastaukseen jossa ei annettu aikamääreitä. Eli toimitaan aivan niin kuin vastauksessa todetaan, piste.

Ymmärrät muuten varmaan senkin, että kokoomus ei yksin päätä tällaisista asioista, sillä hallituksessa ja eduskunnassa on muidenkin puolueiden edustajia. Esimerkiksi keskustan, joka käsittääkseni sanoi ei tuohon alkuperäiseen hölmöön 500€-tiedusteluun.

Voihan sitä tällä periaatteella luvata ihan mitä vaan. "Suomalaiset tulevat käymään aurinkokuntamme ulkopuolisella planeetalla, ehkä siihen ei päästä seuraavalla lennolla, mutta useampien lentojen jälkeen kyllä." Äänestä meitä, me pidämme lupauksemme.

Aivan totta. Myöskin tuossa tapauksessa tolkuissaan olevat ihmiset tajuavat mistä on kyse. Jotkut muut saattavat sitten alkaa rakentelemaan mielessään teorioita siitä mitä puhujan on oikeasti täytynyt tarkoittaa. Hölmöimmät ehkä jopa vaativat puhujaa vastuuseen niistä asioista, mitä he ovat kuvitelleet puhujan luvanneen.

 

[jantunen7]

Eihän tuossa lauseessa ole mitään sen kummempaa lupausta. Katainen vain viittaa edelliseen vastaukseen jossa ei annettu aikamääreitä. Eli toimitaan aivan niin kuin vastauksessa todetaan, piste.

Ymmärrät muuten varmaan senkin, että kokoomus ei yksin päätä tällaisista asioista, sillä hallituksessa ja eduskunnassa on muidenkin puolueiden edustajia. Esimerkiksi keskustan, joka käsittääkseni sanoi ei tuohon alkuperäiseen hölmöön 500€-tiedusteluun.

Ymmärrän varsin hyvin, tämäkin on useampaan otteeseen käsitelty. Mutta silloin ei pidä lupailla asioita joita ei kyetä toteuttamaan. Fiksuin teko olisi ollut vetäytyä viimeistään huhtikuussa tuollaisesta lupauksesta, jota ei välttämättä kyetä toteuttamaan. Viittaan siis tuohon iltiksen huhtikuussa tekemään Kataisen haastatteluun.

Keskusta tosiaan taitaa olla ainoa järkipuolue hallituksessa, oli kanttia sanoa ei sekä tietoa todellisuudesta, mihin pystytään ja mihin ei.

Ja vielä tuohon Kataisen lupaukseen aikamääreineen tai ei, niin omalla tulkinnallasi tosiaan sitten voidaan luvata ihan mitä vaan mieleen putkahtaa. Kyse näissä tapauksissa voi olla vuosista taikka kymmenistä tai vaikkapa tuhansista vuosista. Piste.

Mielestäni tulkintatavassasi ei ole mitään järkeä. Toinen piste.

 

[Mika1979]

Ymmärrän varsin hyvin, tämäkin on useampaan otteeseen käsitelty. Mutta silloin ei pidä lupailla asioita joita ei kyetä toteuttamaan. Fiksuin teko olisi ollut vetäytyä viimeistään huhtikuussa tuollaisesta lupauksesta, jota ei välttämättä kyetä toteuttamaan. Viittaan siis tuohon iltiksen huhtikuussa tekemään Kataisen haastatteluun.

Keskusta tosiaan taitaa olla ainoa järkipuolue hallituksessa, oli kanttia sanoa ei sekä tietoa todellisuudesta, mihin pystytään ja mihin ei.

Ja vielä tuohon Kataisen lupaukseen aikamääreineen tai ei, niin omalla tulkinnallasi tosiaan sitten voidaan luvata ihan mitä vaan mieleen putkahtaa. Kyse näissä tapauksissa voi olla vuosista taikka kymmenistä tai vaikkapa tuhansista vuosista. Piste.

Mielestäni tulkintatavassasi ei ole mitään järkeä. Toinen piste.

Ei helvetti..mikä tossa nyt voi olla niin epäselvää?

Etsi vaikka ajankuluksi jostain lupaus 500€ korotuksesta
[ ]a) kerralla
[ ]b) lähiaikoina
[ ]c) vaalikauden kuluessa
[x]d) tahtotilan löytyessä useamman ratkaisun jälkeen

Ei kukaan realistisesti ajatteleva voi kuvitella, että niin Katainen kuin kukaan muukaan kokoomuksesta ois tarkoittanu tai luvannu mitään muuta vaihtoehtoa. Ja niinkun Keljumus toteskin, ei kokoomus yksin päätä asioista. Sinäkin olet varmaan sen verran politiikkaa seurannut että tiedät varsin hyvin mitä siellä voi tapahtua ja mitä ei.
Vois jo unohtaa ton saatanan typerän iltapaskan tekemän kyselyn.
Ja ajanmääreestä vielä sen verran, että vaikka ei massiivisia korotuksia vaalikauden aikana saataisikaan niin jos kokoomus saa asiaa vietyä eteenpäin, parannettua hoitajien oloja ja pohjustettua tilaanteen kehittymisen jatkossakin niin minä ainakin olen tyytyväinen puolueen toimintaan vaikkei hoitajien palkka v. 2011 ole v.2007 palkka +500€. Ei kaikki aina tapahdu sormia napsauttamalla, politiikassa varsinkaan.

 

[Crusader]

Tuossa kyllä puhutaan aivan eri asiasta, et kai tuota vertausta tosissasi käyttänyt? Politiikassa voidaan oikeasti luvata jotain, jos on todellista "tahtotilaa", urheilussa kukaan ei voi luvata varmaksi mitään ellei kyse ole pesiksen tai futiksen sopupeleistä.

Tässä sen sijaan luvataan:

"Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?

- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan."

Mikä tämä on, jos se ei ole lupaus? Voit varmaan selventää.

Jotain häikkää luetun ymmärtämisessä? Laitappa tähän lainaus, joissa Katainen lupaa korottaa hoitajien palkkoja kerralla 500:lla eurolla. Jos ennen vaaleja kysytään vaikkapa "pitäisikö akuutti köyhyys poistaa suomesta", todennäköisesti kaikki ehdokkaat vastaavat kyllä. Ainakin teoriassa se onkin mahdollista poistaa esim. ottamalla valtionvelkaa ja yksinkertaisesti antamalla köyhimmille paljon rahaa, mutta tälläinen odotus ei ole realistinen. Jos/kun Katainen ei siis ole luvannut mitään 500€/kk käteen ja heti -tyylistä, turha alkaa itkemään jos omat luulot ovat suuremmat kuin mitä on oikeasti luvattu.

 

[jantunen7]

Jotain häikkää luetun ymmärtämisessä? Laitappa tähän lainaus, joissa Katainen lupaa korottaa hoitajien palkkoja kerralla 500:lla eurolla. Jos ennen vaaleja kysytään vaikkapa "pitäisikö akuutti köyhyys poistaa suomesta", todennäköisesti kaikki ehdokkaat vastaavat kyllä. Ainakin teoriassa se onkin mahdollista poistaa esim. ottamalla valtionvelkaa ja yksinkertaisesti antamalla köyhimmille paljon rahaa, mutta tälläinen odotus ei ole realistinen. Jos/kun Katainen ei siis ole luvannut mitään 500€/kk käteen ja heti -tyylistä, turha alkaa itkemään jos omat luulot ovat suuremmat kuin mitä on oikeasti luvattu.

Näyttää tosiaan olevan pahasti häikkää luetun ymmärtämisessä siellä suunnassa. Kuinka monta kertaa täytyy toistaa, etten olettanutkaan kertaheitolla hoitsuille 500€ vaan useampien ratkaisujen jälkeen kuten Katainen on luvannut.

Edelleen tuskin puhutaan kymmenistä vuosista, jos järjellä ajatellaan. Tuskin Katainenkaan noita lupaillessaan. Kuinka vaikeaa se on tajuta??

 

[jantunen7]

Vois jo unohtaa ton saatanan typerän iltapaskan tekemän kyselyn.

Mielelläni olisin minäkin unohtanut, mutta Katainen lupaili sen jälkeenkin 500 euroa iltapaskan haastattelussa. Ei siinä mitään jos olisi silloin sanonut sen olevan mahdotonta. Mutta kuten sanottua on vielä 3 vuotta jäljellä.

Nyt vielä näyttää siltä, että enemmistö suomalaisista puolustaa hoitajille suurempaa korotusta kuin muille naisvaltaisille aloille. Taisi olla kyselyssä 55 vs 35 prosenttia.

 

[Crusader]

Näyttää tosiaan olevan pahasti häikkää luetun ymmärtämisessä siellä suunnassa. Kuinka monta kertaa täytyy toistaa, etten olettanutkaan kertaheitolla hoitsuille 500€ vaan useampien ratkaisujen jälkeen kuten Katainen on luvannut.

Edelleen tuskin puhutaan kymmenistä vuosista, jos järjellä ajatellaan. Tuskin Katainenkaan noita lupaillessaan. Kuinka vaikeaa se on tajuta??

Niin siis tämä aikajänne on pelkästään omaa spekulaatiotasi. Sekoitat kaksi asiaa: Jyrki Katainen oli sitä mieltä sairaanhoitajien pitäisi saada 500€/kk korotus vs. "Jyrki Katainen on luvannut korottaa 500€/kk ajassa, joka ei voi minun mielestäni olla mitään muuta kuin maksimissaan yksi hallituskausi" (fakta lihavoitu, oma vänkäyksesi lainauksissa). Lisäksi näyttäisi siltä että se 500€/kk nykyisestä tasosta ylöspäin saattaa toteutuakin, tai melko lähelle kuitenkin.

 

[Keljumus]

Ja vielä tuohon Kataisen lupaukseen aikamääreineen tai ei, niin omalla tulkinnallasi tosiaan sitten voidaan luvata ihan mitä vaan mieleen putkahtaa. Kyse näissä tapauksissa voi olla vuosista taikka kymmenistä tai vaikkapa tuhansista vuosista. Piste.

Näinhän se asia tuppaa olemaan. Yleensä jos halutaan luvata jotain tiettyyn aikamääreeseen mennessä niin tämä aikamääre kerrotaan eikä tarkoituksena ole, että kuuntelijat saavat itse päättää tämän aikamääreen.

Mielestäni tulkintatavassasi ei ole mitään järkeä. Toinen piste.

Hoitajien mielestä kaikki tulkintatavat tai mielipiteet joiden mukaan heidän tilinauhassaan ei pitäisi olla 500€ ylimääräistä ovat jotenkin kieroja, järjettömiä tai vähintäänkin kertovat suunnattomasta vihasta, kateudesta ja arvostuksen puutteesta, joten eipä mitään uutta auringon alla.

Nyt vielä näyttää siltä, että enemmistö suomalaisista puolustaa hoitajille suurempaa korotusta kuin muille naisvaltaisille aloille. Taisi olla kyselyssä 55 vs 35 prosenttia.

Taisivat nuo prosentit olla 80-20 vielä muutama kuukausi sitten, joten hyvin tuntuu hoitajien papukaijakampanja toimivan. Vielä kun vähän aikaa jankutatte maan rakoon poljettuja argumenttejanne niin pääsette kokonaan eroon myös kansan tuesta ja ties vaikka sitä pohjatonta vihaa ja arvostuksen puutetta alkaa oikeasti esiintyäkin.

BONUSOSIO:

Hoitajat varsinkin nettifoorumeilla ovat hehkuttaneet palkankorotusten tarpeellisuutta jotta hälyttävä maastamuutto saadaan loppumaan ja hoitajat pidettyä kotimaassa. No, sosiaali- ja terveyspoliittinen aikakausilehti Socius (1/2006) sanoo otsikolla "Terveydenhuollossa työvoimapulaa - totta tai sitten ei" näin:

Maastamuuttoa ja paluumuuttoa

Osa terveydenhuollon ammattilaisista on muuttanut maasta: sairaanhoitajista yli 600 lähti ulkomaille vuonna 2000. Muuttoliike on sittemmin tasaantunut, ja esimerkiksi vuonna 2004 sairaanhoitajia muutti ulkomaille vain noin 300.

Paluuliikettäkin on. Vuonna 2002 takaisin Suomeen muutti vajaat 400 sairaanhoitajaa ja vuonna 2004 yli 300.

Hetkinen, eli itse asiassa Suomeen takaisin muuttaa jo nyt enemmän sairaanhoitajia kuin täältä lähtee ja netto on vielä kasvamaan päin: poismuutto on itse asiassa puolittunut vuoden 2000 määristä.

Lisäksi artikkelissa mainitaan, että yhä useampi voisi muuttaa takaisin jos tarjolla olisi vakituinen työpaikka. Eli aivan niin kuin täällä on tolkutettu, palkankorotuksilla ei liene paluumuuttoon vaikutusta, koska liksat ulkomailla ovat jokatapauksessa merkittävästi korkeammat.

Loppuun vielä yksi kevennys:

Kehittämispäällikkö Reijo Ailasmaa Stakesista on seurannut sosiaali- ja terveydenhuollon työvoiman kehitystä kymmenkunta vuotta:

"Sairaanhoitajia on nyt enemmän kuin koskaan ennen. Mikäli pulaa on, se on paikallista. Lähihoitajista saattaa tulla lähivuosina pulaa."

 

[Timba79]

Hoitajat varsinkin nettifoorumeilla ovat hehkuttaneet palkankorotusten tarpeellisuutta jotta hälyttävä maastamuutto saadaan loppumaan ja hoitajat pidettyä kotimaassa. No, sosiaali- ja terveyspoliittinen aikakausilehti Socius (1/2006) sanoo otsikolla "Terveydenhuollossa työvoimapulaa - totta tai sitten ei" näin:

Maastamuuttoa ja paluumuuttoa

Osa terveydenhuollon ammattilaisista on muuttanut maasta: sairaanhoitajista yli 600 lähti ulkomaille vuonna 2000. Muuttoliike on sittemmin tasaantunut, ja esimerkiksi vuonna 2004 sairaanhoitajia muutti ulkomaille vain noin 300.

Paluuliikettäkin on. Vuonna 2002 takaisin Suomeen muutti vajaat 400 sairaanhoitajaa ja vuonna 2004 yli 300.

Hetkinen, eli itse asiassa Suomeen takaisin muuttaa jo nyt enemmän sairaanhoitajia kuin täältä lähtee ja netto on vielä kasvamaan päin: poismuutto on itse asiassa puolittunut vuoden 2000 määristä.

Lisäksi artikkelissa mainitaan, että yhä useampi voisi muuttaa takaisin jos tarjolla olisi vakituinen työpaikka. Eli aivan niin kuin täällä on tolkutettu, palkankorotuksilla ei liene paluumuuttoon vaikutusta, koska liksat ulkomailla ovat jokatapauksessa merkittävästi korkeammat.

Loppuun vielä yksi kevennys:

Kehittämispäällikkö Reijo Ailasmaa Stakesista on seurannut sosiaali- ja terveydenhuollon työvoiman kehitystä kymmenkunta vuotta:

"Sairaanhoitajia on nyt enemmän kuin koskaan ennen. Mikäli pulaa on, se on paikallista. Lähihoitajista saattaa tulla lähivuosina pulaa."

No tässähän tätä faktaa vihdoin viimein tuli. Vielä kun saisi koulutuspaikkojen vähyydestä tai väärin kohdistamisesta jotain, niin olisi loputkin argumentit palkan vähyydestä ja työvoimapulan suhteesta naulattu lopullisesti.

Palkankorotusta on vähän typerää lähteä hakemaan pointeilla, jotka eivät pidä edes paikkaansa. Pelkkä korotuksen ansaitseminen kun ei riitä syyksi yhtään missään, eikä kenellekään.

 

[soulcaptain]

Hahhah..tuo on NIIN NAURETTAVA VÄITE ettei hoitajista olisi pulaa. Kaikki jotka työskentelee alalla tietää sen.

Lähihoitajien toimia varsinkin erikoissairaanhoidossa on vähennetty ja sairaanhoitajien toimia lisätty. Luultavasti sen takia sairaanhoitajia on enemmän kuin ennen.

Itse arvelisin, että suuri osa eläkkeelle jäävistä hoitajista on perushoitajia ja esimerkiksi mielisairaanhoitajia. Näiden tilalle tulee sitten sairaanhoitajia, mutta ei tarpeeksi!

 

[ossipena]

Hahhah..tuo on NIIN NAURETTAVA VÄITE ettei hoitajista olisi pulaa. Kaikki jotka työskentelee alalla tietää sen.

saiskot perusteluja tälle?

nauratti kieltämättä kun iltalehdessä oli viikonloppuna juttua hoitajien palkkakuopasta, joku paljasti palkkansa siinä jutussa ja palkka oli niinkin matala kuin 2250e, hirveä palkkakuoppa kyllä joo...

 

[Keljumus]

Erityisestihän nykyään olisi pulaa huomattavasti vähäisemmällä koulutuksella varustetuista apulaisista, jotka hoitaisivat ne hommat mihin ei hoitajien erikoisammattitaitoa tarvita. Hoitajia olisi jo nyt aivan liikaa, jos kaikki hanttihommat annettaisiin laitosapulaisten ja vastaavien kouluttamattomien ihmisten hoidettaviksi.

Nythän tilanne on se, että hoitajat vaativat asiantuntijatehtävistä maksettavia palkkoja, vaikka käytännössä monien työstä ne asiantuntijahommat ovat vain häviävän pieni osa. Erikoista sinänsä, sillä harvemmin esim. arkkitehdille maksetaan suunnittelijan palkkaa jos tämä toimii rakennuksella muurarin repsikkana.

Nyt pitäisi selvittää, että minkälaista kiinnostusta ihmisillä olisi vakituisiin sairaala-apulaisten paikkoihin esimerkiksi 1300 euron peruspalkalla. Veikkaanpa että kiinnostusta tuollaisiin vakipaikkoihin saattaisi löytyä yllättävän paljon.

 

[Titaani]

saiskot perusteluja tälle?

nauratti kieltämättä kun iltalehdessä oli viikonloppuna juttua hoitajien palkkakuopasta, joku paljasti palkkansa siinä jutussa ja palkka oli niinkin matala kuin 2250e, hirveä palkkakuoppa kyllä joo...

Huomasitko että kyseessä oli henkilö kuka oli ollut samassa hommassa 30 vuotta?

Ikälisät/ ym. kokemuslisät täynnä on tuo palkka kyllä aika kuraa, monella alalla kuitenkin jo aloituspalkka on suurempi...

 

[modified]

Huomasitko että kyseessä oli henkilö kuka oli ollut samassa hommassa 30 vuotta?

Ikälisät/ ym. kokemuslisät täynnä on tuo palkka kyllä aika kuraa, monella alalla kuitenkin jo aloituspalkka on suurempi...

Paljon on aloja, missä et tienaa ikinä 2000€/kk, vaikka tekisit sitä hommaa 50v.

Kuvitteleeko ihmiset, että jokaisen pitäisi tienata vähintään Suomalaisen keskipalkka? Silloin he ovat jo keskituloisia ja osa sairaanhoitajista pääseekin siihen. Mistä lähtien keskituloinen on palkkakuopassa.

 

[ossipena]

Huomasitko että kyseessä oli henkilö kuka oli ollut samassa hommassa 30 vuotta?

Ikälisät/ ym. kokemuslisät täynnä on tuo palkka kyllä aika kuraa, monella alalla kuitenkin jo aloituspalkka on suurempi...

huomasin. ite saan alotuspalkkaa bout saman verran mitä vanhemmat tienaa nyt. ja vanhemmat olleet töissä jo ennen mun syntymää, bout 30v alkaa tulla heilläkin täyteen työuraa. molemmat on korkeakoulutettuja...(kuin myös itse)

ja palkat on aika pitkälti juuri tuota tasoa.

jos 30v työputken jälkeen palkka ois 1800e/kk niin sit ymmärtäisin valituksen aiheen...(eikös kirjaston tädeillä ole tuota luokkaa?)