- Liittynyt
- 18.11.2004
- Viestejä
- 5 038
No ei kai tuo tarkoita etteikö voisi tehostaa toimintaa? Ja onko muissa pohjoismaissa kaikki sairaalat ja terveydynhuoltopalvelut yksityistetty?
Sairaanhoitajien vaatimukset
- Keskustelun aloittaja Ronny11
- Aloitettu
No ei kai tuo tarkoita etteikö voisi tehostaa toimintaa? Ja onko muissa pohjoismaissa kaikki sairaalat ja terveydynhuoltopalvelut yksityistetty?
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sonder
Banned
- Liittynyt
- 8.3.2005
- Viestejä
- 590
Tämän http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses tilaston mukaan Suomessa on todennäkäisesti maailman eniten sairaanhoitajia suhteutettuna väkilukuun. Johtuuko väittämäsi "minimiresurseillla" toimiminen siis hoitohenkilökunnan ammattitaidottomuudesta, tehottomasta organisaatiosta vai mistä oikein on kyse? Sairaanhoitajien absoluuttinen määrä kun näyttäisi olevan kohdallaan.
- Liittynyt
- 25.7.2006
- Viestejä
- 1 161
Mun Ykkösveikkaus.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Tuo on kieltämättä mielenkiintoista, toisaalta hieman tuoreempaa tilastoa tässä kaipailisi, eikös tämä hoitajapula-puhe ole alkanut vasta viime vuosina. Olikohan tuo data nyt vuodelta 2000 vai 2003?
Vieläkin on aivan turhaa syyttää hoitajia ahneudesta, tuskin ne sitä 500 itselleen lupasivat vaan kokoomushan sen teki. Syyttäkää kokoomusta mahdottomien lupausten antamisesta.
- Liittynyt
- 24.7.2006
- Viestejä
- 831
Eikös tuo 500 euroa tullut jostain kyselystä, johon kaikki puolueet keskustaa lukuunottamatta vastasivat 'kyllä'. Juuri sitä kyselyä tutkiskelin pari päivää sitten, eikä mikään puolueista mielestäni maininnut mitään aikamääreitä. Muutenkin jos kysymyksen muoto on "pitäisikö", niin myöntäviä vastauksia tuskin voi tulkita sitoviksi lupauksiksi.
Ennemminkin syyttäisin hoitajia ja alan liittoja, jotka aloittivat tuon 500 euron hokemisen toppuutteluista huolimatta. Tässä taas nähtiin se, että kun jotain asiaa tarpeeksi toistellaan ja vielä halutaan usko siihen, niin hetken päästä siitä omasta hokemasta onkin tullut totuus.
Perun toki puheeni, jos saan käsiini aineistoa, joka todistaa kokoomuksen luvanneen viidensadan euron palkankorotuksen kertaratkaisuna.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Juuri näin, siinä kyselyssähän se luvattiin. Ja myös sen jälkeen, tosin ei kertaratkaisuna kun täällä sitä on kanssa toitotettu jatkuvasti. Luulisi tuollaisen lupauksen tapahtuvan ainakin yhdellä vaalikaudella.
http://www.iltalehti.fi/suurilupaus/200704175995549_sl.shtml
"Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?
- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä."
- Liittynyt
- 24.7.2006
- Viestejä
- 831
Aika vahvat luulot saa kyllä olla jos noiden kommenttien jälkeen vielä kehtaa huudella viittäsataa euroa ja haukkua Kataista ja kokoomusta pettureiksi.
- Sanoin useissa haastatteluissa, ettei tätä tietenkään kerralla pystytä oikaisemaan.
- Me emme ole määritelleet koskaan oikeaa palkkasummaa, koska ei sitä voi sanoa. Mutta olemme ilmaisseet selkeän tahtotilan, että tässä on ongelma.
Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?
- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.
Kuinka kauan se kestää?
- Sitä en tiedä. Siihen vaikuttaa hirveän pitkälti se, millaiseen lopputulokseen työnantaja ja työntekijäjärjestöt pääsevät. Jos se ratkaisu on sellainen, että valtiovalta pystyy korotetuilla valtionosuuksilla auttamaan, niin se tehdään.
- Sanoin useissa haastatteluissa, ettei tätä tietenkään kerralla pystytä oikaisemaan.
- Me emme ole määritelleet koskaan oikeaa palkkasummaa, koska ei sitä voi sanoa. Mutta olemme ilmaisseet selkeän tahtotilan, että tässä on ongelma.
Mutta tämä 500 euroa tulee siis useamman ratkaisun jälkeen?
- Aivan niin kuin tuossa meidän vastauksessa todetaan. Kertaratkaisuna ei tietenkään voida tällaista tehdä.
Kuinka kauan se kestää?
- Sitä en tiedä. Siihen vaikuttaa hirveän pitkälti se, millaiseen lopputulokseen työnantaja ja työntekijäjärjestöt pääsevät. Jos se ratkaisu on sellainen, että valtiovalta pystyy korotetuilla valtionosuuksilla auttamaan, niin se tehdään.
- Liittynyt
- 16.1.2004
- Viestejä
- 158
Hoitajapula on ollut akuutti ongelma vähintään jostain 60-70 luvulta asti niin Suomessa kuin Ruotsissakin. Televisiosta tuli joku vuosi sitten dokumentti missä käsiteltään terveydenhuollon kehittymistä ja työvoimapulaa vuosikymmenien ajan. Samoja fraaseja nähtiin 70-luvulla esitetyissä uutis- ja dokumenttipätkissä. Varsin erinomainen dokumentti kaikinpuolin.
Itseasiassa sen 500 euron lisän lanseerasi yksi kokoomuksen kansanedustajaehdokas, joka ei päässyt edes eduskuntaan, mutta jonka sanat otettiin kaikkia sitovana lupauksena. Muistan hyvin kun kokoomuslaiset yrittivät sanoa että se 500 euroa ei ole puolueen virallinen kanta, mutta toimittajat ja hoitajat spämmäsivät kaikkialle että nyt Kokoomus lupasi 500 euroa. Tästä paisuteltiin erilaisia galluppeja ja monet puolueet Kokoomus mukaanlukien olivat samaa mieltä että palkkoja pitää nostaa - mutta yksikään puolue ei luvannut kertaheitolla 500 euroa. Yhden epätoivoisen äänenkalastelijan sanoista on paisuteltu kollektiivinen harhaluulo ja suuri osa ei edes muista kenen sanoista ja missä paperissa se 500 euroa on luvattu. Näin tehdään propagandaa. Se ei löydy kokoomuksen ohjelmasta vaan toimittajien uutisista yhden ihmisen yksittäisestä mielipiteestä. Olivatko valtalehtien toimittajat sitten poliittisesti motivoituneita iskemään Kokoomusta vastaan ja SDP:n puolesta niin se on toinen asia.
En muuten äänestänyt enkä tule koskaan äänestämäänkään kokoomusta.
Toivottavasti saavat sen palkankorotuksen mutta kuinka pitkällä aikavälillä ja kenelle se kohdistuu niin se onkin toinen juttu. Hoitajien palkkoja pitäisi kehittää, yksilöllistää ja sopeuttaa erilaisiin työtehtäviin sen sijaan että antaa kaikille sama palkka. Se nyt vaan on eri asia olla syöpätautien vuodeosastolla kuin plastiikkakirurgian poliklinikalla.
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
"Ennen vaaleja Iltalehti kysyi kaikilta eduskuntapuolueilta kantaa hoitajien palkankorotukseen. Pyysimme kyllä tai ei -vastausta seuraavaan väitteeseen: hoitajien palkkoja on korotettava vähintään 500 eurolla kuukaudessa. Kokoomus vastasi kyllä."
Kuvitteleeko joku tosiaankin, että tuollaiseen kysymykseen voi vastata kieltävästi ennen vaaleja. On todella hyvä kysymyksenasettelu. Ja siitä se sitten lähti
Kuvitteleeko joku tosiaankin, että tuollaiseen kysymykseen voi vastata kieltävästi ennen vaaleja. On todella hyvä kysymyksenasettelu. Ja siitä se sitten lähti
- Liittynyt
- 22.8.2005
- Viestejä
- 476
- Ikä
- 35
Tunnetko sinä suunnatonta vihaa diplomi-insinöörejä kohtaan, jos sinun mielestä heidän palkkoja ei pidä nostaa verorahoilla kovimpiin ulkomaiden palkkoihin, jotka on aika palio kovempia kuin Suomen?
Eikö sinusta hoitajille tarjottu sopimus(yli 300€/kk eli~12%) ollut tarpeeksi? Eilisessä A-talkissakin hoitajien neuvottelujen puheenjohtajakin sano, että tarjottiin tuon verran.Antoiko joku olettaa suurempaa korvausta?
- Liittynyt
- 16.1.2004
- Viestejä
- 158
Tylsää töissä ja tietoakin on niin pari kommenttia. :-)
Alkuperäinen kansantajuinen uutinen: Linkki
Alkuperäinen tieteellinen julkaisu: Linkki
Uutinen
"On kuitenkin muistettava, että tässä tehokkuutta on arvioitu ainoastaan kustannusten ja tuotosten (hoitojaksojen ja avokäyntien) välisen suhteen avulla eikä mahdollisia eroja hoidon laadussa ja vaikuttavuudessa ole otettu huomioon."
Eikä tässä vielä kaikki!
Tuottavuus
Käytännössä siis tuottavia sairaaloita ovat ne jotka siirtävät potilaita mahdollisimman paljon vastaanotolta toiselle ja tekevät paljon helppoja toimenpiteitä. Tämä siten että kaikki diagnoosit kirjataan tehokkaasti ja potilailla on kroonisia sairauksia, jotka nostavat hankaluusastetta. Esimerkiksi diabeetikon vastaanottaminen jalanmurtuman vuoksi tuottaa enemmän tuottavuuspisteitä kuin täysin terveen. Tehdäänkö vastaanotolla mitään on aivan toissijaista eikä sitä huomioida mitenkään!
Käytännön vertailtavuusongelmia
Tuotoksiksi lasketaan vain ja ainoastaan vuodeosastojaksot ja avohoitokäynnit. Mikäli potilas hoidetaan kuntoon puhelinkonsultaatiolla niin tämä ei ole tuotos. Kun lääkäri X lähettää potilaan lääkärille Y röntgenkuvat kainalossa syntyy kolme vastaanottoa (jee! kävelyä, viivytystä, automatkoja ja hukkunutta työaikaa sekä paluu lähettävän lääkärin vastaanotolle) kun taas etäkonsultaatio puhelimen ja tietoverkon välityksellä jää yhdeksi vastaanotoksi eli tuotoksia on vähemmän. Tuottamaton sairaala kun korjaa ihmisen yhdellä käynnillä lähettämällä röntgenkuvat netin kautta eikä potilasta fyysisesti toiseen kaupunkiin.
Potilasta hoidetaan makuuttamalla potilasta osastolla syntyy pitkiä sairaalajaksoja ja tuotoksia vuodeosastopäivissä. Lähettämällä kolme helppohoitoista potilasta kotiin kotihoitoon ei synnykään rentoja vuodeosastopäiviä jutellen ja seurustellen vaan hoitajat joutuvat keskittymään ainoastaan sen yhden todella heikossa kunnossa olevan hoitamiseen ja tuottavuus laskee vaikka työmäärä on sama.
Kirjaamalla vain potilaan hoidon diagnoosit tai jättämällä ne kirjaamatta tuottavuus romahtaa. Tilastoihin ei kerrykään tuotoksia vaikka lääkärit näkyvät tilastojen kustannuksissa. Mikäli järjestelmät on automatisoitu hyvin niin ne kirjaavat jopa pysyviä diagnooseja eli diabeteksen, aidsin ja vastaavat, jotka nostavat tuotospisteitä vaikka käynti liittyisi jalanmurtumaan. Mikäli sivudiagnooseja ei kirjata erikseen tuotokset jäävät pienemmiksi. Pää- ja sivudiagnoosit nostavat tuottavuuskertoimia ja kertyvät kumulatiivisesti suurempana tuottavuutena.
Ongelmia voisin kirjoittaa lukuisia muitakin... Tässä menisi oikeasti päiviä.
YHTEENVETO
Stakesin tehokkaasti tuottava sairaala on potilaita vastaanotolta toiselle siirtelevä sokkelo, jossa ei tehdä yhtään terveyttä parantavaa päätöstä. Kaikki aika käytetään mielellään itsekseen toimeentulevien ihmisten makuuttamiseen vuodeosastoilla pienellä miehityksellä. Lääkärit ja hoitajat keskittyvät kirjoittamaan ylös tuloksettomilla vastaanotoilla käyvien potilaiden vanhoja ja uusia terveystietoja, jotta vastaanottojen tiedot kertyvät tilastoihin ja niiden kertoimet kasvavat lukuisista sivu- ja pysyväisdiagnooseista. Potilaan terveydentilassa ei tapahdu muutoksia vaan hän pysyy sairaalan tuotoksia kuluttavana yksilönä. Kulunut aika ja matkakustannukset on ulkoistettu paikallisille yrityksille, jotka maksavat sairauspoissaolot, ja potilaille, jotka maksavat matkakulut. Ei tarvitse investoida tietotekniikkaankaan kun potilaat siirtyvät vastaanotolta toiselle.
:-)
Jep jep. Vanhemmiten on alkanut tällaiset uutisoinnit rassaamaan paljon enemmän kuin ennen. Uskomatonta höpöä kirjoitetaan täysin sekaisin olevien päättelyketjujen perusteella. Kaikenlisäksi jotkut saattavat uskoa että esitetyt asiat, koska heillä ei ole aikaa perehtyä mihin väite perustuu. Tiede (yhteiskunnallinen ja humanistinen ainakin) on välillä kuin uskonto keskiajalla. Papit puhuvat latinaksi kirjoitetusta raamatusta omia juttujaan eikä kuulijoilla ole aikaa tai mahdollisuuksia perehtyä itse väitteiden perusteisiin. Puhumattakaan siitä onko se raamattukaan alunperin kovin realistista viisautta päätöksenteon tueksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
"Ennen vaaleja Iltalehti kysyi kaikilta eduskuntapuolueilta kantaa hoitajien palkankorotukseen. Pyysimme kyllä tai ei -vastausta seuraavaan väitteeseen: hoitajien palkkoja on korotettava vähintään 500 eurolla kuukaudessa. Kokoomus vastasi kyllä."
Kuvitteleeko joku tosiaankin, että tuollaiseen kysymykseen voi vastata kieltävästi ennen vaaleja. On todella hyvä kysymyksenasettelu. Ja siitä se sitten lähti
Ei siihen ole pakko vastata kyllä. Keskustahan ei vastannut kyllä, ja sai silti eniten ääniä.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Mihinkään muuhun ei tarvitse kiinnittää huomiota kuin tähän. Olisi sanonut, ettei siihen pystytä useammankaan ratkaisun jälkeen. Huonoa harkintakykyä valtiovarainministeriltä, luulisi tiedot olevan hieman tukevammat tuossa asemassa.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Onko meillä pulaa diplomi-insinööreistä? Jos ei, niin silloin palkankorotustarpeita ei ole.
- Liittynyt
- 21.1.2005
- Viestejä
- 1 614
Justiinsa tuli tällaista sähköpostia. Ei meidänkään liitolla niin hirveän huonosti mene. Onkohan nyt noussut vähän turhan suuri kohu hoitajien tyytymättömyydestä.
"Toimihenkilöliitto ERTO ja Teknologiateollisuus ovat neuvotelleet tietotekniikan palvelualalle uuden työehtosopimuksen. ERTOn hallitus hyväksyi neuvottelutuloksen perjantaina 21.9.
Sopimus astuu voimaan 1.10.2007 ja tuo toimihenkilölle 7,4-8,6 prosentin palkankorotuksen kahdessa vuodessa."
"Ertolaiset saavat siis korkeampaa palkkaa neljä kuukautta kauemmin. Alan keskipalkalla laskien vaikutus on hieman yli 400 euroa. Koska yleiskorotus tulee jo kesäkuun alussa, tulee korottava vaikutus kohdistumaan myös kesän 2008 lomarahoihin."
"Toimihenkilöliitto ERTO ja Teknologiateollisuus ovat neuvotelleet tietotekniikan palvelualalle uuden työehtosopimuksen. ERTOn hallitus hyväksyi neuvottelutuloksen perjantaina 21.9.
Sopimus astuu voimaan 1.10.2007 ja tuo toimihenkilölle 7,4-8,6 prosentin palkankorotuksen kahdessa vuodessa."
"Ertolaiset saavat siis korkeampaa palkkaa neljä kuukautta kauemmin. Alan keskipalkalla laskien vaikutus on hieman yli 400 euroa. Koska yleiskorotus tulee jo kesäkuun alussa, tulee korottava vaikutus kohdistumaan myös kesän 2008 lomarahoihin."
- Liittynyt
- 7.4.2004
- Viestejä
- 2 166
- Ikä
- 43
Kuten tästä jo viimeksi puhuttaessa (muutama päivä sitten) tuli ilmi, palkkaus on alhainen yleisesti koulutettujen keskuudessa. Sairaanhoitajien palkkojen kilpailutus ei toimi kuten yksityisellä puolella, sillä siinä kuin vaikkapa DI:n palkka usein ainoastaan lisää valtion kassaan, sairaanhoitajan (kunnalla) palkka on siitä pois.
- Liittynyt
- 21.12.2005
- Viestejä
- 786
Keskusta siis tuntee syvää vihaa hoitajia kohtaan :wtf:
No joo, olen edelleen sitä mieltä että tuollaiset ns. mustavalkoiset kysymykset ovat syvältä. Antavat väärän kuvan oikeista tarkoitusperistä ja nostattavat turhia odotuksia.
Mitenköhän paljon enemmän ääniä olisi herunut alipalkatuilta hoitajilta, jos tuohon olisi vastattu kyllä?
- Liittynyt
- 24.7.2006
- Viestejä
- 831
Paljon valtionvarainministeriltä vaaditaan, mutta tietääkseni selvännäkijänlahjojen puute ei ole este valintaan. Sen sijaan voisit nuo kyvyt omaavana voisit ottaa Kataiseen yhteyttä ja kertoa ettei tulevaisuudessakaan tehtävät ratkaisut tule nostamaan sairaanhoitajien palkkoja luvatusti, joten kannattaa lakata yrittämästä.
- Liittynyt
- 24.7.2006
- Viestejä
- 831
Toisaalta ei olisi kyllä liikaa vaadittu, että korkeakoulutetut ja päivittäin haastavien tehtävien kanssa kamppailevat ammattilaiset hallitsisivat medialukutaitoa sen verran, että "kyllä, jotain tarttis tehrä"-vastaus ei käänny muotoon "saatte 500 € kunhan me voitetaan".
