Sairaanhoitajien vaatimukset

[Timba79]

Mulla paperimiehenä aikalailla vuosiansioista puolet on muuta kuin peruspalkkaa. Peruspalkka kutakuinkin hoitajan palkan tasolla. Lisät muodostuu ilta-, yö-, lauantai-, sunnuntai- (normaalisti ei edes ole mun työaikamuodossa) lisistä. Sunnuntaisin saatan välillä tehdä ylitöinä pitkän päivän, josta saa yli viikon palkan. Lisäksi tulee palvelusvuosikorvaukset sekä tuotanto/kannustuspalkkiot. Niin ja tietysti lomallelähtöraha (kesälomaraha) ja lomaltapaluurahat (myös kesälomaraha). Noista lisistä voi kerääntyä helposti sellaiset 20 000 euroa.

Näin se menee ja teollisuudessa homma on hoidettu kunnolla. Eli jos joudut tekemään ylitöitä, saat siitä myös kunnollisen korvauksen. Ei kovin mukava tuo pari viestiä taakseppäin kuvailtu tilanne, jossa teet melkein samanverran ylkkää kuin on työaika ja mitään siitä ei saa käteen...tai siis ehkä joskus voi pitää jotain vapaan...jos ehtii. Ammatinvalintakysymys tietysti tämäkin.

Eikä kaikki edes halua tehdä vuorotyötä. Ja jos ei halua, niin ei pidä vinkua siitä jos joku sitä tekevä tienaa enemmän. Jokainen alalle kuin alalle kouluttautuva tietänee tehdäänkö siellä vuorotyötä vai ei. Ei kannata hakea fysioterapeutiksi jos ei kestä sitä ettei saa olla sunnuntaina duunissa tuplapalkalla.

 

[training_addict]

Niin kun tossa jo yöllä yritin hienovaraisesti vittuilemalla Jantuselle vihjata, niin tää ihan sama ollako peruspalkka vai ollako lisällinen palkka -keskustelu käytiin jo noin 500 viestiä sitten ketjun alussa. Kertaus on tietysti opintojen äiti.

Asiahan on helvetin yksinkertainen. Tottakai voidaan vertailla peruspalkkaa, mutta sitten a) tehdään niin jokaisella alalla b) ei oteta keskusteluihin mukaan mitään tehtäviä/rankkuuta/vastuuta/iän tuomaa kokemusta/yhtään mitään mistä vois senttiäkään lisiä kuvitella saavansa.

B)-kohtahan tarkoittais silloin myös sitä, että jokainen erottelis mielessään sen perustehtävän sairaanhoitajan yleisestä työstä, ja myös sitä, että ei voitais keskustella onko ne lisät itsessään oikeanlaisesti mitoitettua. Kuten aiemmin jo sanoin näinkin voidaan tehdä, mutta se todennäköisesti ei tulis onnistuun, koska täällä vallitsevina sankaritarinoina kerrotaan legendaa lääkärien avustamisesta ym. Ja vaikka sitä pystyttäiskin rajoittaan, niin ikälisiä pamahtelee kuitenkin joka tapauksessa melko automaattisesti.

Sokerina pohjalla, kun faktana(tuntuu monelle olevan vieras käsite) tiedetään, että vain 3% sairaanhoitajista saa peruspalkkaa, niin lisät unohtamalla puhutaan konkreettisesti vain noiden 3% työtehtävistä ja mahdollisesta palkkakuopasta. Toisena faktana(kannattais joskus opetella mitä tää tarkoittaa) tiedetään, että 90% sairaanhoitajista tienaa yli 2 000€ / kk, josta voidaan omasta mielestä päätellä, että niitä lisiä kertyy (minimiperuspalkka siis oli sen 1750€ / kk) ihan mukavasti valtaosalle sairaanhoitajista.

Summasummarum kun puhutaan peruspalkkaisesta sairaanhoitajantyöstä, puhutaan käytännössä melkein teoreettisesta käsitteestä. Jos halutaan puhua yleisesti konkreettisesta sairaanhoitajien työstä(ja mitä siihen kuuluu) niin täytyy ottaa myös lisät huomioon. hyvähyvä . :hyvä:

 

[taicaviitta]

Kyselin niitä lisiä muilta aloilta, joten laitan nämä meidän lisät: KVTES-mukainen iltalisä klo 18 jälkeen on 15 %, lauantailisä 20%, sunnuntailisä 100%, yölisä 40%.

tervetuloa kerhoon.

 

[viiniksi]

Kyselin niitä lisiä muilta aloilta, joten laitan nämä meidän lisät: KVTES-mukainen iltalisä klo 18 jälkeen on 15 %, lauantailisä 20%, sunnuntailisä 100%, yölisä 40%.

Ylityökorvausta ei aina saa. Riippuu elettävästä työvuorolistasta.

Esimerkiksi vartijoilla iltalisä 0,71e, yölisä 1,31e, lauantailisä 0e ja 0% ja sunnuntailisä 100%.

 

[NiTe]

Kyselin niitä lisiä muilta aloilta, joten laitan nämä meidän lisät: KVTES-mukainen iltalisä klo 18 jälkeen on 15 %, lauantailisä 20%, sunnuntailisä 100%, yölisä 40%.

Vartiointiala:
Iltalisä 0,73 e, yölisä 1,33 e, lauantailisä 0 e, sunnuntailisä 100 %

Ja sokerina pohjalla, 3 vuoden koulutus ja ammattitutkinto palkitaan huimalla 0,25 e/h tai 40 e/kk.

edit. viiniksi ehtikin ensin.

 

[Z4M1]

Kyselin niitä lisiä muilta aloilta, joten laitan nämä meidän lisät: KVTES-mukainen iltalisä klo 18 jälkeen on 15 %, lauantailisä 20%, sunnuntailisä 100%, yölisä 40%.

Ylityökorvausta ei aina saa. Riippuu elettävästä työvuorolistasta.

LISÄT:
KVTES-mukainen työsuhde käytännössä (yleinen virkaehtosopimus?) iltalisä 0%, lauantai- ja sunnuntailisä 0%, yölisä 0%.

PALKKA:
Lauantain, sunnuntain ja ylityön tuntipalkka 0 €/h! Virka-ajan ulkopuolella tehdystä työstä ei saa mitään palkkaa. Silti projektit ja muut kiireelliset asiat on tehtävä. Onneksi näitä ei ole tullut usein mutta tämä saattaa muuttua piankin. Vuoden sisällä näitä on tullut kuitenkin alle 100 tuntia mutta päälle 50.

Erikoistapauksissa tunnit voi kirjata tehdyksi työajaksi ja pitää lomana eli periaatteessa voit saada ylitöistäkin peruspalkkaa.

-- Viralliset perusteet - KVTES

"Jos viranhaltija/työntekijä työskentelee tällöin esim. klo 18 jälkeen, ei erillistä iltatyökorvausta suoriteta."
= Ei mitään lisiä iltaisin, öisin tai viikonloppuisin. Ei välttämättä edes varastoidu työajaksi! Palkka siis 0 €/h tai hyvässä lykyssä se peruspalkka eli saat tunnit sitten joskus lomana.

"Koneellisessa ajantarkkailussa ei viranhaltijan/työntekijän säännölliseksi työajaksi lueta aikaa, joka ylittää säännöllisen työajan enimmäisylityksen." Huom. Koneellinen ajantarkkailu on vaatimusliukumaan.
= Mikäli olet oikeutettu liukumaan niin voit varastoida 20 tuntia työaikaa varastoon, jota voit sitten käyttää myöhemmin vapaa-ajaksi. Mikäli ylittää 20 tuntia niin lopuilta tunneilta palkka on 0 €/h riippumatta miten paljon teet ylitöitä. Kaikki tästä ylimenevä aika poistetaan virallisesta työajasta - piiloon ja hukkaan! Palkka 0 €. Tulet töihin vaikka lauantaina klo 24:00 yöllä ja teet 6 tuntia töitä.

Lisäys: Kuinka moni sairaanhoitaja on valmis tekemään klo 18:00-06:00 väliset työt 0% korotuksin tai 0 €/h palkalla jos potilaita on vieläkin jonossa vaikka työaika meni jo? Toisille peruspalkka on korkeampi koska tällainen tilanne on oletusarvoisesti reaaliteettia. Peruspalkkoja on turha verrata ennenkuin hoitajat luopuvat ylityö-, yö- ja viikonloppulisistä ja tekevät jononlyhennystyönsä ilman palkkaa. Eli verrataan niitä oikeita kokonaispalkkoja, koska toisille kuukausipalkka sisältää paljon enemmän tunteja ja vapaa-ajalla ilmaiseksi tehtävää työtä.

 

[IsoDino]

Kaikille tiedoksi, kun joku ei kuitenkaan tiedä, että kaikissa töissä sunnuntailisä on vähintään 100%. Tuo on jo työlainsäädännössä!!

 

[jantunen7]

Niin kun tossa jo yöllä yritin hienovaraisesti vittuilemalla Jantuselle vihjata, niin tää ihan sama ollako peruspalkka vai ollako lisällinen palkka -keskustelu käytiin jo noin 500 viestiä sitten ketjun alussa. Kertaus on tietysti opintojen äiti.

Asiahan on helvetin yksinkertainen. Tottakai voidaan vertailla peruspalkkaa, mutta sitten a) tehdään niin jokaisella alalla b) ei oteta keskusteluihin mukaan mitään tehtäviä/rankkuuta/vastuuta/iän tuomaa kokemusta/yhtään mitään mistä vois senttiäkään lisiä kuvitella saavansa.

a) näinhän nimenomaan teinkin.

b) Huomasit varmaan, että vertailin peruspalkkojen keskiarvoja, jolloin kaikki nuo mainitsemasi asiat otetaan huomioon, ja näin saadaan se todellinen kuva tilanteesta.

Minua ei henk.koht. ole koskaan häirinnyt, kuinka paljon esim. paperiteollisuudessa tienataan. Varmasti suuri osa niistä todellisista palkoista tulee vuorotyöstä/ylitöistä, kuten monella muullakin teollisuuden alalla.
Kuten jo aiemmin kerroin olen ollut itsekin teollisuudessa töissä. Ehkä tämä on tosiaan mielipideasia, mutta peruspalkkaa, joka ei tosiaan päätä huimaa pidän "oikeana" palkkana, johon lähdetään vääntämään palkankorotuksia, näin se todellisuudessa meneekin. Ylityöt / vuorotyöt ovat tosiaankin lisiä, jotka tienataan vapaa-ajan menetyksen/hankaloittamisen kustannuksella.

 

[Z4M1]

Kaikille tiedoksi, kun joku ei kuitenkaan tiedä, että kaikissa töissä sunnuntailisä on vähintään 100%. Tuo on jo työlainsäädännössä!!

Ei vaikuta käytännössä mitenkään liukuvaan työaikaan, koska sunnuntailisää ei voi käytännössä saada vaikka se olisi +100000% tuntipalkasta.

A) Kellokortti rekisteröi sun työajan arkisin klo 07:00-18:00 väliseltä ajalta tunteja. Kaikki muut tunnit iltaisin ja sunnuntaisin pyyhkiytyvät pois tuntikirjanpidosta. Et ole palkanlaskujärjestelmän mukaan töissä sunnuntaina mutta teet töitä koska on pakko saada hommat tehtyä...

B) Kellokortti rekisteröi sun tunteja muulloinkin kuin arkitoimistoaikana, mutta vain tiettyyn saldoon asti eli vaikka +20 tuntia. Tämän jälkeen kaikki tekemästi tunnit menevät hukkaan eikä niitä lasketa. Saat ehkä kirjattua ne sunnuntain tunnit normaaliksi työajaksi, jonka verran voit olla sitten pois myöhempänä ajankohtana. Mitään lisiä ei kuitenkaan tule. Ison ylityöviikon aikana loput tunnit menevät hukkaan, jos vaikka olet sattunut olemaan ensin joka arkipäivä 8 asti töissä niin se on jo lähes +20 tuntia. Koko viikonlopun teet töitä 0 €/h.

Vertaa ylempää tekstiäni, jossa on pari lainausta KVTES:stä. Liukuva työaika on yksi tapa kiertää ylimääräisten lisien maksaminen ja varsin yleinen julkissektorilla hallinto-, suunnittelu- ja kehittämistehtävissä. Joissakin työpaikoilla tehdään työt vaikkapa sunnuntaina ja tarpeen mukaan ne tehdään omalla vapaa-ajalla ilman lisäansioita. Koska homma ei jatku jos hommat eivät ole tehtynä. Millä ajalla sä ne teet niin se on sun oma asia ja työnantaja pesee kädet ilta- ja viikonlopputöistä sillä että sä voit kerätä muutamat liukuvat tunnit saldoon ja kaikenlisäksi saldon ylittävät tunnit on sovittu menevän hukkaan. Siihen ei oteta mitään kantaa koska ne tunnit on kerätty. Samaan kuukausipalkkaan saattaa kulua joku kuukausi ihan normaalit työajat (joista iso osa menee muuhun kuin työhön, kuten jossain löysemmissä sairaaloiden päivytystehtävissä) mutta joskus voi tulla useita kymmeniä tunteja viikonloppu- ja ylityötunteja kuukaudessa - jopa viikossa. Palkkanauha näyttää samaa mutta työmäärät ja -ajat vaihtelevat kuin valovuosi.

 

[puuppa]

Ei vaikuta käytännössä mitenkään liukuvaan työaikaan, koska sunnuntailisää ei voi käytännössä saada vaikka se olisi +100000% tuntipalkasta.

A) Kellokortti rekisteröi sun työajan arkisin klo 07:00-18:00 väliseltä ajalta tunteja. Kaikki muut tunnit iltaisin ja sunnuntaisin pyyhkiytyvät pois tuntikirjanpidosta. Et ole palkanlaskujärjestelmän mukaan töissä sunnuntaina mutta teet töitä koska on pakko saada hommat tehtyä...

B) Kellokortti rekisteröi sun tunteja muulloinkin kuin arkitoimistoaikana, mutta vain tiettyyn saldoon asti eli vaikka +20 tuntia. Tämän jälkeen kaikki tekemästi tunnit menevät hukkaan eikä niitä lasketa. Saat ehkä kirjattua ne sunnuntain tunnit normaaliksi työajaksi, jonka verran voit olla sitten pois myöhempänä ajankohtana. Mitään lisiä ei kuitenkaan tule. Ison ylityöviikon aikana loput tunnit menevät hukkaan, jos vaikka olet sattunut olemaan ensin joka arkipäivä 8 asti töissä niin se on jo lähes +20 tuntia. Koko viikonlopun teet töitä 0 €/h.

Vertaa ylempää tekstiäni, jossa on pari lainausta KVTES:stä. Liukuva työaika on yksi tapa kiertää ylimääräisten lisien maksaminen ja varsin yleinen julkissektorilla hallinto-, suunnittelu- ja kehittämistehtävissä. Joissakin työpaikoilla tehdään työt vaikkapa sunnuntaina ja tarpeen mukaan ne tehdään omalla vapaa-ajalla ilman lisäansioita. Koska homma ei jatku jos hommat eivät ole tehtynä. Millä ajalla sä ne teet niin se on sun oma asia ja työnantaja pesee kädet ilta- ja viikonlopputöistä sillä että sä voit kerätä muutamat liukuvat tunnit saldoon ja kaikenlisäksi saldon ylittävät tunnit on sovittu menevän hukkaan. Siihen ei oteta mitään kantaa koska ne tunnit on kerätty. Samaan kuukausipalkkaan saattaa kulua joku kuukausi ihan normaalit työajat (joista iso osa menee muuhun kuin työhön, kuten jossain löysemmissä sairaaloiden päivytystehtävissä) mutta joskus voi tulla useita kymmeniä tunteja viikonloppu- ja ylityötunteja kuukaudessa - jopa viikossa. Palkkanauha näyttää samaa mutta työmäärät ja -ajat vaihtelevat kuin valovuosi.

Varmaan tyhmä kysymys, mutta kysyn nyt kuitenkin. Kuka tälläiseen suostuu ja miksi?

 

[IsoDino]

Varmaan tyhmä kysymys, mutta kysyn nyt kuitenkin. Kuka tälläiseen suostuu ja miksi?

Samaa kysyisin vaikka vastauksenkin tiedän,

E: siis vastaus on .

 

[urkki]

Vaikkapa minä. En edes tiedä omaa TES vastinetta tai työsopimusta. Kuukausipalkka on mikä on. Ei ole työaikaa, muttei myöskään mitään siihen liittyviä lisiä. Paitsi päivärahat, joita saa työmatkoilta. Aiemmin kuvatun kaltaista on monessa hommassa, joita aikaisemmissa pakkiksen keskusteluissa on useiden keskustelijoiden taholta pidetty "ei oikeina töinä". Lähinnä johto- ja asiantuntijatehtäviä. Jos asia alkaa jossain vaiheessa haittaamaan, niin vaihdan hommia.

 

[training_addict]

b) Huomasit varmaan, että vertailin peruspalkkojen keskiarvoja, jolloin kaikki nuo mainitsemasi asiat otetaan huomioon, ja näin saadaan se todellinen kuva tilanteesta.

Joo huomasin. Huomasitko itse kun vertailit mediaania ja keskiarvoa?

Se nyt on käytännössä sama vertaillaanko peruspalkkojen keskiarvoja vai mitä tilastotietoa niistä lasketaan. Sulla meni ja menee ohi se pointti, mikä on tässä ketjussakin tullut esiin monta kertaa, että kyse on marginaaliporukasta ja toiseks kenelläkään ei ole oikein ollut mielenkiintoa puhua pelkästään siitä perustyöstä. On paljon kivempaa kertoa miten rankkaa on vetää yö- ja aamuvuoroa putkeen ja olla kantavana voimana leikkauksissa.

Peruspalkkojen keskiarvo ei todellakaan anna todellista kuvaa tyypillisen sairaanhoitajan työstä, eikä se myöskään anna oikeata kuvaa siitä sairaanhoitajan helvetistä jota tässä ketjussa enimmäkseen kuvataan.

 

[Z4M1]

Varmaan tyhmä kysymys, mutta kysyn nyt kuitenkin. Kuka tälläiseen suostuu ja miksi?

Vaikkapa minä. En edes tiedä omaa TES vastinetta tai työsopimusta. Kuukausipalkka on mikä on. Ei ole työaikaa, muttei myöskään mitään siihen liittyviä lisiä. Paitsi päivärahat, joita saa työmatkoilta. Aiemmin kuvatun kaltaista on monessa hommassa, joita aikaisemmissa pakkiksen keskusteluissa on useiden keskustelijoiden taholta pidetty "ei oikeina töinä". Lähinnä johto- ja asiantuntijatehtäviä. Jos asia alkaa jossain vaiheessa haittaamaan, niin vaihdan hommia.

Tässä se vastaus tulikin. Ja siis minäkin. Julkisella sektorilla johto- ja asiantuntijatehtävät sekä tietenkin akateemisella puolella tutkija- ja opetustehtävät.

Eivät opettajatkaan käsittääkseni saa mitään yö- tai iltalisiä kokeiden korjaamisesta, eivätkä edes tuntipalkkaa.

Työaika on sitten tosiaan hyvin paljon "omantunnon varassa".

Peruspalkka on usein varsin huono ja koulutus erityisen korkea (jopa korkeakouluhoitsuihin verrattuna) mutta paikat maksavat joskus yli sopimusten minimipalkan ja työ on erittäin vapaata. Paikoissa kuten yliopistoilla harrastetaan sivutoimisia konsulttihommia kuten lääkärit pitävät yksityispraktiikkoja iltapäivin kun ei viitsitä enää tehdä virallista työtä jne.

Kyse ei ole siitä "suostuuko" sopimukseen vaan siitä ottaako työpaikan ja sopimus on vakiosopimus. On sitten oman kyvyn varassa miten pystyy hyödyntämään tällaisen vapauden. Työaika on parhaimmillaan todella vapaata ja lomat kohtuullisen pitkiä. Hyvässä lykyssä työpaikka vielä tukee kouluttautumista työn ohella työaikana. Kursseja maksellaan ja teknologiaa hankitaan - tai sitten ei jos on heikompi pulju.

Mutta esimerkiksi yliopiston assitentin työajasta on saatettu allokoida vaikkapa 60% omaan jatko-opiskeluun. 1600 tunnista vuodessa teet vaikkapa 700 tuntia oikeita hallinnollisia ja opetustöitä ja lopun aikaa voit opiskella tai tutkia. Peruspalkka on huono mutta reaalisena tuntipalkkana voi olla hyväkin, koska teet oikeita töitä alle puolet ajasta. Hyvässä lykyssä voit vaikka myydä loppuun "työaikaan" allokoidun tutkimuspanoksesi jollekin firmalle konsulttiprojektina. Tällaiset omaan aktiivisuuteen ja asiantuntemukseen perustuvat "lisät" voivat nostaa palkkaa huomattavastikin. Tuollainen konsultointi on kuitenkin harvinaisempaa herkkua jota kaikki eivät pysty tekemään.

Mutta peruspalkka on se mitä saadaan ja se saattaa kätkeä sisään paljonkin ylitöitä ja sunnuntaitunteja ilman mitään muutosta palkkakuittiin. Toisaalta se saattaa sisältää myös paljon omaa tutkimusta, opiskelua tai muuta omaa ajankäyttöä. Tilanne vaihtelee työpaikasta ja jopa ajankohdasta riippuen hyvinkin paljon.

 

[jantunen7]

Joo huomasin. Huomasitko itse kun vertailit mediaania ja keskiarvoa?

Se nyt on käytännössä sama vertaillaanko peruspalkkojen keskiarvoja vai mitä tilastotietoa niistä lasketaan. Sulla meni ja menee ohi se pointti, mikä on tässä ketjussakin tullut esiin monta kertaa, että kyse on marginaaliporukasta ja toiseks kenelläkään ei ole oikein ollut mielenkiintoa puhua pelkästään siitä perustyöstä. On paljon kivempaa kertoa miten rankkaa on vetää yö- ja aamuvuoroa putkeen ja olla kantavana voimana leikkauksissa.

Peruspalkkojen keskiarvo ei todellakaan anna todellista kuvaa tyypillisen sairaanhoitajan työstä, eikä se myöskään anna oikeata kuvaa siitä sairaanhoitajan helvetistä jota tässä ketjussa enimmäkseen kuvataan.

Huomasin kyllä, ja tahallani kommentoinkin sitä. Kuinkahan moni täälläkin ajattelee, että ihan normaaliaikoina työskentelemällä saikut tienaavat tuon 2500€/kk. Riippuu aivan laskentatavasta.

Kyse ei ollut tuosta työntekijöiden helvetistä tai paratiisista, vaan ihan peruspalkoista eri aloilla ja siitä kuinka ne keskimääräiset peruspalkat ovat keskenään vertailukelpoisia.

Eli normaalia työaikaa noudattamalla saikut tienaavat n. 1900, ja lähihoitajat n. 1600.
Onko se sitten paljon vai vähän, jokaisella on varmasti siitä oma mielipide.

 

[training_addict]

Huomasin kyllä, ja tahallani kommentoinkin sitä.

Tahallaan kommentoit, että keskiarvopalkka on sekä 2 350 € / kk että 2 500 € / kk?

Eli normaalia työaikaa noudattamalla saikut tienaavat n. 1900, ja lähihoitajat n. 1600.
Onko se sitten paljon vai vähän, jokaisella on varmasti siitä oma mielipide.

Varmasti on. Ongelmana vaan on se, että sellaisia sairaanhoitajia ei vaan juuri ole olemassa. Eli ei puhuta mistään kovin konkreettisesta.

edit: btw. säännöllistä työaikaa noudattavien keskipalkka olis muuten n. 2 000 € /kk ei n 1 900 € /kk. Mikäli siis halutaan ottaa näitä teoreettisia käsitteitä esiin. Todellisilla ihmisillä on erilaiset palkat ja työajat.

 

[urkki]

Lisätään vielä sen verran, että ei nämä liukuvat ja epämääräiset työajat rajoitu julkiselle puolelle vaan ovat yleisiä myös yksityisellä.

Varsinaisesta aiheesta. Kauppalehdessä oli juttua, että lääkäreistä ja erityisesti hammaslääkäreistä on kova pula. Sairaanhoitajistakin on alkanut olla pulaa. Sihteereistä, assistenteista tms. sen sijaan on eniten ylitarjontaa. Omien mutu-havaintojen perusteella merkittävä osa sairaanhoitajista tekee ainoastaan hallinnollista hommaa (esim. polien vastaanotoissa) ja sitäkin huonosti (kaksisormijärjestelmä, jatkuvat "tietokoneongelmat" jne.). Eiköhän nämäkin voisi laittaa virkaa vastaaviin hommiin ja palkata tilalle sihteereitä pienemmällä palkalla ja paremmalla ammattitaidolla. Tämä muutos onnistuisi varmasti eläkejärjestelyillä.

Muutenkin sain taas uuden elämyksen julkisen sairaanhoidon tehottomuudesta. Kävin vaivojeni vuoksi kirurgin juttusilla ja hän laittoi minut leikkausjonoon. Aikaahan ei sairaalasta tietenkään samantien saa, vaan se laitetaan postissa perässä. No mitään ei kuulunut ja soitin sinne viikon jälkeen. Olin kuulemma parhaillaan tekstinkäsittelyjonossa, mutta tekstini saadaan kuulemma pian käsiteltyä. :wtf: Tämä on siis jono siihen, että vastaanottohuoneen tietokoneelta saadaan siirrettyä teksti ajanvarauksen koneelle. Fyysinen etäisyys n. 10 metriä ja kummassakin päässä sairaanhoitajat näpläämässä konetta. Merkillistä. Kirjoittaisivat vaikka sen tekstinpätkän käsin ja heittäisivät paperilennokkina toisilleen, kun se tietokoneiden välityksellä kestää yli viikon.:whip:

 

[Crusader]

Varmaan tyhmä kysymys, mutta kysyn nyt kuitenkin. Kuka tälläiseen suostuu ja miksi?

Tiedote 25.5.2005
Diplomi-insinöörien ylityöt ovat jälleen lisääntyneet

Suomalaiset diplomi-insinöörit tekevät pitkiä päiviä ja useimmiten ilman ylityökorvauksia. TEKin selvitysten mukaan vuonna 2004 lähes 34.000 suomalaista diplomi-insinööriä teki yhteensä noin 700.000 tuntia ylitöitä joka kuukausi. Vain 15 % heistä sai ylityökorvauksia. Noin 28.700 diplomi-insinööriä teki palkatonta ylityötä keskimäärin 24 tuntia kuukaudessa.

- Tästä voidaan laskea, että diplomi-insinöörien tekemän palkattoman ylityön määrä oli noin 4000 miestyövuotta viime vuonna. Tämän ylityöpanoksen arvo oli noin 210 miljoonaa euroa, kertoi TEKin tutkimusjohtaja Matti Hirvikallio keskiviikkona Oulussa.

- Nämä 4000 “piiloinsinööriä” ovat siis tavallaan ammattikunnan tuki Suomen teollisuuden kilpailukyvyn kasvattamiseen. TEKin selvitysten mukaan diplomi-insinöörit ovatkin hyvin tyytymättömiä tilanteeseen ja haluavat ylitöistään sopimusten mukaiset korvauksen, Hirvikallio sanoi. Hän totesi myös, että 210 miljoonan euron “tuki” elinkeinoelämälle on kohtuuton: jokainen palkatonta ylityötä tekevä diplomi-insinööri antaa vuodessa noin 7300 euron avustuksen työnantajalleen.

Tekniikan Akateemisten liitto TEK on akavalaisen Ylempien toimihenkilöiden neuvottelujärjestö YTN:n toiseksi suurin jäsenjärjestö. TEKillä on kaikkiaan 62.000 jäsentä, joista 38.000 on tutkinnon suorittaneita ja 24.000 opiskelijoita. TEKiin kuuluu noin 70 % työelämässä olevista diplomi-insinööreistä.

Uskoisin, että muillakin ylemmillä toimihenkilöillä / toimihenkilöillä on samaa ongelmaa, vaikka ei ehkä näin suuressa määrin. Se on tavallaan ollut alan kirjoittamaton sääntö, vaikka toivon mukaan korjausta on luvassa.

 

[jantunen7]

Tahallaan kommentoit, että keskiarvopalkka on sekä 2 350 € / kk että 2 500 € / kk?

Niin, kun täällä on jatkuvasti itketty, kuinka ne tienaa 2500. Jos joku on katsonut mediaanin olevan 2350, niin pitihän siihen heittää, että on jo tultu 150 alas.

No, jonkun ajan päästä se keskiarvo on sitten 3000, kunhan Katainen ja kumpp. lunastavat lupauksensa.

Varmasti on. Ongelmana vaan on se, että sellaisia sairaanhoitajia ei vaan juuri ole olemassa. Eli ei puhuta mistään kovin konkreettisesta.

edit: btw. säännöllistä työaikaa noudattavien keskipalkka olis muuten n. 2 000 € /kk ei n 1 900 € /kk. Mikäli siis halutaan ottaa näitä teoreettisia käsitteitä esiin. Todellisilla ihmisillä on erilaiset palkat ja työajat.

Ainakin tässä keskustelussa tuntuisi olevan parikin noita saikkuja, jotka tienaavat alle 2000 kuussa jatkuvasti. Tuo on kyllä käsittämätöntä, ettei näitä ilmeisesti vaan haluta uskoa. Ei kertakaikkiaan voi olla todellista saikkua, joka saattaa tienata alle 2 tonnia.

 

[training_addict]

Niin, kun täällä on jatkuvasti itketty, kuinka ne tienaa 2500. Jos joku on katsonut mediaanin olevan 2350, niin pitihän siihen heittää, että on jo tultu 150 alas.

Mediaanipalkka ja keskiarvopalkka on kaks eri asiaa, eli mistään ei tultu 150 alas. Sulla vaan meni keitot ja kiisselit sekaisin.

Ainakin tässä keskustelussa tuntuisi olevan parikin noita saikkuja, jotka tienaavat alle 2000 kuussa jatkuvasti. Tuo on kyllä käsittämätöntä, ettei näitä ilmeisesti vaan haluta uskoa. Ei kertakaikkiaan voi olla todellista saikkua, joka saattaa tienata alle 2 tonnia.

Kyllä ne uskotaan. Kuten moneen kertaan on todettu, niin niitä on virallisien tilastojenkin mukaan noin 3 300(eli se n. 10%), jotka tienaa alle 2 000€ / kk. Täällä on vaan keskitytty siihen loppuun 90%:iin(tai oikeastaan itse asiassa koko 100%:iin), niin epäreilua kun se kokonaiskuvan kannalta onkin. Vertailun vuoks ylin 10%(itseasiassa 11,3%) tienaa yli 2 900 €/ kk.